صفحة عطاف السماوي [الأرشيف] - العروض رقمـيّـاً

خشان خشان

04-03-2007, 11:28 PM

الأخت الأستاذة

قد تكون بعض الاختلافات راجعة إلى القراءة لا إلى التقطيع.

وقف الهوى بي حيث أنت فليس لي.......... متأخر عنه ولا متقدم
و/ قفل / هوا/ بي/ حي/ ثو/ ان/ ت/ فلي/ سلي...... م/ تأخ/ خرن/ عن/ هو/ ولا/ م/ تقد/ دمن
و/ قفل / هوا/ بي/ حي/ ((ثُأن))/ ت/ فلي/ سلي... م/ تأخ/ خرن/ عن/ هو/ ولا/ م/ تقد/ ((دمو))

أجد الملامة في هواك لذيذة ......... حبا لذكرك فليلمني اللوم
أ/ جدل/ ملا/ م/ تفي/ هوا/ ك/ لذي/ ذتن/........ حب/ بن/ لذك/ر/ كا/فل/ يلم/ نل/ لو/ مو
أ/ جدل/ ملا/ م/ تفي/ هوا/ ك/ لذي/ ذتن/........ حب/ بن/ لذك/ ((ر/ كفل ))/ يلم/ نل/ لو/ ((ومو))

أشبهت أعدائي فصرت أحبهم..........إذ كان حظي منك حظي منهم
أش/به/ تا/اع/دا/ئي/ فصر/تو/ احب/ بهم....... إذ/ كا/نحظ/ظي/ من/ كحظ/ ظي/ من/ همو
أش/به/ ((تأع))/دا/ئي/ فصر/((تُ))/ احب/ بهم....... إذ/ كا/نحظ/ظي/ من/ كحظ/ ظي/ من/ همو

وأهنتني فأهنت نفسي صاغرا............... مامن يهون عليك ممن اكرم

و/ أهن/تني/ف/اهن/تنف/سي/ صا/غرن............ما/من/ يهو/نو/علي/كمم/من/ أك/ رمو
و/ أهن/تني/ف/اهن/تنف/سي/ صا/غرن............ما/من/ يهو/((نُ))/علي/كمم/من/ أك/ رمو

وأرجو أن أكون قد وفقت!!!!!!!
وفقت إلى حد كبير.

أرجو تقطيع الأبيات التالية - وأضع وزنها - ومن ثم الانتقال إلى الدرس التالي

أصل الأبيات لأبي الشيص الخزاعي
والنص التالي تخميس لها لابن الصباغ الجذامي
والأبيات على بحر الكامل.
2 2 = 4 وفي الكامل والوافر 1 3 = 1 1 2 = (2) 2 = ((4)
طبعا كل هذا سابق لأوانه وأذكره لتعرفي أن إشباع حركة ما أو عدم إشباعها مرتبط بتحقيق الوزن.

لما تركت العالمين بمعزل .... ورفضت كل تعلل وتأول
2 2 3 2 2 3 1 3 3 ...............1 3 3 1 3 3 1 3 3
4 3 4 3 ((4 ) 3 ................((4 ) 3 ((4) 3 ((4) 3

ناديت في نادي الهوى بتذلل ..... وقف الهوى بي حيث أنت فليس لي
2 2 3 2 2 3 1 3 3 ..............1 3 3 2 2 3 1 3 3
4 3 4 3 ((4) 3 ..............((4) 3 4 3 ((4) 3

متأخّر عنه ولا متقدم
1 3 3 2 2 3 1 3 3
((4) 3 4 3 ((4) 3

ومن شجون الحديث وليس للتقطيع تخميس عبد الرحمن الموصلي لها بقوله:

لو كانَ يمكنُ عن هواكَ تحوُّلي .....ما راحَ يُمسكني لديكَ توحُّلي
لكن فديتكَ من غزالٍ أكحلِ.....وقف الهوى بي حيثُ أنتَ فليس لي
متأخِّرٌ عنهُ ولا متقدَّمِ

والفضل للموسوعة الشعرية ولصديقي الشحوي الذي أهدانيها فله الشكر.

خشان خشان

04-03-2007, 11:29 PM

لما تركت العالمين بمعزل .... ورفضت كل تعلل وتأول
لم/ما/ترك/تل/عا/لمي/ن/بمع/زلي/......و/رفض/تكل/ل/تعل/للي/و/تاو/ولي
2 2 3 2 2 3 1 3 3 ...............1 3 3 1 3 3 1 3 3
4 3 4 3 ((4 ) 3 ................((4 ) 3 ((4) 3 ((4) 3

ناديت في نادي الهوى بتذلل ..... وقف الهوى بي حيث أنت فليس لي
نا/ دي / تفي/نا/ دل/ هوا/ ب/تذل/للي/.... و/قفل/ هوا/بي/حي/ثأن/ت/فلي/سلي/
2 2 3 2 2 3 1 3 3 ..............1 3 3 2 2 3 1 3 3
4 3 4 3 ((4) 3 ..............((4) 3 4 3 ((4) 3

متأخّر عنه ولا متقدم
م/تـأخ/خرن/عن/هو/ولا/م/تقد/دمو
1 3 3 2 2 3 1 3 3
((4) 3 4 3 ((4) 3
.................................. حاولت تقطيع مالم تطلبه تدريبا وممارسة... ولعل وعسى
مع خالص الشكر

لو كانَ يمكنُ عن هواكَ تحوُّلي .....ما راحَ يُمسكني لديكَ توحُّلي
لو/ كا/نيم/كنو/عن/هوا/كتح/ولي/........ما/را/حيم/س/كني/لدي/ك/توح/حلي
2 2 3 3 2 2 3 3 2 2 3 1 3 3 1 3 3
((4))33(4)3 3 (4) 3 1 3 3 1 3 3 ( ولاأعرف متى أضم 3 إلى 1 فيصبح 4)
لكن فديتكَ من غزالٍ أكحلِ.....وقف الهوى بي حيثُ أنتَ فليس لي
لا/كن/فدي/ت/كمن/غزا/لن/أك/حلي...... و/قفل/هوا/بي/ حي/ ثأن/ت/فلي/سلي
2 2 3 1 3 3 2 2 3 1 3 2 2 2 3 1 3 3
((4)) 3 1 3 3 2 2 3 1 3 ((4)) 3 1 3 3
متأخِّرٌ عنهُ ولا متقدَّمِ
م/تأخ/خرن/عن/هو/ولا/م/تقد/دمو
1 3 3 2 2 3 1 3 3
1 3 3 ((4)) 3 1 3 3
هل تنصح بالانتقال إلى درس آخر أم بالمزيد من التدريب على التقطيع؟؟؟؟

خشان خشان

04-03-2007, 11:37 PM

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة عطاف السماوي
قف بي هنا هل من دليل في الدنى

قف / بي / هنا / هل / من / دلي/ لن / فد/ دنا/

2 2 3 2 2 2 2 2 3
4 3 4 4 4

كنت الضياء في ظلمتي دهرا

كن / تض / ضي / يا / في / ظل / متي / ده / را

2 2 2 2 2 2 3 2 2
4 4 4 3 4

أود الأطمئنان على :
صحة التقطيع
صحة الوزن
صحة التقسيم للأرقام الزوجية
محاولة للنظم على الخبب ....................
مع أصدق الدعاء لكم

:p :p

-------------------------
فيما يلي التقطيع صحيح والأرقام خطأ، والصواب هو

قف 2 / بي 2 / هنا 3 / هل 2/ من 2/ دلي 3/ لن 2 / فد 2 / دنا 3/
= 2 2 3 2 2 3 2 2 3 = 4 3 4 3 4 3
---------
كنت الضياء في ظلمتي دهرا
كنْ تضْ ضيا ءفي ظلْ متي دهـْ ر1 = 2 2 3 3 2 3 2 2 = 4 3 3 2 3 4
تلزم إعادة التطبيق على مثال آخر

يرعاك الله.

خشان خشان

04-03-2007, 11:48 PM

لما تركت العالمين بمعزل .... ورفضت كل تعلل وتأول
لم/ما/ترك/تل/عا/لمي/ن/بمع/زلي/......و/رفض/تكل/ل/تعل/للي/و/تاو/ولي
2 2 3 2 2 3 1 3 3 ...............1 3 3 1 3 3 1 3 3
4 3 4 3 ((4 ) 3 ................((4 ) 3 ((4) 3 ((4) 3

صحيح*********

ناديت في نادي الهوى بتذلل ..... وقف الهوى بي حيث أنت فليس لي
نا/ دي / تفي/نا/ دل/ هوا/ ب/تذل/للي/.... و/قفل/ هوا/بي/حي/ثأن/ت/فلي/سلي/
2 2 3 2 2 3 1 3 3 ..............1 3 3 2 2 3 1 3 3
4 3 4 3 ((4) 3 ..............((4) 3 4 3 ((4) 3
صحيح

متأخّر عنه ولا متقدم
م/تـأخ/خرن/عن/هو/ولا/م/تقد/دمو
1 3 3 2 2 3 1 3 3
= ((4) 3 4 3 ((4) 3

صحيح

حاولت تقطيع مالم تطلبه تدريبا وممارسة... ولعل وعسى
مع خالص الشكر

-------

رجاء الإعادة حيث وقع الخطأ
لو كانَ يمكنُ عن هواكَ تحوُّلي .....ما راحَ يُمسكني لديكَ توحُّلي
لو/ كا/نيم/كنو/عن/هوا/كتح/ولي/........ما/را/حيم/س/كني/لدي/ك/توح/حلي
2 2 3 3 2 2 3 3 2 2 3 1 3 3 1 3 3
العجز صحيح
الصدر وزنه = 2 2 3 1 3 3 1 3 3

*******

((4))33(4)3 3 (4) 3 1 3 3 1 3 3 ( ولاأعرف متى أضم 3 إلى 1 فيصبح 4)
لكن فديتكَ من غزالٍ أكحلِ.....وقف الهوى بي حيثُ أنتَ فليس لي
لا/كن/فدي/ت/كمن/غزا/لن/أك/حلي...... و/قفل/هوا/بي/ حي/ ثأن/ت/فلي/سلي
2 2 3 1 3 3 2 2 3 1 3 2 2 2 3 1 3 3
((4)) 3 1 3 3 2 2 3 1 3 ((4)) 3 1 3 3
العجز تقطيعه صحيح والأرقام لاتطابق التقطيع
الصدر تقطيعه صحيح ووزنه صحيح

********

متأخِّرٌ عنهُ ولا متقدَّمِ
م/تأخ/خرن/عن/هو/ولا/م/تقد/دمو
1 3 3 2 2 3 1 3 3
1 3 3 ((4)) 3 1 3 3

((4)3 4 3 ((4) 3..........تصويب لاحق

********
هل تنصح بالانتقال إلى درس آخر أم بالمزيد من التدريب على التقطيع؟؟؟؟

إنتقلي إلى ما بعده بالتوفيق بعد ضبط ما تقدم تصحيحه.

(العنود سعود)

04-04-2007, 02:07 PM

عطاف بداية موفقة ورائعة وتمنياتي لك بالتوفيق وعظيم الفائدة

أكملي نحن ننتظر بزوغ فجر كلماتك

تحيتي لك

عطاف سالم

04-05-2007, 03:45 PM

الغالية / عنود الليالي
سعدت بتواجدك على صفحتي...... شاكرة لك دعمك
ودمت لي

عطاف سالم

04-05-2007, 04:41 PM

لكل شي إذا ما تم نقصان ........ فلايغر بطيب العيش إنسان
ل 1/ كل 2 / لشي 3/ءن 2/إذا 3 / ما 2 / تم 2/منق 3/صا 2/نو 2
(3 ) 3 2 3 ((4 )) 3 (( 4))

/فلا 3/يغر3/ر 1/بطي 3 / بل 2 / عي 2 / شأن 3 /سا 2 /نو 2
3 (( 4 )) 3 (( 4 )) 3 (( 4 ))

هي الأمور كما شاهدتها دولُ .......... من سره زمن ساءته أزمان
هيل 3 / أمو 3 / رو2 / كما 3 / شا 2 / هد 2/ تها 3 / د و 2 / ولو 3
3 3 2 3 ((4 )) 3 2 3
(( 6 )) 2 3 ((4 )) 3 2 3

من 2 / سر 2 / رهو 3 / ز 1 / منن 3 / سا 2 / ئت 2 / هو 2/ أز 2/ ما 2 / نو 2
(( 4 )) 3 (( 4 )) (( 4 )) (( 4 )) (( 4 ))

عذرا كثيرا على مامضى من التطبيق فرغم مراجعتي إياه إلا أي غير راضية عنه أشعر أن فيه خطأ ما لاأعرف أين............. لذا سأطبق على الأبيات التالية :

بسطت ثوب الرجا والناس قد رقدوا ...............وبت أشكو إلى مولاي ماأجد
بسط 3 / تو 2 / ثو 2/ بر 2/ رجا 3 / ون 2 / نا 2 / سو 2 / قد 2 / ر 1 / قدو 3
3 ((4 )) 2 3 (( 4 )) 2 (( 3 )) 3

وبت 3 / تو 2 / أش 2 / كو 2 / إلى 3 / مو 2 / لا 2 / يا 2 / ما 2 / أ 1 / جدو 3
3 (( 4 )) 2 3 (( 4 )) 2 (( 3 )) 3

فقلت ياأملي في كل نائبة ....................... ومن عليه بكشف الضر أعتمد
فقل 3 / تو 2/ يا 2 / أ 1 / ملي 3 / في 2 / كل 2 / لي 2 / نا 2 / ئ 1 / بتن 3
3 (( 4 )) 1 3 (( 4 )) 2 (( 3 )) 3

ومن 3 / علي 3 / هي 2 / بكش 3 / فض 2 / ضر 2 / رأع 3 / ت 1 / مدو 3
3 3 2 3 (( 4 )) 3 (( 4 ))
ولدي سؤال أجده هاما وسبب سوء تقطيعي :
هل صحيح أن الإشباع لا يأتي إالا في أخر القصيد ...
لأني أشعر به في ( قلت ) وفي ( عليه ) وفي ( بسطت ) في البيتين السابقين ..
وسؤال أخير :
كيف أتأكد من صحة التقطيع أهو بالأرقام تحته ... ثم المزاوجة من اليسار إلى اليمين ؟؟؟
ودمتم في حفظ الله
وغضوا الطرف عن هناتي

خشان خشان

04-05-2007, 05:48 PM

الأخت الأستاذة

ألاحظ كثرة التباين عندك بين التقطيع والأرقام

فهلا تكرمت بكتابة الوزن بحيث يقترن الرقم بالمقطع الدال عليه أولا كالتالي :

لكل شي إذا ما تم نقصان
لكل 3 / لشي 3 /ءن 2 /إذا 3 / ما 2 / تم 2 /منق3 /صا 2/نو 2
= 3 3 2 3 2 2 3 2 2 = 3 3 2 3 4 3 4

فلايغر بطيب العيش إنسان
/فلا 3 /يغر 3 /ر 1 /بطي 3 /بل 2 /عي 2 /شأن 3 /سا 2 /نو
3 3 1 3 2 2 3 2 2 = 3 3 1 3 4 3 4

هي الأيام إذا شاهدتها دول .....من سره زمن ساءته أزمان
صواب النص:
هي الأمور كما شاهدتها دول .....من سره زمن ساءته أزمان (و)

بسطت ثوب الرجاء والناس قد رقدوا .....وبت أشكو إلى مولاي ماأجد
صواب النص
بسطت ثوب الرجا والناس قد رقدوا .....وبت أشكو إلى مولاي ماأجد

ليتك تعيدين النظر فيما تقدم

وليتك تراعين ما يلي
1- الاقتصار في التطبيق على بيت أو بيتين ليتم التركيز على تبيان الصواب فالعبرة بفهم المبدأ لا بالكثرة
2- وضع فاصل بين الصدر والعجز ( هكذا مثلا............)
3- ادخار تطلعلك لأحكام العروض- المعول عليه كثيرا - لما بعد إتقانك مبادئ الرقمي.

يرعاك الله.

عطاف سالم

04-05-2007, 07:34 PM

شكرا لك أستاذ على صبرك وحلمك في تعليمي
والعذر منك فقد بلغت من لدني عذرا
وأعدك بالعمل بماتفضلت به
وأرجو الا تفقد في الأمل إلى هذه الدرجة:confused:

عطاف سالم

04-05-2007, 09:41 PM

هذ ا استاذ هو الدرس السابع ..
وهو محاولة للنظم غير أني واسمح لي بذلك سأعيد ماتقدم لوحدي هنا ولو لم تعلق ... ولاتغضب
متى أرتقي لل........ علا في سموٍ
متى 3 / أر 2 / تقي 3 / لل 2 / ........ علا 3 / في 2 / سمو 3 / ون 2

إذا ماارتقيتُ............ أكن في سلوٍ
إذا 3 / مر 2 / تقي 3 / تو 2 /............. أكن 3 / في 2 / سلو 3 / ون 2

ولعل لي عذر وأنت تلوم !

شكرا لأصغائك وحلمك مرة اخرى .

خشان خشان

04-05-2007, 11:19 PM

ممتازة

مع ملاحظة أننا لا نلفظ التنوين في آخر العجز بل نشبع الحركة مدا.
في سموّ ِ = في - سموْ - وي
في سلُوِّ - في - سُلُوْ - وي

ليتك تنظمين بيتين على كل من الوزنين القصيرين الآخرين .
يرعاك الله.

((منى كمال))

04-06-2007, 01:11 PM

الغالية عطاف اكملى ونحن معك.

وفقك الله

عطاف سالم

04-07-2007, 02:21 AM

انين الحبيبة أشكرك من كل قلبي
وجودك هنا أسعدني

عطاف سالم

04-07-2007, 02:33 AM

كم للنشر فــــــــ ......ي النفس من عطر

كم 2 / لن 2 / نش 2 / ري 2/ ف .............. ن 2 / نف 2/ سمن3 / عط 2 / ري 2

كم للشعر فــــــــ.........ي الروع من سحر

كم 2 / لش 2 / شع 2 / ري 2 / ف .....................ر 2 / رو 2 / عمن 3 / سح 2 / ري 2

ولعل .. وعسى !!

خشان خشان

04-07-2007, 05:08 AM

كم للنشر في النفس من عطر = 2 2 2 3 2 3 2 2
كم للشعر فــــــــي الروع من سحر = 2 2 2 3 2 3 2 2

الأخت الكريمة هذان نصان متعادلان وإذا كتبا على هيئة شطرين ظهرا كأنهما بيت شعر
ولكن لا أعرف بحرا بهذا الوزن.
كما لا أعرف لماذا قسمت كلا منهما إلى شطرين غير متعادلين
ها أنت تأتين بما أسميه ( الموزون )
وهذا برهان أنك تتقنين آلية الوزن.

---------

هل لك لو تكرمت أن تأتينا بما هو أقصر من ذلك على الوزنين المطلوبين بيتين أو ثلاثة على كل منهما :

2 3 2 3 ........2 3 2 3
نِفْسِ من عطِرْ ......رِوْعِ من سحِرْ

طبعا التركيز على الوزن هنا

2 2 3 2 ........2 2 3 2

للنشر في النّفْ .......للروع في السّحْ

بانتظار ذلك.

عطاف سالم

04-07-2007, 12:28 PM

الأخت الكريمة هذان نصان متعادلان وإذا كتبا على هيئة شطرين ظهرا كأنهما بيت شعر
ولكن لا أعرف بحرا بهذا الوزن.
كما لا أعرف لماذا قسمت كلا منهما إلى شطرين غير متعادلين

الأستاذ الكريم:
يبدو أن الوزن لا يقاس بالأرقام وهذا ماأشكل علي...
لكن...
الذي فهمته من ردك أن كتابتهما بالشكل الذي كتبته أنت وهو ماعدلت عنه انا مؤخرا أنهما شطران موزونان لكنهما ليس بيت شعر أبدا على أي بحر...!!!!!!
وبالتالي لايمكن كتابتهما بهذا التنظيم أليس كذلك ؟؟
كم للنشر في النفس من عطر ...........كم للشعر في الروع من سحر

شكرا لاجتهادك معي ..

عطاف سالم

04-07-2007, 04:09 PM

2 3 2 3 ........ 2 3 2 3

كم انا يائسهْ .... ليت لي حيلةُ
كم 2 / أنا 3 / يا 2 / ئسه 3 / ........ لي 2 / تلي 3 / حي 2 / لتو 3

كل درس ٍ مضى ...... كان لي صدمة ُ
كل 2 / لدر 3 / سن 2 / مضى 3 / ....... كا 2 / نلي 3 / صد 2 / متو 3

2 2 3 2 ........ 2 2 3 2
يالائمي كن ...... مستوصياً بي
يا 2 / لا 2 / ئمي 3 / كن 2 ........ مس 2 / تو 2 / صين 3 / بي 2

كن صابراً كن .......... فالنصر لك ..لي
كن 2 / صا 2 / برن 3 / كن 2 ........... فن 2 / نص 2 / رلك 3 / لي 2

وهذان سؤلان :
ماهذا الوزن ؟ وماذا يسمى ؟................ أقصد من أي بحر؟ لأني أراه مجزوءا لكن لاعلم لي مما ...!
ثانيا :
مالدرس التالي ؟ أم أستمر بالتمارين السابقة ؟

عطاف سالم

04-07-2007, 11:02 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ليتك ياأستاذ أو أي أحد من المارين هنا يراجع لي صفحة ( تطبيق جديد على الأرقام الزوجية )

فقد قمت بإعادتها وتعديلها من جديد ..

وللجميع خالص الشكر والتقدير

خشان خشان

04-07-2007, 11:06 PM

الأخت الدكتورة عطاف السماوي

ممتازة

أعرف ما في صياغة دروس مبادئ الرقمي من تبسيط مبالغ فيه لمثل من هم في علمك. وبالتالي أفهم ضيق نفسك بها وتفلتك منها إلى آفاق أرحب.

ولكن صياغة تلك المبادئ تمثل عصارة تعليم الرقمي لسنين، والمقصود منها استكمال ألف باء أدوات الرقمي، حيث يتمكن من ألم بها من دراسة كافة مواضيع الرقمي، ومن شأن التدرج فيها كما في سواها من الدروس التالية أن يحقق غاية المنهج في رسم صورة شاملة للرقمي تفوق في أهميتها - وتشمل - كل تفصيل قد يشعر المرؤ بحب استطلاع حوله قبل أوانه فيعطل بذلك مساره الأسرع وينحرف جهده إلى تفاصيل من شأن تناولها قبل أوانها تشتيت الذهن والجهد وإعاقة الوصول للهدف وهو الإلمام بشمولية الرقمي ومن ثم الانطلاق إلى آفاق تتعدى مجرد وزن الشعر، وأثق بأنك ستتجاوزينها إلى آفاق أبعد وأرفع.

أتمنى عليك أن تحتفظي بزخم حماستك. وأن تدخري دفقاتها كل إلى مناسبته.

والآن إليك أول مهمة بعد دروس المبادئ وهي الخبب والمطلوب بعد فهم مبادئه أن تتفضلي بنظم قصيدة أتمنى أن لا تكون دون مستوى القصيدتين الخببيتين للأساذتين عنود الليالي ونوال، وكل منهما تمثل أول قصيدة موزونة لكل منهما.

تدرج الدروس القادمة كالتالي :

http://www.arood.com/vb/showthread.php?s=&threadid=161

http://www.arood.com/vb/showthread.php?s=&threadid=87

http://www.arood.com/vb/forumdisplay.php?s=&forumid=6

بانتظار أولى قصائدك على الخبب

يرعاك الله.

خشان خشان

04-08-2007, 01:11 AM

الدكتورة الكريمة عطاف السماوي

قولك :
يبدو أن الوزن لا يقاس بالأرقام وهذا ماأشكل علي...

بل الوزن يقاس بالأرقام، فوزن النثر يقاس بالأرقام، ووزن الشعر يقاس بالأرقام، ووزن كل كلام يقاس بالأرقام
ولكن وزن الشعر كما أنه مميز فوزنه بالأرقام مميز.
فلو أخذنا بيت البسيط:

لا وَالقَوامُ الَّذي وَالأَعيُنِ اللاتي ........ ما خُنتُ رَبَّ القَنا وَالمَشرَفِيّاتِ
4 3 2 3 4 3 4 ...............4 3 2 3 4 3 4

فالأرقام تعبير صحيح عن الكلام
والكلام شعر صحيح
والأرقام وزن صحيح لشعر صحيح

لا وَالقَوامُ الَّذي ماس وَالأَعيُنِ اللاتي ........ ما خُنتُ رَبَّ القَنا مطلقاً وَالمَشرَفِيّاتِ
4 3 2 3 2 3 2 3 4 ...............4 3 2 3 2 3 4 3 4

فالأرقام تعبير صحيح عن الكلام
والكلام ليس بشعر صحيح الوزن، وبدقة أكبر ليس بشعر رغم كتابته على هيئة الشعر
والأرقام وزن صحيح للكلام ولكن لا الكلام شعر، ولا الوزن المطابق للكلام وزن شعر

الرقمي دراسة للخصائص الرياضية التي تتحكم في الأرقام وتجاورها ونمط تناوبها وتكرارها والتي تقرر أي اجتماع للأرقام يعبر عن وزن شعر صحيح.

لكل كلام وزن.

عطاف سالم

04-08-2007, 01:30 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الأستاذ الكريم / خشان
أولا خلعك إياي لقب دكتوره وأنت العلم الفرد في هذا الفن بينما أنا أخطو على أول عتباته أعده سخرية بي ..
فأنت هنا المعلم وكلنا تلاميذ بين يديك - بارك الله فيك _
ثانيا / يبدو أن سوء تعبيري عن احساسي كان سببا لسوء فهمك لي
أنا لاأشك في أهمية الوزن للشعر وإلا لعد كلاما وإن كان لكل كلام وزن كما تفضلت .
والأرقام هي هذه الوسيلة الدقيقة إنما الذي أشكل علي هو التقطيع الخببي والتقطيع السمعي بحيث يتحول الإثنين إلى واحد وهو مايعرف بالزحاف وبالتالي أرى الصورة تختلف من تقطيع إلى تقطيع يترتب عليه اختلاف ف عدد الأرقام هذا أولا ,,
ثانيا ماوجدته من فروق بين الشطرين التي أوردتها أنت في ردك وهي :

لا وَالقَوامُ الَّذي ماس وَالأَعيُنِ اللاتي ........ ما خُنتُ رَبَّ القَنا مطلقاً وَالمَشرَفِيّاتِ
4 3 2 3 2 3 2 3 4 ...............4 3 2 3 2 3 4 3 4
فبدأ لي اختلاف الأرقام رغم أن البيت موزون بينما المتوقع تساوي في الأرقام كذلك بين الشطرين ..
هذا هو احساسي القاتل بالحيرة والدافع لي نتيجة لذلك إلى الارتباك والالتباس ومن ثم سوء التعبير ..
لذا أرجو منك التوضيح أكثر ..
واحتمل عقل تلميذ يحاول أن يفهم مايعتمل في عقلك
وشكرا لك............ واصفح عن سوء فهمي وإرهاقي إياك .

خشان خشان

04-08-2007, 01:40 PM

الأخت الكريمة د.عطاف
تصويب خطئي في تعادل الوزنين :

لا وَالقَوامُ الَّذي ماس نحو الأَعيُنِ اللاتي ........ ما خُنتُ رَبَّ القَنا مطلقاً وَالمَشرَفِيّاتِ
4 3 2 3 2 3 4 3 4...............4 3 2 3 2 3 4 3 4
هنا كلام ذو وزن على هيئة شعر، متعادل الشطرين، وليس بشعر لأنه ليس على وزن أي بحر من بحور الخليل.

الخبب جنس قائم بذاته ، ما يسري عليه لا يسري على أي من بحور الشعر . ليتك تحصرين اهتمامك في كل درس حسب ترتيبه وسترين أنك ستجدين أجوبة كل التساؤلات مع تقدمك التدريجي كالكلمات المتقاطعة .ليتك ليتك ليتك

بانتظار قصيدتك الخببية.

يرعاك الله.

عطاف سالم

04-08-2007, 02:01 PM

[حسنا .. حسنا .. حسنا

إنما لم تصر على تقديم حرف الدال قبل اسمي وقد أخبرتك شعوري نحوها وأنا هنا على هذا المنتدى الرقمي الذي

أحاول تفكيك رموزه وفهم كنهوته ..

ارجو منك التخلي عنه خاصة وأنني لم أحصل عليها بعد

بارك الله في علمك ونفعك بما علمت وعملت ..

وإلى الخبب .............. راجية منك مزيدا من الدعم والثقة !

عطاف سالم

04-09-2007, 09:31 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
هذه قصيدتي الأولى على ( الخبب ) والتي أهديها إلى روح الشاعر الأندلسي الجميل الحصري القيرواني يرحمه الله تعالى
أقول فيها منتهجة نهجه

ياليل الصبُّ أتى غده ُ = قد مال بقلبي موعدُه ُ
أإ ذا قد حانَ لنا وصل ُ = جهدت ْ أقدارٌ تُبعدُه ُ ؟!
شوقي مكلوم ٌ مضطرب ُ = حرفي ملتاثٌ يقصدُه ُ
لك ياليل ُ بلقا ألق ُ = إن كنتً غدا ستجدِّده ُ
فالبين ُ بنا غَرِم ٌ.. نـَهِمٌ = وبنا أرق ٌ .. ماأجلدُهُ
ومضى زمنٌ كم روَّعنا = وأنا في ولهٍ أنشدُهُ
ترك الرُّ حَّال ُ مرابعهم = وأنا يسكنني مرقدُ هُ
خذ ياليلي عمرا ً منِّي = فهو العمر ُ وأنا غدُه ُ
فهواي الليلة أنْثره ُ = وعلى كفيه أبدِّدُهُ
لو تعرف ُ ياصبُّ حنيني=لفررت َ إليه تقصدُه ُ
ذاك الغِرِّيد ُ على فـنـنـي = مازلت ُ به ِ أتَـرصَّدُ هُ
وجدٌ أسلمني لأنيني = كم أسهدني كم أسهدهُ

خشان خشان

04-09-2007, 09:45 PM

الأخت الأستاذة عطاف السماوي

ما شاء الله

عروضيا 100%

ولي عودة بإذن الله لتسليط المزيد من الضوء

وإلى الدرس التالي على بركة الله

عطاف سالم

04-09-2007, 10:00 PM

أنا بإنتظار تلك العودة سريعا جدا وعلى عجل دون تريث ..

حيث أنني فهمت من قولك عروضيا 100%

أن للحديث بقية وهو .................... لولا أنك لم... ولولا أنها كانت....
ومن هذا القبيل

إنما تقبلها قبولا حسنا فالنظم المتكلف ليس كالعفوي السلس

خشان خشان

04-09-2007, 11:15 PM

الأخت الأستاذة
هي عودة للأبيات في حوار أدبي لغوي وإن تطرق للوزن فمن قبيل البحث عن الأسلس. فكما قلت لك كل الوزن هنا صحيح.

ياليل الصبُّ متـى أرهُ ...... ُقد مال بقلبـي موعـدُه ُ
يستحب في مطلع القصيدة أن تكون للصدر والعجز نفس القافية
كما في أصل البيت
يا ليل الصبّ متى غده ....أقيام الساعة موعده

على أن هنا ملاحظة نحوية وهي عدم جواز جزم أراه بدون جازم ( لم أرَه) في آخرالصدر لتصبح أره

أإ ذا قد حانَ لنا وصـل ُ......جهدت ْ أقدارٌ تُبعـدُه ُ ؟!
شوقي مكلوم ٌ مضطرب ......ُحرفي ملتـاثٌ يقصـدُه ُ
لك يا ليـل ُ بلقـا ألـق ...... ُإن كنتً غـدا ستجـدِّده ُ
الوزن يتطلب إشباع إشباع ضمة (ليلُ ) لتنطق ليل (و)، ونتجنب ذلك بالقول ( ليلي )

فالبين ُ بنا غَرِم ٌ.. نَهِـمٌ......وبنـا أرق ٌ .. ماأجلـدُهُ
ومضى زمنٌ كم روَّعنـا......وأنا فـي ولـهٍ أنشـدُهُ
ترك الرُّ حَّال ُ مرابعهـم......وأنـا يسكننـي مرقـدُ هُ

خذ يا ليل ُ عمـرا ً منِّـي......فهو العمر ُ وأنـا غـدُه

يا ليل(و).... أو.... يا ليلي
فهوايـا الليلـة أنْثـره ...... ُوعلـى كفيـه أبــدِّدُهُ
فهوايَ هكذا تكتب وتلفظ ولا داعي للألف

لو تعرف ُ ياصبُّ الوجدا......لفررت َ إليـه تقصـدُه ُ
لا نشبع حركة إعراب الحرف في آخر الصدر إلا في المطلع ليشابه العجز
لو تعرف ُ ياصبُّ هيامي

ذاك الغِرِّيد ُ على فننـي......مازلت ُ بـه ِ أتَرصَّـدُ هُ
ذاك هو الوجد ُ ياليـل ...... ُكم أسهدني كـم أسهـدهُ

ذاك هو الوجد ُ ياليـل =ذا (كَهُ) ول وجْ دو يا ليل لو = 2 (2) 2 2 2 2 2 2
وخير من ذلك القول
أوَليلي ذلك هو وجدي = (أوَ) لي ذا (لكَ ) (هُوَ) وج دي = (2) 2 2 2 (2) (2) 2 2

أحتاط لتوثب استطلاعك لبقية الأوزان بتكرار القول إن السبب الخببي هذا لا يوجد في الحشو من البحور إلا في الكامل والوافر.
ولهذا ليتك تضعين حاجزا بين ما حوى هذا الدرس وما يليه حتى تصلي إليهما.

الخلاصة تقدمي للدرس التالي على بركة الله.
يرعاك الله.

عطاف سالم

04-10-2007, 12:03 AM

أوَليلي ذلك هو وجدي = (أوَ) لي ذا (لكَ ) (هُوَ) وج دي = (2) 2 2 2 (2) (2) 2 2

أحتاط لتوثب استطلاعك لبقية الأوزان بتكرار القول إن السبب الخببي هذا لا يوجد في الحشو من البحور إلا في

الكامل والوافر.
عفوا أستاذ خشان لم أفهم تقطيعك في البيت

أم هنا خطأ مطبعي ؟

ثم إنني لم أفهم ماتقصده بالنسبة للسبب الخببي أهو الثقيل تقصد أم الخفيف ؟

وكذا لم أفهم ماتعنيه بقولك : (( ليتك تضعين حاجزا بين ما حوى هذا الدرس

وما يليه حتى تصلي إليهما ))

أي نوع من الحواجز تقصد ؟

شكرا لك وجوزيت عني خير الجزاء....

ملحوظة يسيرة
لقد قمت ببعض التعديلات على القصيدة

خشان خشان

04-10-2007, 12:25 AM

أوَليلي ذلك هو وجدي = (أوَ) لي ذا (لكَ ) (هُوَ) وج دي = (2) 2 2 2 (2) (2) 2 2

عفوا أستاذ خشان لم أفهم تقطيعك في البيت

أم هنا خطأ مطبعي ؟

ما من خطأ مطبعي
ما الذي لم تفهميه في التقطيع – هذا هو صلب الخبب – ما بين قوسين سبب ثقيل

ثم إنني لم أفهم ماتقصده بالنسبة للسبب الخببي أهو الثقيل تقصد أم الخفيف ؟

السبب الخببي هو السبب الذي يجوز أن يأتي خفيفا أو ثقيلا
ويقابله السبب البحري الذي لايجوز أن يأتي ثقيلا

وكذا لم أفهم ماتعنيه بقولك : (( ليتك تضعين حاجزا بين ما حوى هذا الدرس

وما يليه حتى تصلي إليهما ))

أي نوع من الحواجز تقصد ؟
حاجزا يحول دون استعمال السبب الثقيل في حشو البحور فلا مكان له في الحشو إلأ في الكامل والوافر

ملحوظة يسيرة
لقد قمت ببعض التعديلات على القصيدة
نعم هكذا أفضل بكثير ويدل على تفاعل جيدمع الرقمي.

والله يرعاك.

عطاف سالم

04-13-2007, 04:36 AM

أوَليلي ذلك هو وجدي = (أوَ) لي ذا (لكَ ) (هُوَ) وج دي
هذا التقطيع الذي لم أفهمه !
أوليلي ذلك هو وجدي
ألا يكون بهذه الصورة التالية ؟؟
أو / لَي/ لِي / ذا/ لك /هو/ وج/ دي

مع التحية ..

الأستاذة الشاعرة

الوزن رقميا =(2) 2 2 2 (2) (2) 2 2

السبب الثقيل = 11 =(2) بين قوسين
السبب الخفيف = 1ه = 2

إن كان هذا واضحا بالنسبة للأرقام فوضع أحرف الأسباب الثقيلة بين قوسين ربط لها بها.

أوْ ليْلي = أوْ- ليْ - لي = 2 2 2

أوَليْلي = (أَوَ ) -ليْ -لي = (2) 2 2

هُوْ= 2 ....هُوَ =(2)

يرعاك الله.

خشان خشان

04-13-2007, 04:47 AM

وإلى الأمام

http://www.rabitat-alwaha.net/moltaqa/showthread.php?t=21771

http://www.rabitat-alwaha.net/moltaqa/showthread.php?t=21771

عطاف سالم

04-14-2007, 10:37 PM

السلام عليكم ورحمة الله
لدي بعض الاسئلة هنا عن بحر المتقارب :
بصرف النظر عن الزحاف الوارد فيه ..
أردت التأكد أن هذا البحر هو 16 تفعيلة ثمانية في الصدر وأخرى في العجز أليس كذلك ؟
ثانيا : هل يلزم دائما أن يكون الصدر أقصر من العجز بنقصان 2 ؟
ثالثا : هل الزحاف الوارد متعلق فقط بالاشباع ؟
وإذا كان كذلك فهل يمكن القول أنه قد يقع أولا أو وسطا وليس ملزما بمكان محدد ؟
رابعا : هل يعد من بعض صوره ماهو داخلا في الخبب ؟
أثابك الله وشكرا لك وجوزيت خير الجزاء ..

خشان خشان

04-15-2007, 12:27 AM

السلام عليكم ورحمة الله
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

لدي بعض الاسئلة هنا عن بحر المتقارب :
بصرف النظر عن الزحاف الوارد فيه ..
أردت التأكد أن هذا البحر هو 16 تفعيلة ثمانية في الصدر وأخرى في العجز أليس كذلك ؟

المتقارب التام = 3 2 3 2 3 2 3 2 .............3 2 3 2 3 2 3 2
والبيت بشطرية ستة عشر مقطعا
في العروض التفعيلي فتفعيلته فعولن ( 3 2 = فعولن ) وشطره على ذلك أربع تفاعيل وبيته ثمان

ثانيا : هل يلزم دائما أن يكون الصدر أقصر من العجز بنقصان 2 ؟
لا

ثالثا : هل الزحاف الوارد متعلق فقط بالاشباع ؟
الزحاف هو حذف ساكن الرقم 2 = 1ه فيتحول إلى 1

وإذا كان كذلك فهل يمكن القول أنه قد يقع أولا أو وسطا وليس ملزما بمكان محدد ؟
نعم في الحشو مع التزام معين في آخر الصدر والعجز
رابعا : هل يعد من بعض صوره ماهو داخل في الخبب ؟
لا
ولكن لو ورد بيت هكذا = 3 1 3 1 3 1 3.............3 1 3 1 3 1 3
لكان وقعه كوقع الخبب ولا يزيد عن الخبب إلا بمتحرك في أوله

أثابك الله وشكرا لك وجوزيت خير الجزاء ..

حياك الله.

عطاف سالم

04-15-2007, 11:27 PM

على شاطئيكَ أمـدُّ ذراعي = وفي ضفتيكَ يغوصُ يراعي
إذا شئتَ كنتَ فضائي وكنتَ = سمائي أطير إليكَ دون شراع ِ
أنا في فضائكْ أرومُ انتقائك = لأني أحاكيكَ دون ابتداع ِ
تهادى تسامى فأنت الغمامُ = تسوق الحياةَ بدون انقطاع ِ
وأنت الربيعُ يهيمُ بأرضي = فأزهو بعطر ٍ وفيض شعاع ِ
وأنت السلامُ تطيح ُبأرضي = وترحل ْ بروحي لكلِّ البقاع ِ
فديتُ الربيعُ الذي كان لي سكنْ = كان لي بهاءً بدون اصطناع ِ

هذا مقطع من قصيدة على المتقارب أعرضها هنا للتصحيح والتعديل وإبداء الملاحظات قبل الاستمرار فيها .
ودام علمكم نافعا وجهدكم مثمرا كالغيث العميم .....

خشان خشان

04-15-2007, 11:41 PM

الأخت الأستاذة الكريمة

أحسنت مع ملاحظة ما يلي :

عـلـى شاطئـيـكَ أمـــدُّ ذراعـــي......وفــي ضفتـيـكَ يـغــوصُ يـراعــي
صح
------------------------
إذا شئـتَ كـنـتَ فضـائـي وكـنـتَ........سمائـي أطيـر إليـكَ بـلا شــراع ِ
3 2 3 1 3 2 3 1 ......3 2 3 1 3 1 3 3 2

إذا شئـتَ كـنـتَ سمائي وكـنـتُ........ أطيـر إليـكَ بـلا ما شــراع ِ
3 2 3 1 3 2 3 1 .............3 1 3 1 3 2 3 2

--------------------
أنــا فــي فـضـائــكْ أرومُ انتـقـائــك........لأنــــي أحـاكـيــكَ دون ابــتــداع
ِصح عروضيا ولكن لا يجوز تسكين الكاف
أنــا فــي قصيدي أرومُ انتـقـاءً........لأنــــي أحـاكـيــكَ دون ابــتــداع
----------------------
تـهـادى تسـامـى فـأنـت الغـمـامُ........تـسـوق الحـيـاةَ بــدون انقـطـاع ِ
صح
-----------------------
وأنـــت الـربـيـعُ يـهـيــمُ بــأرضــي..........فـأزهـو بعـطـر ٍ وفـيــض شـعــاع ِ
صح
---------------------
وأنــت الـسـلامُ تـطـيـح ُبـأرضــي.........وتـرحــل ْ بـروحــي لـكــلِّ بـقــاع ِ
صح عروضيا لا يجوز جزم ترحل بلا جازم
وأنــت الـسـلامُ تـطـيـح ُبـأرضــي.........وتنأى ْ بـروحــي لـكــلِّ بـقــاع ِ
-----------------------
فديتُ الربيعُ الذي كان لي سكنْ...........كـان لــي بـهـاءً بــدون اصطـنـاع
3 2 3 2 3 2 3 3 ...............2 3 3 2 3 2 3 2

فديتُ الربيعُ الذي كان لي......... وكان بهاء بدون اصطـنـاع ِ
3 2 3 2 3 2 3 2.............3 1 3 2 3 2 3 2

وإلى الدرس التالي

يرعاك الله.

عطاف سالم

04-20-2007, 02:13 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أرجو أن يتسع صدركم لتلميذ يخطو نحو العروض خطوات الكهل المنصرم ..
لدي بعض اللبس وأرجو ازالته قبل الانتقال لبحر المتدارك
وهو :
لقد ذكرتم صور المتقارب وهي :
الصدر........العجز
3....2....3....2....3....2....3....2...............3....2... .3....2....3....2....3....2
3....2....3....2....3....2....3....2..............3....2.... 3....2....3....2....3....ه
3....2....3....2....3....2....3....2...............3....2... .3....2....3....2....3....
3....2....3....2....3....2....3....2...............3....2... .3....2....3....2....2....
3....2....3....2....3...................................3... .2....3....2....3............
3....2....3....2....3...................................3... .2....3....2....2............
وكنت أظن أن المزاوجة لابد منها في هذا البحر يعني 3 2 3 2 الخ وإن كان هناك من زحاف فو في 2 يصبح 1
لكني أود الاستفسار عن الصورة الأخيرة وهو ماجاء في العجز من توالي 2 2 فماهذا بربك ؟
هذا أولا !
ثانيا :
أيمكن في القصيدة الواحدة أن يكون الصدر مرة تاما ومرة ناقصا وكذلك العجز ؟
ثالثا :
لقد ذكرت في حديثك أن الصدر هو الذي يأتي ناقصا فلماذا نرى إذن من ضمن صوره أن العجز كذلك يلحقه نقص ؟
رابعا :
كنت أتمرن حقيقة على هذا البحر فاستوقفني بيت للمتنبي يقول فيه :
فديت بماذا يسر الرسول وأنت الصحيح بذا لا العليل
عواقب هذا تسوء العدو وتثبت فيهم وهذا يزول

فسار معي عند التقطيع البيت الأول كالتالي
فدي 3 / ت 1 / بما 3 / ذا 2 / يسر 3 / رر 2 / رسو 3 / لو 2 ........وأن 3 / تل 2 / صحي 3 / حو 2 / بذا 3 / لل 2 / علي 3 / لو 2 .
أما البيت الثاني فقد حار فيه فكري وأتعبني ولم يستقرمعي على بحر المتقارب كما أعرف بعلمي الضئيل .
فهل يطمئن قلبي إليه وتسكن روحي بعد اعتلال وحيرة ؟؟؟؟؟
وكل الشكر والتقدير والامتنان أن حباكم الله بروح صبورة وقلب علوم
وأعتذر عن كل مسألة قد تبدو سخيفة بالنسبة لكم
ودمتم راعين للعلم وأهلة وأدام عليكم نعمة البصيرة والفهم والعلم .

خشان خشان

04-20-2007, 04:55 AM

الأخت الكريمة الأستاذة عطاف السماوي

أدواتك في الرقمي في ألِفه وهمتك وتطلعك إلى يائه

كم أنا سعيد بهذا التطلع وواثق من الأكل الذي سيؤتيه عند استكماله أدواته.

أولا

3....2....3....2....3...................................3... .2....3....2....2............
وكنت أظن أن المزاوجة لابد منها في هذا البحر يعني 3 2 3 2 الخ وإن كان هناك من زحاف فو في 2 يصبح 1
لكني أود الاستفسار عن الصورة الأخيرة وهو ماجاء في العجز من توالي 2 2 فماهذا بربك ؟

السريع يأتي
4 3 4 3 2 3 ................4 3 4 3 4
هذه الصورةمن المتقارب
3 2 3 2 3..............3 2 3 2 2

كلاهما يأتيان تحت نفس الظاهرة.

2 3 في آخر الصدر يلحقها في العجز زحاف يحولها إلى 1 3 في آخر العجز. وإذا كان نظير 1 3 التي في العجز 2 3 في الصدر فإن 1 3 تتحول إلى 22 بالتخاب وجوبا.

فهمت ؟ لا ينبغي أن تفهمي ذلك في هذه المرحلة
حسبك أن تعرفي أن هذا ما روي عن العربفي هذه المرحلة.

مستعجلة ؟ حسنا إليك الرابط:

http://www.jalt.net/jalt/jaltusr/CurrJournals/KhashanJalt43.pdf

ثانيا :
أيمكن في القصيدة الواحدة أن يكون الصدر مرة تاما ومرة ناقصا وكذلك العجز ؟

يأتي آخر الصدر تاما ومزاحفا وناقصا ، وآخر العجزلا يأتي إلا على صفة واحدة

ثالثا :
لقد ذكرت في حديثك أن الصدر هو الذي يأتي ناقصا فلماذا نرى إذن من ضمن صوره أن العجز كذلك يلحقه نقص ؟
صدقت والصواب ما في صور البحر

رابعا
عواقب هذا تسوء العدو ........وتثبت فيهم وهذا يزول
عوا قِ بها ذا تسو ءلْ عدوْ وَ ..........وتث بُ تفي هم وها ذا يزو لو
= 3 1 3 2 3 2 3 1 .....................3 1 3 2 3 2 3 2

كل 1 هنا أصله 2........تحول 2 إلى 1 يدعى الزحاف

المتقارب والهزج يتميزان بقابلية 2 في آخر الصدر فيهما للتحول إلى 1

شكرا لكريم ثنائك وندي دعائك.

يرعاك الله.

((منى كمال))

04-24-2007, 01:07 AM

كم هو ممتع متابعة ذلك

شكرا لك عطاف اسئلتك القيمة وشكرا استاذى اجاباتك الرائعة

فمازلنا ننهل من بحر علمك الغزير

متابعة:cool:

عطاف سالم

04-27-2007, 03:51 AM

يقول الدكتور إبراهيم أنيس ( موسيقى الشعر.... ص103) والأرقام مني:" وقد ذكر أهل العروض أن وزن الشطر من هذا البحر هو : فاعلن + فاعلن + فاعلن + فاعلن غير أنهم يكادون يحسمون أن ( فاعلن ....32) هنا تجيء دائما (فعِلن 31 ) أو (فعْلن = 22 ) فقد جاء بحاشية الدمنهوري ما نصّه " حكم كثير من الشعراء بشذوذ هذا البحر وأن المطرد منه استعمل مخبونا "
وبما اصطلحنا عليه فإن المقصود بكلامه إنما هو الخبب.....

هذا نص استوقفني ودفعني إلى الاسئلة الآتية :
هل تقصد استاذ خشان بتعليقك الاخير : (( وبما اصطلحنا عليه فإن المقصود بكلامه إنما هو الخبب.....))
يدخل فيه قول ابراهيم أنيس : (( غير أنهم يكادون يحسمون أن ( فاعلن ....32) هنا تجيء دائما (فعِلن 31 ) أو (فعْلن = 22 )) ؟
وإذا كان كذلك فإن ( فعْلن = 22 )هي خارجة عن المتدارك حقيقة ؟ وإلا فما رأيك ؟
ثانيا :
كيف يختلط على من اختلط عليه في ضرب الأمثلة عن المتدراك أن يأتي بماهو خارج عنه .. خاصة وأن الخبب متفق عليه أنه أسباب لااوتاد وإن كان من وتد فهو شكلي وليس أصلي ؟؟؟؟؟؟
ثالثا :
أنا لم أفهم قولك : ((..........لاحظ خلو التفاعيل من فعْلن=22 وفاعِلُ=112، يلاحظ أن التناوب بين الزوجي والفردي يفترض سكون علة التذييل وكأنه السكون سبب.....))
وجدت شيئا ناقصا في ذهني عندما قرأت ماقبله ومابعده......... فهلا أفدتني ولك جزيل الشكر والعرفان؟؟

وأهديك لقاء صبرك على تلامذتك الكسالى مثلي ثلاثة أبيات من المتدارك فاقبلهما قبولا حسنا :

دمت يامشرفُ .......... للعلا تألفُ
لم تكن مجحفُ ........... أو بنا تسخفُ
لا ولا تأنفُ .............. إنما تُـتـْحفُ

دم 2 / تيا 3 / مش 2 / رفو 3 ............ لل 2 / علا 3 / تأ 2 / لفو 3
لم 2 / تكن 3 / مج 2 / حفو 3 ............. أو 2 / بنا 3 / تس 2 / خفو 3
لا 2 / ولا 3 / تأ 2 / نفو 3 ................ إن 2 / نما 3 / تت 2 / حفو 3

خشان خشان

04-27-2007, 05:20 PM

الأخت الأستاذة عطاف السماوي
كلامك هذا مبشر بتوجهك نحو الفهم الشمولي للرقمي. ولو سأل سواك هذه الأسئلة لطلبت تأجيل اإجابة عن معظمها.

يقول الدكتور إبراهيم أنيس ( موسيقى الشعر.... ص103) والأرقام مني:" وقد ذكر أهل العروض أن وزن الشطر من هذا البحر هو : فاعلن + فاعلن + فاعلن + فاعلن غير أنهم يكادون يحسمون أن ( فاعلن ....32) هنا تجيء دائما (فعِلن 31 ) أو (فعْلن = 22 ) فقد جاء بحاشية الدمنهوري ما نصّه " حكم كثير من الشعراء بشذوذ هذا البحر وأن المطرد منه استعمل مخبونا "
وبما اصطلحنا عليه فإن المقصود بكلامه إنما هو الخبب.....

هذا نص استوقفني ودفعني إلى الاسئلة الآتية :
هل تقصد استاذ خشان بتعليقك الاخير : (( وبما اصطلحنا عليه فإن المقصود بكلامه إنما هو الخبب.....))
يدخل فيه قول ابراهيم أنيس : (( غير أنهم يكادون يحسمون أن ( فاعلن ....32) هنا تجيء دائما (فعِلن 31 ) أو (فعْلن = 22 )) ؟

وإذا كان كذلك فإن ( فعْلن = 22 )هي خارجة عن المتدارك حقيقة ؟ وإلا فما رأيك ؟

2 2 و 2(2) خارجتان عن المتدارك
2 3 خارجة عن الخبب
1 3 من المتدارك وأصلها 1ه3 ........... 1 3 من الخبب وهي 11 2 = (2) 2 = 2 2، ومن الضروري أن تفهمي دلالات الألوان هذه.

ثانيا :
كيف يختلط على من اختلط عليه في ضرب الأمثلة عن المتدراك أن يأتي بماهو خارج عنه .. خاصة وأن الخبب متفق عليه أنه أسباب لااوتاد وإن كان من وتد فهو شكلي وليس أصلي ؟؟؟؟؟؟

هذا الفهم للتمييز بين المتدارك والخبب حديث أعرف ممن أرسى دعائمه الأساتذة د. عمر خلوف، سليمان أبو ستة ود. أحمد مستجير يرحمه الله.
ليس الخبب ولا المتدارك من بحور الشعر عند الخليل.

ثالثا :
أنا لم أفهم قولك : ((..........لاحظ خلو التفاعيل من فعْلن=22 وفاعِلُ=112، يلاحظ أن التناوب بين الزوجي والفردي يفترض سكون علة التذييل وكأنه السكون سبب.....))
وجدت شيئا ناقصا في ذهني عندما قرأت ماقبله ومابعده......... فهلا أفدتني ولك جزيل الشكر والعرفان؟؟
كثيرا ما يصعب علي الاهتداء لموضوع الاقتباس
على أني أذكر هنا أن هذا في معرض المتدارك
كما تقدم المتدارك والمتقارب يخلوان من 2 2 و 2(2)

الوزن في الشعر العربي تناوب بين الزوجي والفردي
البسيط = 4 3 2 3 4 3 4
وإن جاء 3 3 1 3 4 3 4 فكل أزرق من أصل زوجي بزيادة 1 عن وزنه هنا
والأمر في المتدارك كذلك 2 3 2 3 2 3 ه

وأهديك لقاء صبرك على تلامذتك الكسالى مثلي ثلاثة أبيات من المتدارك فاقبلهما قبولا حسنا :

دمت يامشرفُ .......... للعلا تألفُ
لم تكن مجحفُ ........... أو بنا تسخفُ
لا ولا تأنفُ .............. إنما تُـتـْحفُ

دم 2 / تيا 3 / مش 2 / رفو 3 ............ لل 2 / علا 3 / تأ 2 / لفو 3
لم 2 / تكن 3 / مج 2 / حفو 3 ............. أو 2 / بنا 3 / تس 2 / خفو 3
لا 2 / ولا 3 / تأ 2 / نفو 3 ................ إن 2 / نما 3 / تت 2 / حفو 3
سلمك الله وبارك فيك

لم تكن مجحف ( مجحفا) ولو قلت ( لم تكن تجحف ) لاستقامت القافية والنحو.

ما دامت الأشطر هنا تنتهي بذات النهاية من حيث القافية فكل شطر بيت بذاته والأصوب كتابتها هكذا

دمت يا مشرفُ
للعلا تألفُ
لم تكن تجحفُ
أو بنا تسخفُ
لا ولا تأنفُ
إنما تُـتـْحفُ

والرد المتواضع على المجتث الذي لن أجيبك عنه حتى تصلي درسه

عطاف شكرا جزيلا = فقد أقمت دليلا
بأن للرقـْم دورا = في كل وزنٍ جليلا
لا تنسينْ منك وعدا = قطعت يوما نبيلا
تدريسَ ما قد علِمت = ولا أراه ثقيلا

عطاف سالم

06-20-2007, 07:29 PM

صفحتي العلمية الحبيبة هاانا ذا أعود إليك بعد غياب طويل وكلي شوق:icon83:

تذكرت بك ماقاله دريد لمحبوبته ريا :

حننت إلى ريا ونفسك باعدت مزارك من ريا وشعباكما معا ...

أبدا باسم الله الرحمن الرحيم أولا

اللهم علمنا ماينفعنا وانفعنا بما علمتنا وزدنا علما

ربنا افتح لنا فتوح العالمين واجعل لذة مناجاتك ولذة معرفتك ومعرفة علوم كتابك العربي الحكيم أحب شيء إلينا..

وأعد إن شاء الله تعالى أن أكون تلميذة مجتهدة وربنا الرحمن المستعان

خشان خشان

06-20-2007, 10:45 PM

الأخت الأستاذة

عودا حميدا ومسيرة موفقة بإذن الله.

((منى كمال))

06-21-2007, 03:33 PM

نورتى عطاف

عودا حميدا يا غالية

:icon83:

عطاف سالم

06-24-2007, 06:18 AM

هذه مجموعة أسئلة قد تبدو سخيفة لكنها تهمني حقيقة..... فأنا في الواقع كثيرة الأسئلة:p

أولها :

جاء في الجدول - أستاذي خشان - قولك :

(2) ( أزرق )
سبب ثقيل = 1 1 مكافئ دائما للسبب الخفيف 2

فما وجه التكافؤ هنا ؟

ألانه مثله لا يقبل الحذف ولا يسكن أحدها أم ماذا ؟

ثم أنت فرقت لنا بالألوان فماأسهل هذا !:rolleyes:

لكن نحن كيف نفرق من بعد ؟ :confused:

ثانيا : مالذي تقصده بقولك : ( ثقيل الزحاف ) ؟

ثالثا : قد فهمنا قولك بخصوص الوافر والكامل : ((3- أن 4 3 فيهما غير متبوعة بالرقم 3 وبعبارة أخرى خلوها من التركيب 334 )) لكن لم نفهم قولك : ((- خلوهما من التركيب (2 3) ومن الرقم 3 2 ...... ))

فكيف يخلوان وهذا التركيب موجود فيهما ؟

أما ذكرت أحتواء الفاصلة فيهما ؟ التي هي اختلاط السبب الخببي بالبحري !

فأول الوافر 3 2 وكذا أوسطه وآخره وإن جاء بعد الــ 2 اثنين اخرى !

والكامل في وسطة وفي آخره 2 3 !

أخيرا تمنياتي لك بطول العمر وحسن العمل أستاذي الفاضل الجليل

وارجو ألا أزعجك بأسئلتي الساذجة:cool:

تحياتي وكل تقديري

:icon83:

خشان خشان

06-24-2007, 08:59 AM

هذه مجموعة أسئلة قد تبدو سخيفة لكنها تهمني حقيقة..... فأنا في الواقع كثيرة الأسئلة:p
بالعكس ليست سخيفة فعلى فهمها يتوقف تكوين انطباع عن ناحية مهمة من شمولية الرقمي
أولها :
جاء في الجدول - أستاذي خشان - قولك :
(2) ( أزرق )
سبب ثقيل = 1 1 مكافئ دائما للسبب الخفيف 2
فما وجه التكافؤ هنا ؟
ألانه مثله لا يقبل الحذف؟
هذا صحيح من ناحية
ولا يسكن أحدها أم ماذا ؟
لم أفهم هذه ولكن بخصوص التسكين
2 = 1 ه ..... (2) = 1 1 أحدهما يحل محل الآخر
ولكن لأضع الأمر في سياقه الأشمل
هل فهمت إيقاع الخبب، حيث يتكافأ قولك من حيث الوزن
جاءت ماما ...... تحيا ماما
2 2 2 2 ...........2 2 2 2
مع قولك
حضرت ماما ..... تسلمُ ما ما
(2) 2 2 2 ....... 2 (2) 2 2
حيث يحل كل من 2 و (2) محل الآخر لأنهما متكافئان أي يصلح الوزن بأي منهما
ولنأخذ المتقارب على سبيل المثال
على دَرْب داري ........أخي ثمّ جاري
3 2 3 2 ..............3 2 3 2
لو جعلنا محل 2 هنا (2) =11
ليصبح الوزن
3 (2) 3 2 = 3 11 3 2
وعليه القول :
على دُ رُ بِ داري .... أخي ضرَبَ جاري
هل تجدين الوزن هذا كسابقه ؟
هو لا يكافئه لأن السبب هنا بحري لا يتكافأ فيه 2 و (2)
ولو قلت :
على طرُقاتي .... خذي ثم هاتي
3 - 1 - 3 - 2 ....... 3 2 3 2
لكان هذا صحيحا شأنه شأن قولك
على أمسياتي .... خذي ثمّ هاتي
3 - 2 - 3 - 2 .........3 2 3 2
وللمزيد من الإيضاح الرقم 2 يمكن يكون بحري أو خببي ولا نميز ذلك إلا إذا جاز أن يحل محله الرقم (2) وهذا لا يحصل إلا في الفاصلة حيث 11 2 =1 3 ((4) تكافئ 2 2 = 4 حيث السبب الأول فقط هو الخببي
2 2 وهذا لا يصح في حشو البحور ( غير نهايات الأشطر ) إلا في الكامل والوافر.
السبب الثقيل لا يكون إلا خببيا أما الخفيف فيكون خببيا أو بحريا حسب إمكانية حلول الثقيل محله أو عدم حلوله
يقول بعضهم الكامل ((4) 3 ((4) 3 ((4) 3 أصل الرجز 4 3 4 3 4 3
ويقول آخرون الرجز 4 3 4 3 4 3 أصل الكامل ((4) 3 ((4) 3 ((4) 3
وعندما نقول بأن السبب الأول خببي يتكافأ فيه الخفيف والثقيل من الأسباب فذلك يعني أن الكامل والرجز في هذين الوزنين تحديدا بحر واحد أو هما توأمان متطابقان ليس أي منهما أصلا للآخر.

ثم أنت فرقت لنا بالألوان فماأسهل هذا !:rolleyes:
لكن نحن كيف نفرق من بعد ؟ :confused:
الألوان للفهم والتفهيم وحسبك أن تعبري بعن الثقيل بالأقواس أو بوضع خط صغير تحت الرقم 4 لنعني أنه فاصله أولها سبب خببي حيث 2 2 = 4ثانيا : مالذي تقصده بقولك : ( ثقيل الزحاف ) ؟
يعني ثقيل ممجوج في السمع
كالقول في البسيط
وزعموا أنهم لقيهم رجل .......... فسلبوا ماله وضربوا عنقه
1 1 3 2 3 1 1 3 1 3 ...........1 1 3 2 3 1 1 3 1 3
والأصل
2 2 3 2 3 2 2 3 1 3 ...........1 1 3 2 3 1 1 3 1 3
قد أخبروا أنهم قد صادفوا رجلاً ......فاستحوذوا ماله ثم اعتلوا عنقه
أرأيت معنى الزحاف الثقيل .. تحويل الرقم 2 إلى الرقم1 عندما ينتج عنه استثقال السمع للوزن.
ثالثا : قد فهمنا قولك بخصوص الوافر والكامل : ((3- أن 4 3 فيهما غير متبوعة بالرقم 3 وبعبارة أخرى خلوها من التركيب 334 )) لكن لم نفهم قولك : ((- خلوهما من التركيب (2 3) ومن الرقم 3 2 ...... ))
فكيف يخلوان وهذا التركيب موجود فيهما ؟
المقصود خلوهما من 2 3 غير الداخلة في الرقم 4 3
سواء بدأ السطر ب 2 3 كما في ا لرمل 2 3 4 3 4 3
أو جاء الرقم 2 بين وتدين 3 2 3 كما في البسيط
كما في البسيط 4 3 2 3 4 3 1 3
أما في 3 2 فالمطلوب التمييز بين 3 2 في الرجز الآتية من 2 2 2 الآتية من 2 1 3 الآتية من 2 2 3
و 3 2 في الوافر الآتية من حذف آخر 2 من 3 2 2
حيث قد يأتي شطر الرجز مرة 4 3 4 3 3 2 وأخرى 4 3 4 3 4 2 ولا يأتي آخر شطر الوافر إلا 3 2 ولا يجوز أن يأتي 4 2

أما ذكرت أحتواء الفاصلة فيهما ؟ التي هي اختلاط السبب الخببي بالبحري !
فأول الوافر 3 2 وكذا أوسطه وآخره وإن جاء بعد الــ 2 اثنين اخرى !
والكامل في وسطة وفي آخره 2 3 !
تقدمت الإجابة على هذا
أخيرا تمنياتي لك بطول العمر وحسن العمل أستاذي الفاضل الجليل
أستاذتي الجليلة الكريمة ولك تمنياتي بذلك وأكثر آمين
وارجو ألا أزعجك بأسئلتي الساذجة:cool:
سأكون سعيدا لو فهمت الإجابة. فعليها يتوقف فهم الكثير .
تحياتي وكل تقديري
:icon83:
هذه في الحقيقة مراجعة لعدة دروس
يرعاك الله.