سؤال يبحث عن جواب .. أستاذ خشان

[احمد بن هـادي]

السلام عليكم ورحمة الله


وتحية طيبة لكم جميعاً .. وتحية خاصة للأستاذ خشان خشان

الحقيقة لدي موضوع سؤال بحثت له عن جواب ولكن لم أجد

له جواب مقنع وقاطع ...

ولعلي أجد جوابه لديك أستاذي الكريم خشان

وأنت من أنت في عالم العروض ..

بداية هناك مقولة شائعة والله أعلم عن مدى صحتها من عدمه

وهي ... أن الشعر الشعبي أو النبطي أو العامي

هو أما نظم أو لحن ... ويقصد بها أنه قد تكون القصيدة
على تفعيلة بحر معين دونما خلط بين التفعيلات وهذا هو النظم
أو أن تكون مخلوطة التفعيلات ولكن الهم أن تكون عند الغناء
سليمة وسلسة وهذا اللحن ... على حد وصفهم طبعاً

بمعنى أنه مثلاً لو نظم أحدهم قصيدة على بحر من بحور الهجيني

والذي هو على : فاعلاتن فعولن فاعلاتن فعولن

ولو افترضنا انه نظم البيت الأول على نفس التفعيلة

وجاء البيت الثاني أو حتى العجز من نفس البيت الأول

على : مستفعلن فعولن فاعلاتن فعولن

ومثلا جاء بيت آخر على :

فاعلاتن فاعلن مستفعلن فعولن


أو مثلاً أن أحدهم نظم على

مستفعلن مستفعلن فاعلاتن
........ مفاعيلن مفاعلين فاعلاتن



هل هنا يعتبر الوزن مختل ومختلط البحور كما هو الحال في

الشعر العربي الفصيح ...؟

علما بـ أن هناك قصائد كثيرة ومن شعراء كبار يوجد لديهم هذا الخلط

بين التفعيلات .. ولكن عند الغناء تجد أن القصيدة موزونة ومحبوكة

في بعض الأحيان وليس في الغالب طبعاً ...

هل الموضوع متعلق في التفعيلة ومعكوسها من التفعيلات ...؟

(( فعولن عكس فاعلن .. ومستفعلن عكس مفاعيلن .. إلـخ إلـخ ))


وما خرج عن ذالك هو غير جائز أو مقبول .. أم أنه من أساسه
غير جائز وغير مقبول ويعتبر كما ذكرت خلل في الوزن وخلط
بين البحور .. وإن كان البيت أو القصيدة بغناء سليم وسلس

طبعاً جميع كلامي هو بعيد عن العلل والزحاف الطارئة فهذا
متفق عليه ولا جدال فيه ..

أرجو منك التوضيح أستاذي الكريم

وكل أمل في رحابة صدرك المعهودة

أخوك احمد بن هادي

[خشان خشان]

أخي الكريم أحمد بن هادي
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
شكرا لثقتك ومعذرة لتوقعي قصور إجابتي

الذي أعرفه أن بحور الشعر النبطي نظم ولحن، قد تتحد في النظم وتختلف في اللحن وهذا القول أذكره لأبي عبد الرحمن بن عقيل الظاهري.
أما أن تختلف في النظم وتتحد في اللحن فهذا ما لم أسمع به كتنظير إلا الآن، ولا أنفي ذلك ولكن أقول لم يمر بي.
على أنه قد مر بي في أحد المنتديات مزج بحور في اللحن من خلال ( التخبيب ) والمقصود به التخلص من الوتد، فموقع الوتد من التفعيلة هو الذي يميز تفعيلة من أخرى، فإذا تخلصنا منه في التلحين تشابه الوزن بين تفعيلة وأخرى عند تلحينهماعلى هذا النحو، فمثلا ( يا حبيبي ) في النظم = فا علا تن = 2 3 2 وأحيانا تؤدى لحنا على ( يا حا بي بي= فاعيلاتن = 2 2 2 2 ) ، وكلمة (مستعجل -ن) نظما ( مستعجلنْ = مستفعلن = 2 2 3 ) وقد تؤدى لحنا ( مس تع جي لن = مستفعيلن = 2 2 2 2 ) وهنا نلاحظ اتحادا في اللحن مع اختلاف في الوزن. ( فاعيلاتن = مستفعيلن = مافاعيلن = مفعولاتن )
وقد يكون ما تفضلت به نوع من هذا ولكن على مستوى أبيات بكاملها، ولا يمكن الحكم على ذلك دون سماع اللحن.
والآن تذكرت شيئا من هذا القبيل مر بي وبحثت عنه فوجدته على الرابط:
http://www.aklaam.net/forum/showthread.php?t=1119&page=5


يا زريف الطول تبري للاقلام = لعند المحبوب تتوصل سـلام
سلّم عليهـا بالله يـا حمـام = تبري للاقلام وتبري قلوبنـا

فصدر اليبت الأول = يا ظري فط طو لتبْ ري للق لا مْ = فاعلاتن فاعلاتن فاعلاتن +ه
وعجز البيت الثاني = تب ري للقْ لا متبْ رق لو بنا = مستفعلن فاعلن فاعلاتن

ويتحولان إلى خبب عند التلحين على النحو التالي

يا ظا ري فطْ طو لي تب ري لا لق لا مْ = 2 2 2 2 2 2 2 2 2 2 2 ه
تب ري لا لق لا مو تب رق لو بي نا = 2 2 2 2 2 2 2 2 2 2 2

وكما ترى فجوابي نوع من التخمين.

والله يرعاك.

[احمد بن هـادي]

أخي خشان شكراً لك على ردك الكريم


ولكن أنت ذهبت بعيد عن ما قصدته أنا ..
ولعلي لم أستطع أن أوصل لك قصدي ....

وسوف أحول مرة أخرى ..........

قد قلت لك دع عنا الزحاف والعلل وما شابه ..


ما أقصده أنا هو بالتحديد

مثلاً لو أخذنا بيت على بحر المسحوب أو قصيدة كاملة


وتصور أنها جاءت هكذا ..


خشان ِ ياراعي علوم التفاعيل
جيتك أََدَوّرعندكم عن إجابه

هذا البيت جاء على :


البيت الأول :

مستفعلن مستفلعن فاعلاتن
×××× مستفعلن مستفعلن فاعلاتن


البيت الثاني :

عسى في ما يشرح صدور المعاليل
وان كان على خبْري بقينا قرابه

وهذا البيت جاء على :

مفاعيلن مستفعلن فاعلاتن
××××× مستفعلن مستفعلن فاعلاتن

هنا اختلفت التفعيلة الأولى فقط في الصدر

وليس هناك علل ولا زحاف ... أنما هو تغير كامل
في التفعيلة نفسها

مفاعيلن
||5|5|5

مستفعلن
|5|5||5


وعليه مثلا باقي القصيدة ...... فـ مرة تأتي على تفعيلات

بحر المسحوب (( مستفعلن مستفعلن فاعلاتن ))
ومرة تأتي هكذا (( مفاعيلن مفاعيلن فاعلاتن ))
ومرة هكذا (( مستفعلن مفاعيلن فاعلاتن ))
الخ الخ ....................

مع الأخذ في الحسبان أنها عند الغناء تكون جميع الأبيات
موزونة على لحن واحد تماما ..

ولو لحنت البيتين لوجدتهما على لحن واحد تماما
ولكن هنا اختلفت في التفعيلة فقط ...أما اللحن فلم يختلف

السؤال هل هذا خلط بين البحور كما هو في الشعر الفصيح
حيث أنه لا يجوز في الشعر الفصيح الخلط بين البحور ولو
استقام الوزن في الغناء .. وهذا متفق عليه دون شك ..
بل أنه يعتبر عيباً في القصيدة ولا يمكن قبله ...
أم أنه يجوز هذا في الشعر الشعبي ... ولو كان الجواب
أنه يجوز فأرجو أن تعلل جوابك بدليل قاطع ...
وأن كان الجواب لا يجوز .. أيضاً أرجو أن تعلل بدليل قاطع




وإن كان ليس لديك الجواب الكافي ..
أرجو أن تعلل أيضاً بدليل قاطع .



ههههههه لا لا لا أستاذي الكريم أمزح فقط

وعليك أن تتحمل أخوك يا أستاذي الوقور 8_8

[خشان خشان]

أخي الكريم أحمد بن هادي

حقيقة لا أعلم، ولم يسبق لي أن اطلعت على شيء حول هذا الموضوع.
وإن عرفت يوما أفدتك بإذن الله.
وأرجو من يملك جوابا من الإخوة المشاركين أو القراء الكرام أن يتفضل به مشكورا.

والله يرعاك.

[احمد بن هـادي]

بارك الله فيك أستاذ خشان


وأشكرك على سعت صدرك


تحيتي الطيبة لك وتقديري

[ناديه حسين]

سؤالك اخي نفس سؤالي

فكم كتبت من القصائد التي الحنها مع اختلاف تفاعيلها

وكم سمعتها ايضا

انظر هنا

اليوم له يومين مامر عليا
ومنين اجيبه منين يصعب عليا
يمكن زوجوه هله
يمكن منعوه هله

انظر الاختلاف بين الشطور
ومع ذالك غنوها وكانت رائعه


وانا ايضا اخي لدي سؤال اريد ان اعرف اجابته منك شخصيا نظرا لثقتي بكم

سلتي لاقول سؤالي
في اقرب وقت

ودمت بخير

[احمد بن هـادي]

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة شمس الحريه
سؤالك اخي نفس سؤالي

فكم كتبت من القصائد التي الحنها مع اختلاف تفاعيلها

وكم سمعتها ايضا

انظر هنا

اليوم له يومين مامر عليا
ومنين اجيبه منين يصعب عليا
يمكن زوجوه هله
يمكن منعوه هله

انظر الاختلاف بين الشطور
ومع ذالك غنوها وكانت رائعه


وانا ايضا اخي لدي سؤال اريد ان اعرف اجابته منك شخصيا نظرا لثقتي بكم

سلتي لاقول سؤالي
في اقرب وقت

ودمت بخير



حياكـِ الله أختاه

.
.
.
اليوم له يومين مامر عليا
|5|5||5 |5|5||5 |5||5|5
ومنين اجيبه منين يصعب عليا
|5|5| |5 |5 |5| |5 |5||5|5

البيت كامل على : مستفعلن مستفعلن فاعلاتن


يمكن زوّجوه هله
|5|5 |5| |5 ||5
يمكن منّعوه هله
|5|5 |5| |5 ||5

قد أضفت شدة على النون في منعوه
لكي يستقيم الوزن فقط ..

البيت كامل على : مفعولاتُ فاعلن

وأنا لا أعرف إلى أي بحر تنتمي هذه التفعيلة

ولكن ليس هناك إختلاف كما ذكرتي

وعلى كل حال أشكرك لثقتك الغالية بي ..

ولكن كما يقال .. لا يفتى ومالك في المدينة


فلديك الإستاذ خشان لعله يفيدك في ما تسألين عنه

وأنا بنتظار سؤالك لكي أستفيد من طرحك

وبارك الله فيكـِ

[ناديه حسين]

تسلم اخوي احمد

ويعطيك ربي العافيه

واعتذر عن تأخير السؤال

سؤالي

انظر هنا للوزن التالي



الف اهلاً هلا على صفحتي نور
.................فرحتي تكتمل بشوفك مسلطن

فرحتك بسمتك تغاريد عصفور
.............صوتها في الحروف يااحمد يدندن

تقطيع الابيات

ال2 ف أه3 لن2 هلا3 على3 صف2 حتي3 نو2 ر ه
2 3 2 3 3 2 3 2 ه
فر2 حتي3 تك2 تمل3 بشو3 فك2 مسل3 طن2
=2 3 2 3 3 2 3 2

فر2حتك3 بس2متك 3 تغا3 ري2 دعص3 فو2 ره
2 3 2 3 3 2 3 2 ه
صو 2تها3 فل 2 حرو3ف يح3 مد 2 يدن3 دن2
2 3 2 3 3 2 3 2

وهذه مقاطع من قصائد كتبتها علي نفس الوزن


ان تبي حق جاك حقك وازيدك ...........خذ حقوقك علي حقوقي هديه


ان 2 تبي2 حق2 قجا3 كحق3 قك2 وزي3 دك2
خذ2 حقو3 قك2 علي3 حقو3 قي2 هدي3 يه2
= 2 3 2 3 3 2 3 2

وهذا ايضا من قصيده اخري علي نفس الون الاول

وانتهت عاشقه ومازلـت ياطيـف
للقوافـي تجـي وتسهـر معاهـن

وش بقي في الحياه الا السواليـف
والف ليله علي عيونـي شقاهـن

والنهايه أموت وتموت : ياحيـف!
والسوالف تـروح محـدِ حكاهـن


تقطيع بيت

وش2 بقى3 فل2 حيا3 ه ال3 لس2 سوا3 لي2 ف ه
ول2 فلي3 له2 علع3 عيو3 ني2 شقا3 هن2




وسلامتك



ماأيك بهذا الوزن ؟ كوزن

وهل سمعته من قبل

وهل تستسيغه ؟

ودمت بخير

[احمد بن هـادي]

أولا السلام عليكم


ومبروك هذا الإستايل الجديد :)


وأهلا بكـِ أختي شمس ..


تسلم اخوي احمد

ويعطيك ربي العافيه

واعتذر عن تأخير السؤال

سؤالي

انظر هنا للوزن التالي



الف اهلاً هلا على صفحتي نور
.................فرحتي تكتمل بشوفك مسلطن

فرحتك بسمتك تغاريد عصفور
.............صوتها في الحروف يااحمد يدندن

تقطيع الابيات

ال2 ف أه3 لن2 هلا3 على3 صف2 حتي3 نو2 ر ه
2 3 2 3 3 2 3 2 ه
فر2 حتي3 تك2 تمل3 بشو3 فك2 مسل3 طن2
=2 3 2 3 3 2 3 2

فر2حتك3 بس2متك 3 تغا3 ري2 دعص3 فو2 ره
2 3 2 3 3 2 3 2 ه
صو 2تها3 فل 2 حرو3ف يح3 مد 2 يدن3 دن2
2 3 2 3 3 2 3 2





أولا كأنك أهملي بعض الحروف في الابيات ثم اضفتيها في التقطيع ... صح أو لا .؟

مثل نور ... وأضفتي ( ره ) وكلمة عصفور واضفتي ( ره )

هل تعمدتي ذالك أم ماذا ...؟



سؤالي هنا للإستيضاح فقط .. فقد يكون لديكـِ سبب ما ..

فكل شخص ينتمي لمدرسة معينة في التقطيع ..



على كل حال سوف أجيب بما لدي من معلومات محدودة


وأرجو أن أوفق ....


ال2 ف أه3 لن2 هلا3 على3 صف2 حتي3 نو2 ر ه
2 3 2 3 3 2 3 2 ه

|5 | |5 |5 ||5 ||5 |5 ||5 |5 |5




سوف أجيب بعد ردك أولا ....


هل بنيتي الزيادة على أساس معين ...؟

أم هو خطئ في الكتابة فقط ..؟


مع العلم أن الزيادة ليست ممنوعة .. ولكن يجب أن تستمر

من أول بيت إلى آخر القصيدة .. فلو كان الزيادة في الصدر لابد

أن تستمر إلى آخر القصيدة .. ونفس الحال لو كان في العجز أيضا ..






فر2 حتي3 تك2 تمل3 بشو3 فك2 مسل3 طن2
=2 3 2 3 3 2 3 2

|5 ||5 |5 .. ||5 ||5 ... |5 ||5 |5


فاعلاتن ... متفع لن ... فاعلاتن

يوافق بحر الخفيف في الفصيح .. مع بعض الزحاف وهو في

التفعيلة الثانية دخلها الخبن فحذفت السين من ( مستفع لن )

وتفعيلته الصحيحه : فاعلاتن مستفع لن فاعلاتن ...

كتاب علم العروض للدكتور \ عبد العزيز عتيق .. ص 100

وقد بحثت في بحرو النبطي العامي فلم أجد له تسميه واضحه محدده

ولكن هو يأتي مشابه للهجيني الرمل وهو على .. فاعلاتن فاعلاتن فاعلاتن

طبعا مع إختلاف بسيط بينهما كما هو واضح ..

ولكن هناك قاعده متفق عليها لدى الجميع .. أن أي بحر عامي هو في الأصل

مأخوذ من بحور الفصيح .. سواء كان تاما أو مجزوء أو مشابه من الزحاف والعلل

وبالتالي يجوز أن يسمى بنفس الأسم

الفصيح .. وبالتالي سنسمي هذا البحر بالخفيف .. ولا غرابة كما ذكرت لكـِ

أن ينظم أحدهم قصيدة على بحر من بحور الفصيح ولكن بالعامية ..







فر2حتك3 بس2متك 3 تغا3 ري2 دعص3 فو2 ره
2 3 2 3 3 2 3 2 ه
صو 2تها3 فل 2 حرو3ف يح3 مد 2 يدن3 دن2
2 3 2 3 3 2 3 2




وهذه مقاطع من قصائد كتبتها علي نفس الوزن


ان تبي حق جاك حقك وازيدك ...........خذ حقوقك علي حقوقي هديه


ان 2 تبي2 حق2 قجا3 كحق3 قك2 وزي3 دك2
خذ2 حقو3 قك2 علي3 حقو3 قي2 هدي3 يه2
= 2 3 2 3 3 2 3 2

وهذا ايضا من قصيده اخري علي نفس الون الاول

وانتهت عاشقه ومازلـت ياطيـف
للقوافـي تجـي وتسهـر معاهـن

وش بقي في الحياه الا السواليـف
والف ليله علي عيونـي شقاهـن

والنهايه أموت وتموت : ياحيـف!
والسوالف تـروح محـدِ حكاهـن


تقطيع بيت

وش2 بقى3 فل2 حيا3 ه ال3 لس2 سوا3 لي2 ف ه
ول2 فلي3 له2 علع3 عيو3 ني2 شقا3 هن2




وسلامتك



ماأيك بهذا الوزن ؟ كوزن



وزن جميل دون شك ...





وهل سمعته من قبل

نعم .. سمعت به كما سبقت الإشارة على ذالك ..



وهل تستسيغه ؟


أنا أستصيغ كل وزنن مهما كان ... جديد قديم مشهور مغمور

أم شيء أن يكون الشعر موزونا .. وبعد ذالك تأتي الألحان ..

والألحان هي عبارة عن إيقاع موسيقي .. قد يطرب له سين

من الناس .. وقد لا يطرب له صاد من الناس .. وفي النهاية

هي أذواق .. والأذواق تختلف دوما .. أهم شيء هو الوزن ..






ودمت بخير







هذا والله أعلم

ولا مانع من أن يصحح لنا الإستاذ خشان خشان ... إن أخطئنا



وأنتي من أهل الخير :)

[احمد بن هـادي]

عفوا أن كنتي تقصدين هل سمعت بهذا الوزن

في الشعر النبطي تحديدا .. فإلى الآن تقريباً لا ..

ولكن يمكن تلحينه وغنائه على ألحان متطابقة

مع الهجيني الرمل .. وأيضا يمكن غنائه على

ألحان كثيرة لبحور كثيره أخرى

ولكن قد أصادفه لو أكثرت البحث عنه ..


من يدري فعالم الشعر هذا بحر لا نهاية له ..

واسمحي لي بالتناقش معكـِ دوما في مجال الشعر النبطي ..

فأنتي مشاء الله عليك شاعرة .. وناقده ..

بارك الله فيكـِ

اخوكـِ احمد

[خشان خشان]

أخي أحمد

فرحتك بسمتك تغاريد عصفور


أولا كأنك أهملــتِ بعض الحروف في الابيات ثم اضفــتِــها في التقطيع ... صح أو لا .؟

مثل نور ... وأضفــتِ ( ره ) وكلمة عصفور واضفـــتِ ( ره )

هل تعمدتي (تعمدتِ ) ذالك أم ماذا ...؟

فر= 2 .. حتك =3 ...بس=2...متكْ =3 ...تغا=3 ...ري= 2 ...دعصْ=3....فو =2 ...رْ = حرف ساكن نرمز له بالسكون وشكلها الهاء المفردة (ه)

= 2 3 2 3 3 2 3 2 ه

ره في آخر عصفورْ المقصود بها رْ = ه = ساكن وليس الحال عصفورة مؤنث عصفور.

يرعاك الله.

[احمد بن هـادي]

الأستاذ الفاضل \ خشان


أشكرك على ردك الكريم

وأود توضيح الأمر بالنسبة لك


أعلم أن كتابتي السابقة فيها خلط بين

الفصيح والعامي .. فلا تدقق .. فقد كنت أكتب وكأني أتكلم .. : )


أما بالنسبة للحرف السكان الذي ترمزون له ( ه ) فقد توضح الأمر الآن




ال2 ف أه3 لن2 هلا3 على3 صف2 حتي3 نو2 ر ه
|ه .. ||ه .. |ه ..||ه ..||ه ..|ه .. ||ه .. |ه ..ه
فاعـــلاتن .. متفع لن .. فاعـــلاتان

نفس الكلام السابق .. فالبحر هو الخفيف في الفصيح

هنا بالنسبة للزيادة ... فقد قرأت رأيا للمؤلف أبو عبدالرحمن
الظاهري في كتابة الشعر النبطي العامي بلهجة أهل نجد..
أن الشعر العامي يجوز فيه الزيادة في آخره بحرف ساكن
كما ورد في هذا البيت الذي كتبتيه لنا ..
وكمثل كلمة ( المعاناة ) |5||5|55
المعاليل = |5||5|55

وهناك قول آخر قد قرأته ولكن تخونني
الذاكرة حول المصدر .. فقد قال أن الشعر النبطي يجوز
حذف أي حرف من حروف العلة ( ا .. و .. ي ) إذا جاء
بعدها ساكن .. وتكون كالتالي ( المعاناة ) |5||5|"5
المعاليل = |ه||ه|"ه

وهكذا .....

وأن كنت أميل شخصيا للرأي الأول ..
لأنه موثق عليما بالكتب .. أم الرأي الثاني ينقصني
حوله التأكد .. ولعل الأستاذ خشان يدلو بدلوه حول هذا الأمر ..


وعلى كل حال لا ضير في الحرف الساكن الزائد
مدام أنه يسكون مستمر من أول صدر في القصيدة حتى آخرها
فهناك بعض الأوزان الشعبية كا المجرور الحجازي
و الزامل الحضرمي الجنوبي .. يكون الصدر على بحر .. والعجز على بحر
آخر .. ولكن لا مانع طالما أن القصيدة كلها على نفس النسق من الأول
إلى النهاية ..


تحيتي الطيبة لكم .. وتقديري

[ناديه حسين]

اهلا بك اخي احمد

الحمد لله

تعرف فعلا انا كتبته علي الخفيف الفصيح لكن للان محد كتب عليه .. بحثنا ولم نجد قصائد عليه سوى

قصائدي

:) والحمد لله انك استسغتيه

وكم اود ان اري قصيدة علي نفس الوزن من شاعر متمكن

هل بامكانك ان تكتب عليه ؟ ولو نظم عادي .. ولو بيتين

وافضل مع وجود القريحة لتبدع وارى جماليات البحر بلسان غيري

نعم هو وزن الريشه هو الخفيف الفصيح ولكن بالنبطي

وهذا حدث عندما تعلمت العروض رقميا

وحيث اني لااكتب الفصيح اصلا

فبالصدفه قمت اكتب علي بحور الفصيح نبطي

والاستاذ خشان يستغرب ويسكت وينتظر الي ان وصلت للخفيف .. اعطاني الوزن وقال اكتبي وكتبت

وعندما كتبت علي الخفيف بهذا الوزن تحديدا اخبرني ان هذا الوزن لم يكتب عليه احد مسبقا

وحدث ماحدث


صاحب قديـ .. ــم ٍ والوفا .. هذا طبعي
|5|5 ||5 .. |5 |5||5 .. |5|5|5|5

= 4 3 4 3 4 4
انظم على .. كلّ البحو .. ر الشعريه


ان2 ظم 2 علي3 كل2 لل2 بحو3 راش2 شع2 ري2 يه2 = 4 3 4 3 4 4

5|5 ||5 .. |5|5||5 .. | 5|5|5|5


صح السانك اخوي احمد

يجي السؤال


للاستاذ خشان
استاذ خشان اراه موزون ولكن اعرف ان التناوب مهم في الوزن بين 4 3 4 3 وهنا جاءت اخر الصدور والعجوز
4 4 كما ترى

4 3 4 3 4 4

ويعطيك ربي العافيه


اخي احمد



و يسرني اخي التحاور معك في بحور النبطي
حيث اني كنت اكتب علي كل البحور وقبل ان اتعلم ولكن لااعرف اسماء البحور ولا الاوزان
ومع التعليم صرت افرز قصائدي

هذه رمل

وهذه صخري

وهذه هلالي

وهذي بسيط

ليتنا نخوض هنا بحر بحر من بحور النبطي مارأيك نفيد ونستفيد .. وقد نتوصل لشيء جديد

يارب يكون الموضوع مشوق بالنسيه لك انت قول كم بيت واذكر اسم البحر

ونا اقطعها رقميا واجاريك

نبدأ بحر بحر

ولك جزيل الشكر

ودمتم بخير

[ناديه حسين]

مشكور استاذ خشان للتوضيح

المقصود بالهاء في عصفور

حيث انها رمز للساكن

عص2 فو2 ر ه

ودمت بخير

[خشان خشان]

يجي السؤال


للاستاذ خشان
استاذ خشان اراه موزون ولكن اعرف ان التناوب مهم في الوزن بين 4 3 4 3 وهنا جاءت اخر الصدور والعجوز
4 4 كما ترى

4 3 4 3 4 4

أخي احمد

هذا موضوع أعتذر عن الخوض فيه لاعتبارات شتى أهمها أنه يستغرق من الجهد والوقت حدا لا يتوفر لدي.

إن أردت الاستقصاء بنفسك فأمامك موضوع التخاب في منتدى الشمولية وكذلك هذا الحوار الطويـــــــل مع د. يوسف بن رياض.

http://www.alfaseeh.com/vb/showthread.php?t=18783

والله يرعاك

[احمد بن هـادي]

الله يحيّكـِ أختي شمس ..


وبكل تأكيد الحديث حول البحور الشعرية هو مشوق بالنسبة لي
على الدوام .. وسوف أوافيكـِ ببعض البحور .. وسأنضم على بحر
الخفيف أيضا إنشاء الله ..


بل أني سوف أورد لكـِ بعض الأوزان الشعرية المخصصة للمحاورات عند ببعض القبائل
وهي غير مشهورة .. وهي طويلة جدا جدا ..

[احمد بن هـادي]

ملاحظة :



أرجو من الدعم الفني أن يضع هاك

يميز التوقيع عن الرد .. فهنا يشاهد التوقيع وكأنه رد ضمن المشاركة

وبارك الله فيكم

[احمد بن هـادي]

هلا بك مرة ثانية أختي شمس



وخذي الرد على ابياتك الترحيبيه فيني

وصح لسانك عليها ولا هنتي :



يامراحب هلا معَ الود ِّ مسرور

....... يوم شمْسَ العلوم ِ فيني تضمّن

فرح ِ عصفورها على ضيّها دُور

....... ياعسى فرحها يعمَّ الأماكن





و إيش رايك نخليها محاورة ترى أنا أموت بالمحاورات : )

مع أنها ياما خصّرتني أصحاب كثير جدا .. وكل مرة أقول أني

خلاص تبت من المحاورات .. مافي فايده

أجدها تجري في دمي

حدي أشوف شاعر ينادي .. على طول أحضر عنده


ولكن أعتقد

أنك لن تخصريني .. فأنتي إنسانة واعية وكريمة

ولن تكوني ممن ذكرت .. : )

هم على بالهم المحاورات هذه لازم تكون غمز ولمز وتحدي

ولازم يكسر اللي قدامه ..

لكن انا اعتبر المحاورة فن جميل وفيه متعة ..

[احمد بن هـادي]

و يسرني اخي التحاور معك في بحور النبطي
حيث اني كنت اكتب علي كل البحور وقبل ان اتعلم ولكن لااعرف اسماء البحور ولا الاوزان
ومع التعليم صرت افرز قصائدي

هذه رمل

وهذه صخري

وهذه هلالي

وهذي بسيط


ولك جزيل الشكر

ودمتم بخير







ليتك يا أختي شمس تعطيني تعفيلة البحر الهلالي


لو كنتي تعرفينها .. وأذكري لي المصدر لكي اعود له

فأنا سمعتها من أحد الشعراء ولا يحضرني أسمه

ولكن هو شاعر مشهور ومشهود له بعلمه الغزير في بحور الشعر

وقد شهد له كثير من الشعراء منهم صالح الشادي

وقد ذكر أن تفعيلة البحر الهلالي هي بزيادة حرف في العروض والضرب

على بحر المسحوب ..

وذكر ان تفعيلته هي :


مستفعلن مستقلعن فاعالاتن

|5|5||5 ..|5|5||5 ..|5|5|5|5


وانا مشيت على هذه التفعيلة .. ولكن لست متأكد منها بشكل سليم

لأني بحثت عنها في كتب كثيرة ولم أجدها على كلام واحد

فهناك من يقول انها بزيادة حرف في بداية البيت
وهناك من يقول في آخر البيت ..



اروجو الإفادة أن كانت عندك خلفيه حول هذا الموضوع

وانا بنتظراك

[ناديه حسين]

هلا اخوي احمد

اولا صح السانك ابدعت والله والوزن طلع منك جميل

ويش رايك نكمل عليه المحاوره الاولى

نستفتح بوزن جديد ومبتكر ولم يكتب عليه غيرنا للان


المحاورات اعشقها مثلك ولكن كما ذكرت تبدأ مزوح ونهاياتها دائما غير مرضية لطرف

وتصير بعدها مشاعر ندم

بين الرجال طبعا

وهنا المتحاورين مختلفين

وسنتفائل

لاننا هنا نجدد ونبتكر و لنتعلم وهدفنا العلم والابداع وليس استعراض عضلات


اما وزن الهلالي

فوالله لااعرف للتفاعيل .. لكن سأعطيك هو رقميا

بحر الهلالي :


بيزيد على بحر المسحوب بحرف واحد في نهاية شطري البيت ...مثال :


فارقت من لا كان ودي أفارقه**بعد الظلام وتوها الشمس شارقه


فارق4 تمن3 لاكا4 نود3 دي2 افا3 رقه3
بعدظ4 ظلا3 مو تو4 وهش3 شم2 سشا3 رقه3

= 4 3 4 3 2 3 2 ..............4 3 4 3 2 3 2



هذا مااعرفه




وهذه علي الوزن الذي كتبت عليه انت

صاحب قديم ٍ والوفا هـذا طبعـي
صاحب4 قدي3 من ول4 وفا3 هاذا4 طبعي4
4 3 4 3 4 4
انظم على كـل البحـور الشعريـه
انظم4 علي3 كللل4 بحو3 رششع4 رييه4

مسحوب ِ أو حتى الهجيني والشعبي=مسحو4 ب او3 حتتل4 هجي3 ني وش4 شعبي4
4 3 4 3 4 4
في كل وادي لي علامـه و هويـه =في كل4 كوا3 دي لي4 علا3 مو2 هوي3 يه 2
4 3 4 3 2 3 2

صح السانك ..

سؤالي للاستاذ خشان .........هل يستقيم الوزن هنا علي الهلالي ؟ كما كتب الاستاذ احمد

حيث ان الهلالي رقميا = = 4 3 4 3 2 3 3..............4 3 4 3 2 3 3

وسلمت :)





اخي احمد

مارأيك نعيد المحاورة

تبدأ الان علي بحر الهلالي


= 4 3 4 3 2 3 3..............4 3 4 3 2 3 3

ولن نتركه الا ونحن قد حفظناه بإذن الله


ولضيق وقتي اليوم ولانشغالي للتحضير لمناسبه عائليه لي اكثر من نصف ساعه احاول النظم

ولكن القربحة لم تجد بشطر :smi49:

ولي عوده غدا ان شاء الله

حيث اني اليوم مشغوووووووووووووووله جدا

ودمتم بخير

[خشان خشان]

صاحب قديم ٍ والوفا هـذا طبعـي
صاحب4 قدي3 من ول4 وفا3 هاذا4 طبعي4
4 3 4 3 4 4
انظم على كـل البحـور الشعريـه
انظم4 علي3 كللل4 بحو3 رششع4 رييه4

أهلا بالأستاذة والأستاذ

لو قرأت هذين الشطرين في مكان ما دون معرفة التقطيع لقلت ما يلي:


صاحب قدي من ول وفا ها ذطبْ عي = 4 3 4 3 2 3 2 = مسحوب
ولقلت إن العجز مكسور ويستقيم بالقول:
أنظم على كل البحور البهيّة = 4 3 4 3 2 3 2 ..... أو (البهياتْ ) حسب الأبيات الأخرى

هذا على حد علمي وما أعرفه، لكن ربما تعلمان من أمر النبطي ما لا أعلم.

يرعاكما الله.

[احمد بن هـادي]

هلا وغلا ياشمس الحرية

وموفقه بعون الله في مناسبتك العائلية يارب




وهذا البيت اللي كتبتيه أنتي مر علي كثير

وهو على نفس الوزن اللي أنا ماشي عليه الآن للهلالي ..


عموما ماقصرتي والله يبارك فيك ..


وتمام أنك تحبي المحاورات مثلي ...

وأبشري .. أختاري أي بحر تبغين تعلبين عليه محاورة وأنا جاهز



حتى لو بغيتي هذا البحر ... :




سلام الله سلامن جم يعانق كلّ نجمه في سما الشعرَ الحميمَ اللي يساقيني
بـِخَمرن ما لها تخدير ِ ما توذي عقولَ الشاربينَ السامرينَ الليل ِ صبّاحي


على شمسَ العلومَ الناقده والشاعره تنثر سحايب منْ شِعِرْها شي يحاكيني
و ِشي يرفع رصيد اللي بغى يكسب علومن تنفعَه في درب ِ ماكلن بهـِي صاحي




هذه بيتين على طرق مخصوص مني لك ياشمس العلوم : )


وانشاء الله يعجبك

[احمد بن هـادي]

أهلا بالأستاذة والأستاذ

لو قرأت هذين الشطرين في مكان ما دون معرفة التقطيع لقلت ما يلي:


صاحب قدي من ول وفا ها ذطبْ عي = 4 3 4 3 2 3 2 = مسحوب
ولقلت إن العجز مكسور ويستقيم بالقول:
أنظم على كل البحور البهيّة = 4 3 4 3 2 3 2 ..... أو (البهياتْ ) حسب الأبيات الأخرى

هذا على حد علمي وما أعرفه، لكن ربما تعلمان من أمر النبطي ما لا أعلم.

يرعاكما الله.



أستاذي الكريم \ خشان

وكلمة أستاذ منك في حقي هي شهادة أعتز بها ..


أما الأبيات ...

أنت نطقت الابيات بلهجتك .. ولهذا فرق النطق عندك كثيرا ..


ولكن الأستاذه شمس أتت على النطق الصحيح ..


بارك الله فيك

[خشان خشان]

أستاذي الكريم \ خشان

وكلمة أستاذ منك في حقي هي شهادة أعتز بها ..


أما الأبيات ...

أنت نطقت الابيات بلهجتك .. ولهذا فرق النطق عندك كثيرا ..


ولكن الأستاذه شمس أتت على النطق الصحيح ..


بارك الله فيك


أخي الكريم أحمد بن هادي

إنما بحثت عن لهجة ممكنة يكون معها الوزن كما أحسبه صحيحا وهو 4 3 4 3 2 3 2
فاهتديت لها في شطر ولم أهتد لها في شطر آخر

على أي حال، لم يمر علي أن هناك وزن = مستفعلن مستفعلن فاعالاتن (فاعيلاتن)

فأرجو أن تتكرم بإفادتي إن كان لديك مصدر يفيد ذلك وإن كانت هناك قصائد معروفه عليه.

جد شاكر

يرعاك الله.

[احمد بن هـادي]

أخي الكريم أحمد بن هادي

إنما بحثت عن لهجة ممكنة يكون معها الوزن كما أحسبه صحيحا وهو 4 3 4 3 2 3 2
فاهتديت لها في شطر ولم أهتد لها في شطر آخر

على أي حال، لم يمر علي أن هناك وزن = مستفعلن مستفعلن فاعالاتن (فاعيلاتن)

فأرجو أن تتكرم بإفادتي إن كان لديك مصدر يفيد ذلك وإن كانت هناك قصائد معروفه عليه.

جد شاكر

يرعاك الله.



ليس لدي مصدر أستند له سوى مقابلة تلفزيونية مع أحد نقاد الشعر النبطي
وهو شاعر ايضا .. وللأسف تخنونني الذاكرة
حول أسمه .. وقد افاد بهذه التفعيلة ( فاعالاتن )

وليست المشكلة في التصنيف .. في ما أظن ..

فأنت في أحد أطروحاتك .. قد حولت تفعيلة موثقة وتدرّس في الجامعات
وهي ( فعولن ) إلى ( مفاعلْ ) ..

وذالك في تفعيلة بحر الوافر : متفاعلن متفاعلن فعولن

وعندما سألتك هاتفيا أخبرتني ... :
أنه لا يهم .. فالمهم هو أن تكون مناسبة للحركات بغض النظر عن التصنيف
فـ .. فعولن هي ( ||5..|5 ) و .. مفاعلْ هي ايضا ( ||5..|5 )

وعليه أيضا .. فاعالاتن هي ( |5|5|5|5 ) و فاعيلاتن هي ( |5|5|5|5 )


أرجو أن أكون قد أجبتك بوضوح ..

أستاذي الكريم

[خشان خشان]

أخي الكريم أحمد بن هادي

العروض إجمالا والرقمي خاصة نهج تفكير ونهج تناول علمي.

جرى حوار مع الحبيب ماجد أحمد كان يصر فيه أن المجتث له وزن لم أسمعه من أحد سواه، بحثت عن الموضوع فلم أهتد إليه، وكان يقول إن عنده عدة مصادر وطال الحوار.
قلت له في نهايته إما أن تذكر لي مصادرك وإلا فإن حوارنا مضيعة للوقت.
وأجدني هنا مضطرا لسلوك الأسلوب العلمي في هذا الموضوع لأقول مايلي:

إن 4 3 4 3 2 2 2 2 لا وجود له في الشعر العربي حسب علمي
وأعتبر كل قول بذلك بدون بينة علمية قولا غير صحيح.
وإن جئتني بدليل علمي أكون شاكرا وأغير رأيي.

يا أخي أحمد أبحث أحيانا في العديد من الكتب لأتيقن من جواب سائل ودقة الكلمة التي سأوردها في الرد.

وأتمنى عليك لصالحك – فالتزام هذا النهج أهم من علم العروض - أن تلتزم هنا بالنهج العلمي فتأتي بالدليل على هذا الوزن وتذكر مصدره ومؤلفه وصفحته .

وأي حديث غير هذا مضيعة للوقت.

أما قولك :


ليس لدي مصدر أستند له سوى مقابلة تلفزيونية مع أحد نقاد الشعر النبطي
وهو شاعر ايضا .. وللأسف تخنونني الذاكرة
حول أسمه .. وقد افاد بهذه التفعيلة ( فاعالاتن )

فليس دليلا علميا .

على فكرة مفاعلتن مفاعلتن فعولن وليس متفاعلن متفاعلن فعولن.

يرعاك الله.

[احمد بن هـادي]

نعم استاذي هي : مفاعلتن مفاعلتن فعولن ...


ولكن أنا كتبتها خطئ في الرد السابق .. قد يكون بسبب العجله ..

ولست مصّرا على صيغة التفعيلة .. ففي كلا الحالتين هي نفسها

ولم أذكر كلامي أن التفعيلة هي نسبة لشاعر لا يحضرني اسمه

هو دليل قاطع .. لم أقل في كلامي أنه دليل قاطع وعلمي : )


أما أنك لم تجد في الفصيح بحر يقابل الهلالي .. فهذا كلام صحيح
لأن الهلالي هو بحر مأخوذ من المسحوب في النبطي ولكن دخلت عليه
زيادة حرف متحرك في آخر البيت .. وأصبح بهذا الشكل ..

وليس إشكالاً عندي هل هو من مأخوذ من الفصيح أم لا ..
فليست البحور الخليلية هي نهاية المطاف للبحور والشعر ..

فلو أتى شاعر ونظم قصيدة كيف ماشاء فلا حرج أهم شيء
أن تكون القصيدة على نسق واحد من أولها إلى آخرها ..
هذا الكلام في النبطي طبعا .. أما الفصيح فأنت أعلم بهي مني
وأنا جميع كلامي هو في النبطي ولم أتطرق للفصيح ابدا ..


والنبطي لا يتوقف عند حد معين كما ذكرت لك ..

فهو عبارة عن أهازيج وشيلات شعبية يبتكرها الشعراء
منذ القدم .. ولكن أتى بعض النقاد الشعبيون وقارنوا
بين البحور النبطية العامية .. وبحور الفصيح ..

فوجدوا بعضها متطابق تماما مع الفصيح وبعضها أدخلت عليه
أضافات .. وبعضها تم حذف جزء منه .. وبعضها تم تحويله

وأخذوا يبتكرون بحور أخرى من البحور التي وجدوها


فالهزج النام هو : مفاعيلن مفاعيلن .. وفي النبطي على نفس التفعيلة
يسمى بالقلطة .. وتم أبتكار بحر آخر منه وهو الشيباني وتفعيلته كما تعلم هي
مفاعيلن مفاعيلن مفاعيلن مفاعيلن ..


وكذالك بحر الرمل في الفصيح وهو على : فاعلاتن فاعلاتن فاعلاتن
وفي النبطي يقابل بحر الهجيني الرمل وبنفس التفعيلة .. وتم أبتكار
بحر آخر منه بزيادة تفعيلة في كل شطر .. وأصبح
فاعلاتن فاعلاتن فاعلاتن فاعلاتن ...
وهذا البحر مشهور جدا عند شعراء المحاورات
في الحجاز وفي نجد أيضا ..


نعم النبطي لا يقف عند حد معين أبدا .. فهو دايم التطور
أما بزيادة أو بحذف أو بتحويل .. وهكذا ..


وهناك 15 بحر أساسية لحد الآن متفق عليها ..


سوف أذكرها في موضوع آخر بحول الله ..


تقديري لك

[خشان خشان]

أخي العزيز أحمد

قولك:


أما أنك لم تجد في الفصيح بحر يقابل الهلالي .. فهذا كلام صحيح
لأن الهلالي هو بحر مأخوذ من المسحوب في النبطي ولكن دخلت عليه
زيادة حرف متحرك في آخر البيت .. وأصبح بهذا الشكل ..

إنما أتكلم عن الشعر العربي الفصيح والنبطي، وأرانا متفقين حول الفصيح

والسؤال الآن حول النبطي.

هل سبقك شاعر نبطي إلى هذا الوزن ( 4 3 4 3 4 4 )، من هو وما المصدر ؟

أم أن هذا من ابتكارك؟

شاكرا فضلك.

[ناديه حسين]

مساء الخير ويعطيكم ربي العافيه

استاذ خشان كما قلت حتى انا ارى ان


صاحب قديم ٍ والوفا هـذا طبعـي
صاحب4 قدي3 من ول4 وفا3 هاذا4 طبعي4
4 3 4 3 4 4
انظم على كـل البحـور الشعريـه
انظم4 علي3 كللل4 بحو3 رششع4 رييه4

مسحوب ِ أو حتى الهجيني والشعبي=مسحو4 ب او3 حتتل4 هجي3 ني وش4 شعبي4
4 3 4 3 4 4
في كل وادي لي علامـه و هويـه =في كل4 لوا3 دي لي4 علا3 مو2 هوي3 يه 2
4 3 4 3 2 3 2

العجز الاخير .. وزنه يختلف عن ماسبقه وهو المسحوب

حتى قراءتك استاذ خشان سليمة

واذا كانت قراءتي هي السليمه فالعجز الاخير قرأته مسحوب

هذا يعني انه يوجد خلل


...........................................

اخي احمد حياك الله عدت والعود احمد

.. هذا الوزن اجده جميل :) ساقطعه لاعرف بحره


سلام الله سلامن جم يعانق كلّ نجمه في سما الشعرَ الحميمَ اللي يساقيني
سلا3 مل2 له2 سلا3 2 جم2 يعا3 نق 2 كل2 لنج3 مه2 في2 سمش3 شع2 رل2 حمي3 مل2 لي2 يسا3 قي2 ني2
= الشيباني بزياده واضحه للعيان

هل له اسم ؟

ودمتم بخير

[احمد بن هـادي]

أستاذي الكريم \ خشان

كما كان بيننا هاتفيا ...

لست متأكد تماما إن كان قد سبقني أحد على هذا النظم أم لا ..

وفي كل الأحوال أنا كما ذكرت لك أنني قد سمعت هذه التفعيلة

في مقابلة في التلفاز فقط .. ولست متيقنن منها .. لأني بحثت

في أكثر من كتاب ولم أجد تفعيلة تبين نسق البحر الهلالي



وعلى كلام الضيف الشاعر .. كتبت هذه البيتان فقط .. وليس لدي

قصائد أخرى على نفس هذا السياق ..


ملاحظة مهمة .. :


وقد قطعت الابيات التي بحثت عنها الإستاذه شمس الحرية

ووجدت فيها إختلاف .. ووجدت أن نظمها مستصاغ أكثر من النظم الذي

كتبته أنا ..



فارقت من لا كان ودي أفارقه
فا .. رق .. تمن .. لا .. كا .. ن ود .. دي .. أفا .. رق .. قه
|5.. |5 .. ||5 .. |5 ..|5 ..||5 .. |5 .. ||5 .. |5 .. |5

فارقت من لا كان ودي أفارقه**

|5|5||5 .. |5|5| |5 ... |5 ||5|5.. |5

مستفعلن مستفعلن فاعلاتن فعْ
( فعْ ) مأخوذه من زحاف مشهور ( فعْلن )

أو سمها ما شئت أستاذي الكريم .. : )


بعد الظلام وتوها الشمس شارقه
بع .. د ظ .. ظلا .. م و .. تو .. وهـ اشْ .. شم .. س شا .. رق .. قه
|5 .. |5 .. ||5 .. |5 .. |5 .. | | 5 .. |5 .. ||5 .. |5 .. |5

( الألف الساكنه في آخر ( توها ) حذفت لمجيء الشين بعدها ساكنه )

بعد الظلام وتوها الشمس شارقه
|5|5||5..| 5|5||5.. |5| |5|5.. |5
مستفعلن .. مستفعلن .. فاعلاتن .. فعْ





وكما ترى فالزيادة هي حرفان .. متحرك ساكن .. وليست حرف واحد متحرك ..

على كل حال .. يتضح الآن أنني قد أكون مخطئ في

تنسيقي للتفعيلة والتركيب .. ولكن أنا كتبت ما سمعته ممن ذكرت لكم : )


وليس هو إبتكار من عندي ...

وعليه فقد إنتهى الأمر وحسم ..


حتى يجتد جديد ..



بارك الله فيك أستاذي الكريم ..

[احمد بن هـادي]

مساء الخير ويعطيكم ربي العافيه

استاذ خشان كما قلت حتى انا ارى ان


صاحب قديم ٍ والوفا هـذا طبعـي
صاحب4 قدي3 من ول4 وفا3 هاذا4 طبعي4
4 3 4 3 4 4
انظم على كـل البحـور الشعريـه
انظم4 علي3 كللل4 بحو3 رششع4 رييه4

مسحوب ِ أو حتى الهجيني والشعبي=مسحو4 ب او3 حتتل4 هجي3 ني وش4 شعبي4
4 3 4 3 4 4
في كل وادي لي علامـه و هويـه =في كل4 لوا3 دي لي4 علا3 مو2 هوي3 يه 2
4 3 4 3 2 3 2

العجز الاخير .. وزنه يختلف عن ماسبقه وهو المسحوب

حتى قراءتك استاذ خشان سليمة


أختلف معكـِ هنا .. فقراءة الإستاذ خشان غير سليمة ..

فهو قد قال ( هاذْ ) .. ونحن نقول ( هاذا ) والفرق كبير بينهما .. : )



واذا كانت قراءتي هي السليمه فالعجز الاخير قرأته مسحوب

هذا يعني انه يوجد خلل


اممممممممممممم


سنتناقش قليلا :smi49:

في كل وادي لي علامه وهويه

في 2.. كل 2.. ل وا 3.. دي 2.. لي 2.. علا 3.. م و2 .. هو 2 .. وي2 .. يه2
34 34 44


على أعتبار أن الواو في هوية مشدد .. : )

ولكن تلافيا للإشتباه .. سنغير قليلا ..

في كل وادي لي علامه و سنفونيـّه
|5|5 ||5|5 |5 ||5 | 5 |5|5|5|5
في 2 كل 2 ل وا 3 دي 2لي 2 علا 2م و 2 سن 2 فو 2 ني 2 يه 2
223 223 44
3434 44


هااه أستاذه شمس .. أعتقد أنكـِ تتفقين معي الآن ...؟ : )



...........................................

اخي احمد حياك الله عدت والعود احمد


أهلا ومرحبا ... وعودتكـِ دائما ما تسعدني : )

.. هذا الوزن اجده جميل :) ساقطعه لاعرف بحره


سلام الله سلامن جم يعانق كلّ نجمه في سما الشعرَ الحميمَ اللي يساقيني
سلا3 مل2 له2 سلا3 2 جم2 يعا3 نق 2 كل2 لنج3 مه2 في2 سمش3 شع2 رل2 حمي3 مل2 لي2 يسا3 قي2 ني2
= الشيباني بزياده واضحه للعيان


نعم أستاذه شمس هو شيباني بزيادة .. وليس غريب عليكـِ

أن تفنديه .. فأنتي شاعرة وناقدة .. بل أستاذة جليلة في البحور :) ..

هل له اسم ؟


اممممممممم إلى الآن لا .. ولكن لو أستصاغه الأستاذ

خشان وأتفق معي حوله .. وحول هذه الطريقة ..

فسوف أبتكر له أسم معينن .. وأيضا سوف ابتكر

بحوراً أخرى على نفس الطريقة والسياق .. : )


أهم شيء أن يتفق معي حوله الاستاذ خشان ..


ودمتم بخير





وأنتي من أهل الخير أيتها الأستاذة الفاضلة .. :)

[خشان خشان]

فارقت من لا كان ودي أفارقه
فا .. رق .. تمن .. لا .. كا .. ن ود .. دي .. أفا .. رق .. قه
|5.. |5 .. ||5 .. |5 ..|5 ..||5 .. |5 .. ||5 .. |5 .. |5

فارقت من لا كان ودي أفارقه**

|5|5||5 .. |5|5| |5 ... |5 ||5|5.. |5

مستفعلن مستفعلن فاعلاتن فعْ
( فعْ ) مأخوذه من زحاف مشهور ( فعْلن )

أو سمها ما شئت أستاذي الكريم .. : )


بعد الظلام وتوها الشمس شارقه
بع .. د ظ .. ظلا .. م و .. تو .. وهـ اشْ .. شم .. س شا .. رق .. قه
|5 .. |5 .. ||5 .. |5 .. |5 .. | | 5 .. |5 .. ||5 .. |5 .. |5

تعرف يا أخي يا أحمد

البدء في الرقمي من الصفر والتدرج في الدروس درسا درسا هو أسرع الطرق إلى إتقان الرقمي.

والطريق الأكيد للخطأ هو القفز عن هذه المراحل. وهذا ما حصل معك أيها الأخ الكريم

بالطريقة التي قطعت بها أعلاه اعتبرتَ أن هناك شدة على القاف في كل من ( أفارقـّـــهْ - شارقّــهْ ) وهذا خطأ لا يستقيم معه حوار.

فالصواب هو :

فا رق تمن لا كا نودْ دي أفا رقْ هـْ = 2 2 3 2 2 3 2 3 2 ه

وهذا هو المسحوب.


والصعوبة هنا في بيت القافية أنه عندما ينتهي بيت بساكن يكون قبله في الشعر الفصيح وربما في النبطي حرف مد وليس حرفا ساكنا ( أناديهْ بدل أفارفْهْ ) لعدم التقاء الساكنين- في الأصل - على لسان العرب، كقول الشاعر :

ما أنا ظلماوي بابنا ما يتسكر ...........اليوم ما عندي الواح ودواسيسْال يو مما عن ديلْ وا حوْ دوا ســــي سْ

ولا أدري إن كانت اللهجة تسمح بكسر قاف كل من ( أفارقِه - شارقِه) فالوزن الناتج من ذلك هو وزن الطويل المخروم ( أي الذي حذف متحرك من أوله ) : 4 3 4 3 2 3 3

الأستاذة شمس الحرية تتساهل مع من تحاورهم في القفز على أسس الرقمي ولهذا تبعاته لاحقا.
يرعاك الله.

[ناديه حسين]

صباح الخير استاذ خشان

البيت الذي كتبته هو من اجتهادي في البحث عن وزن الهلالي وتقطيعه رقميا

والبيت كما وجدته في احدى المنتديات نسخته ثم قطعته

وتقطيعي سليم استاذ

القاف في افارقه ليست ساكنه

بل متحركه

افا3 رقه3 منل اساومه = اسا3 ومه3

مثل

اجا3 هده3
ودمتم بخير

[خشان خشان]

صباح الخير استاذ خشان

البيت الذي كتبته هو من اجتهادي في البحث عن وزن الهلالي وتقطيعه رقميا

والبيت كما وجدته في احدى المنتديات نسخته ثم قطعته

وتقطيعي سليم استاذ

القاف في افارقه ليست ساكنه

بل متحركه

افا3 رقه3 منل اساومه = اسا3 ومه3

مثل

اجا3 هده3
ودمتم بخير

أستاذتي سؤال هنا

هل يمكننا أن نلفظها ( أفارْ قِهْ ) = 3 ه 2 ويكون حكمها مثل الميم في آخر كلمة مرحوم في عبارة ( مرحومِْ يا ) أي هي سكون معادل للحركة

مرحومِْ يا = 2 2 ه 2 تعادل 2 2 1 2 = 4 3

أفارْقِهْ = 3ه 2 تعادل 3 1 2 = 3 3

سؤالي عن اللهجة أي اللهجات أصح بمعزل عن الوزن :

( أفارْقِهْ ) = 3 ه 2* .... أم ( أفارِِقِهْ) = 3 3* أم ..... (أفارِقْهْ) = 3 2* ه

من علمك وسليقتك نستفيد.

[ناديه حسين]

لااستاذ ليست كمرحوم

مرحوم = مر2 حو2 م ه

افارقه = افا3 رقه3 ولايمكن ان تنطق القاف ساكنه لايمكن

لايمكن

افا3 رقه3 هذا تنطق ..ولو وجدت عندي ادني شك لما وضعت البيت اصلا

ولكن تطابق القاعده مع تطابق الوزن بعد التقطيع جعلني واثقه مما اضفت

هذه نتائج بحثي في المنتديات

بحر الهلالي يزيد على بحر المسحوب بحرف واحد في نهاية شطري البيت ...مثال :


فارقت من لا كان ودي أفارقه**بعد الظلام وتوها الشمس شارقه


وهذا اجتهادي الخاص

الهلالي =

فارقت من لا كان ودي أفارقه**بعد الظلام وتوها الشمس شارقه


فارق4 تمن3 لاكا4 نود3 دي2 افا3 رقه3
بعدظ4 ظلا3 مو تو4 وهش3 شم2 سشا3 رقه3

= 4 3 4 3 2 3 3..............4 3 4 3 2 3 3



ودمت بخير

[ناديه حسين]

هلا اخوي احمد

اولا صح السانك ابدعت والله والوزن طلع منك جميل

ويش رايك نكمل عليه المحاوره الاولى

نستفتح بوزن جديد ومبتكر ولم يكتب عليه غيرنا للان


المحاورات اعشقها مثلك ولكن كما ذكرت تبدأ مزوح ونهاياتها دائما غير مرضية لطرف

وتصير بعدها مشاعر ندم

بين الرجال طبعا

وهنا المتحاورين مختلفين

وسنتفائل

لاننا هنا نجدد ونبتكر و لنتعلم وهدفنا العلم والابداع وليس استعراض عضلات


اما وزن الهلالي

فوالله لااعرف للتفاعيل .. لكن سأعطيك هو رقميا

بحر الهلالي :


بيزيد على بحر المسحوب بحرف واحد في نهاية شطري البيت ...مثال :


فارقت من لا كان ودي أفارقه**بعد الظلام وتوها الشمس شارقه


فارق4 تمن3 لاكا4 نود3 دي2 افا3 رقه3
بعدظ4 ظلا3 مو تو4 وهش3 شم2 سشا3 رقه3

= 4 3 4 3 2 3 2 ..............4 3 4 3 2 3 2



هذا مااعرفه




وهذه علي الوزن الذي كتبت عليه انت

صاحب قديم ٍ والوفا هـذا طبعـي
صاحب4 قدي3 من ول4 وفا3 هاذا4 طبعي4
4 3 4 3 4 4
انظم على كـل البحـور الشعريـه
انظم4 علي3 كللل4 بحو3 رششع4 رييه4

مسحوب ِ أو حتى الهجيني والشعبي=مسحو4 ب او3 حتتل4 هجي3 ني وش4 شعبي4
4 3 4 3 4 4
في كل وادي لي علامـه و هويـه =في كل4 كوا3 دي لي4 علا3 مو2 هوي3 يه 2
4 3 4 3 2 3 2

صح السانك ..

سؤالي للاستاذ خشان .........هل يستقيم الوزن هنا علي الهلالي ؟ كما كتب الاستاذ احمد

حيث ان الهلالي رقميا = = 4 3 4 3 2 3 3..............4 3 4 3 2 3 3

وسلمت :)





اخي احمد

مارأيك نعيد المحاورة

تبدأ الان علي بحر الهلالي


= 4 3 4 3 2 3 3..............4 3 4 3 2 3 3

ولن نتركه الا ونحن قد حفظناه بإذن الله


ولضيق وقتي اليوم ولانشغالي للتحضير لمناسبه عائليه لي اكثر من نصف ساعه احاول النظم

ولكن القربحة لم تجد بشطر :smi49:

ولي عوده غدا ان شاء الله

حيث اني اليوم مشغوووووووووووووووله جدا

ودمتم بخير

اساتذتي

حدث هنا لبس
وخطأ كيبوردي فادح

وهنا تحديدا


فارق4 تمن3 لاكا4 نود3 دي2 افا3 رقه3
بعدظ4 ظلا3 مو تو4 وهش3 شم2 سشا3 رقه3

= 4 3 4 3 2 3 2 ..............4 3 4 3 2 3 2


حيث كتبت نتيجه التقطيع بعد التأصيل 2 في الاخير وهي 3


ربما حدثت الخربطه من ذالك الخطىء الغير مقصود

ودمتم بخير

[سالم الخمشي]

افارِقه / افا = 3 رقه = 3 // o // o حرف الراء يأتي مسكور هنا

افارْقه / افا = 3 ر = o قه = 2 = 3 3 حرف الراء يأتي ساكن هنا ..

وهذي على حسب اللهجه ..

يا صبر حالم تدارك عالمن به يضيق = يحترق قلبه وعينه بالامل شارقه

شفتني طايح ورى بحّة نداء الصديق = شوف جوفي تخترقه طعنة بلى خارقه

يا = 2 صبر = 3 حا = 2 لم = 2 تدا = 3 رك = 2 عا = 2 لمن = 3 به = 2 يضي = 3 ق = 1

يح = 2 ترق = 3 قل = 2 به = 2 وعي = 3 نه = 2 بل = 2 = امل = 3 شا = 2 رقه = 3

شف = 2 تني = 3 طا = 2 يح = 2 ورى = 3 بح = 2 حة = 2 ندا = 3 ءص = 2 صدي = 3 ق = 1

شو = 2 ف جو = 3 في = 2 تخ = 2 رقه = 3 طع = 2 نة = 2 بلى = 3 خا = 2 رقه = 3

وهذي ابيات من ابياتي .. وما رأيكم فيها ..

[ناديه حسين]

رهيب يالحر

صح السانك

وبارك الله لك فيما اعطاك

انت تعرف ان لهجتنا في الخليج لاتختلف

افا3 رقه3 = وحتى بالهجات الاخري تعطي نفس النتجه

هكذا تنطق



وصح السانك ابياتك جميله




شفتني طايح ورى بحّة نداء الصديق = شوف جوفي تخترقه طعنة بلى خارقه

شفتني طايح ورى بحّة نداء الصديق =

شف2 تني3 طا2 يح 2 ورى3 بح2 حه2 ندا3 لص2 صدي3 ق ه

= 2 3 4 3 4 3 2 3 ه



شوف جوفي تخترقه طعنة بلى خارقه =

شو3 فجو3 في2 تخ2 ترق3 قه2 طع2 نت2 بلا3 خا2 رقه3
2 3 4 3 4 2 3 2 3

شوف جوفي تخترقه طعنة بلى خارقه

ليصبح علي وزن الذهب

سأقول

شوف جوفي تخرقه طعنة بلى خارقه
شو2 فجو3 في تخ2 رقه3 طع2 نت2 بلا3 خا2 رقه3
2 3 4 3 4 3 2 3



سؤال للجميع

هل يكون وزن الحر = الهلالي


ودمتم بخير

[ناديه حسين]

افارِقه / افا = 3 رقه = 3 // o // o حرف الراء يأتي مسكور هنا

افارْقه / افا = 3 ر = o قه = 2 = 3 3 حرف الراء يأتي ساكن هنا ..

وهذي على حسب اللهجه ..

يا صبر حالم تدارك عالمن به يضيق = يحترق قلبه وعينه بالامل شارقه

شفتني طايح ورى بحّة نداء الصديق = شوف جوفي تخترقه طعنة بلى خارقه

يا = 2 صبر = 3 حا = 2 لم = 2 تدا = 3 رك = 2 عا = 2 لمن = 3 به = 2 يضي = 3 ق = 1

يح = 2 ترق = 3 قل = 2 به = 2 وعي = 3 نه = 2 بل = 2 = امل = 3 شا = 2 رقه = 3

شف = 2 تني = 3 طا = 2 يح = 2 ورى = 3 بح = 2 حة = 2 ندا = 3 ءص = 2 صدي = 3 ق = 1

شو = 2 ف جو = 3 في = 2 تخ = 2 رقه = 3 طع = 2 نة = 2 بلى = 3 خا = 2 رقه = 3

وهذي ابيات من ابياتي .. وما رأيكم فيها ..

هنا خطأ كيبوردي اخي الحر

حيث انك كتبت

شوف جوفي تخترقه طعنة بلى خارقه

وقطعتها تقطيع سليم .. يعطيك ربي العافيه

شو = 2 ف جو = 3 في = 2 تخ = 2 رقه = 3 طع = 2 نة = 2 بلى = 3 خا = 2 رقه = 3

اعرف انك اتقنت وجل من لايسهو .. هكذا دائما نخطيء كيبورديا .. واعرف انك تعرف :p

بارك الله فيك

[سالم الخمشي]

اختي شاكرلج على الثقه .. والله فعلاً كان خطأ كيبوردي .. لان انا نطقتها تخرقه .. ولكن مدري كيف كتبتها تخترقه .. على العموم .. اشكرج جداً ..

هذا البحر كتبت عليه كثير اً .. ولا اعلم من اي بحر .. اتمنى نعرف منكم ..

[ناديه حسين]

نعم اخي الحر انت تعرف ماتقول رعاك الله
وثقتي اتت من مناقشاتنا .. انت تعي مااقوله لك ..وترد بما يجب ولديك علم

وهذا الوزن

شف2 تني3 طا2 يح 2 ورى3 بح2 حه2 ندا3 لص2 صدي3 ق ه

= 2 3 4 3 4 3 2 3 ه



شوف جوفي تخرقه طعنة بلى خارقه
شو2 فجو3 في تخ2 رقه3 طع2 نت2 بلا3 خا2 رقه3
2 3 4 3 4 3 2 3

2 3 4 3 4 3 2 3 ه ...........2 3 4 3 4 3 2 3

اراه ينتمي الي الهجيني
والهجيني النبطي = الرمل بالفصيح
والرمل والهجيني = 2 3 4 3 4 3 2

عندك زياده في الصدر = 3 ه
وعندك زياده في العجز = 3
ولاادري هل هذه الزياده تغير مجرى البحر من الرمل الي بحر آخر ؟
ولو تغير اسم البحر يبقى وزنك سليم كوزن

ولاادري الا انه بحر جميل جدا وابياتك جميله ايضا

واجده بحر رايق


ننتظر الاستاذ خشان

ودمتم بخير

[احمد بن هـادي]

الأستاذة \ شمس أشكرك على التنبيه ..

وقد تم التعديل .. كما هو واضح في التوقيع : )


أما بحر الهلالي فقد اخبرتكم مرارا .. وتكرارا .. لست متأكد من
تفعيلته الحقيقية .. وما أوردته من أبيات وتفعيلات هو مجرد
أستناد على قول سمعته في مقابلة تلفزيونية فقط

وهذا لا يعتبر دليلا قاطعا يأخذ به ..

وليتك تمهليني بعض الوقت لأتزود ببعض الكتب والمراجع
وأتحقق من تفعيلة البحر الصحيحة .. ثم أوافيكم بها


وسوف يكون هناك موضوع حول بحور الشعر النبطي وتفعيلات
كل بحر وأسمه وزحافه وعلله أيضا .. كما طلبتي مني


ولكن قليلا من الوقت أحتاج .. فليتكم تمنحوني هو ..



وردة بيضاء لروحكـِ البيضاء

[احمد بن هـادي]

أهلا بكم مرة أخرى ..

ريثما أنتهي من بحثي كما طلبت منكم

ماهو رأيكم أن تنظموا على هذا البحر الحجازي الشهير
والذي أعشقه إلى حد الجنون ...؟


ويعرف بفن الكسرات في الحجاز ..


وهذه كسرة عليه .. ولنقول مثلا .. :


ياصاحبي مالكم جيـّه =يارب عساكم تزورَ البيت
مافي زعل إلا له نيـّه =وانا بظني أبد مخـْطيت



يا 2صا 2حبي 3 ما 2لكم 3 جي 2ـيه 2

34 .. 32 .. 22

يا 2رب 2 عسا 3كم 2 تزو 2رُل 2بي 2 ت هـ
34 .. 32 .. 22 .. هـ

ما 2 في 2 زعل 3 إل 2 ل له 3 ني 2ـيه 2
34 .. 32 .. 22

وا 2نا 2 بظن 3 ني 2 أبد 3 مخـْ 2طي 2ت هـ
34 .. 32 .. 22 .. هـ





ياصاحبي مالكم جيـّه
|5|5||5 |5||5 |5|5
يارب عساكم تزور البيت
|5|5 ||5| 5 ||5|5|55

مافي زعل إلا له نيـّه
|5|5 ||5 |5||5|5|5

وانا بظني أبد مخـْطيت
|5|5||5|5||5|5|55



تفعيلته :


مستفعلن فاعلن فعْلن

وقد تتحول فعْلن في العروض أو الضرب
إلى فاعلان .. كتاب الشعر العامي النبطي
للمؤلف أبو عبد الرحمن الظاهري صـ 263 _ 264


ولكن يجب أن تكون الابيات على نسق واحد كما هو معروف ..


بنتظار نظمكم على هذا البحر الشاعري الممتع : )


أو ايش رايكم نفتح صفحة جديدة للنظم على هذا البحر ..؟

[ناديه حسين]

الأستاذة \ شمس أشكرك على التنبيه ..

وقد تم التعديل .. كما هو واضح في التوقيع : )


أما بحر الهلالي فقد اخبرتكم مرارا .. وتكرارا .. لست متأكد من
تفعيلته الحقيقية .. وما أوردته من أبيات وتفعيلات هو مجرد
أستناد على قول سمعته في مقابلة تلفزيونية فقط

وهذا لا يعتبر دليلا قاطعا يأخذ به ..

وليتك تمهليني بعض الوقت لأتزود ببعض الكتب والمراجع
وأتحقق من تفعيلة البحر الصحيحة .. ثم أوافيكم بها


وسوف يكون هناك موضوع حول بحور الشعر النبطي وتفعيلات
كل بحر وأسمه وزحافه وعلله أيضا .. كما طلبتي مني


ولكن قليلا من الوقت أحتاج .. فليتكم تمنحوني هو ..



وردة بيضاء لروحكـِ البيضاء





اهلا بك اخي احمد

ولاشكر علي واجب ويعطيك ربي العافيه

ننتظر نتائج البحوث بالنسبه للهلالي وارجوا ان يوفقك الله

اما اجتهادي فقد تم تجده في الردود السابقه وهو


هذه نتائج بحثي في المنتديات

بحر الهلالي يزيد على بحر المسحوب بحرف واحد في نهاية شطري البيت ...مثال :


فارقت من لا كان ودي أفارقه**بعد الظلام وتوها الشمس شارقه


وهذا اجتهادي الخاص

الهلالي =

فارقت من لا كان ودي أفارقه**بعد الظلام وتوها الشمس شارقه


فارق4 تمن3 لاكا4 نود3 دي2 افا3 رقه3
بعدظ4 ظلا3 مو تو4 وهش3 شم2 سشا3 رقه3

= 4 3 4 3 2 3 3..............4 3 4 3 2 3 3


ودمت بخير

[ناديه حسين]

أهلا بكم مرة أخرى ..

ريثما أنتهي من بحثي كما طلبت منكم

ماهو رأيكم أن تنظموا على هذا البحر الحجازي الشهير
والذي أعشقه إلى حد الجنون ...؟


ويعرف بفن الكسرات في الحجاز ..


وهذه كسرة عليه .. ولنقول مثلا .. :


ياصاحبي مالكم جيـّه =يارب عساكم تزورَ البيت
مافي زعل إلا له نيـّه =وانا بظني أبد مخـْطيت



يا 2صا 2حبي 3 ما 2لكم 3 جي 2ـيه 2

34 .. 32 .. 22

يا 2رب 2 عسا 3كم 2 تزو 2رُل 2بي 2 ت هـ
34 .. 32 .. 22 .. هـ

ما 2 في 2 زعل 3 إل 2 ل له 3 ني 2ـيه 2
34 .. 32 .. 22

وا 2نا 2 بظن 3 ني 2 أبد 3 مخـْ 2طي 2ت هـ
34 .. 32 .. 22 .. هـ





ياصاحبي مالكم جيـّه
|5|5||5 |5||5 |5|5
يارب عساكم تزور البيت
|5|5 ||5| 5 ||5|5|55

مافي زعل إلا له نيـّه
|5|5 ||5 |5||5|5|5

وانا بظني أبد مخـْطيت
|5|5||5|5||5|5|55



تفعيلته :


مستفعلن فاعلن فعْلن

وقد تتحول فعْلن في العروض أو الضرب
إلى فاعلان .. كتاب الشعر العامي النبطي
للمؤلف أبو عبد الرحمن الظاهري صـ 263 _ 264


ولكن يجب أن تكون الابيات على نسق واحد كما هو معروف ..


بنتظار نظمكم على هذا البحر الشاعري الممتع : )


أو ايش رايكم نفتح صفحة جديدة للنظم على هذا البحر ..؟




حياك الله وياهلا وغلا


لعيونك اخوي احمد

وياهلا بالكسرات الحجازية .. هذي لنا


ولي عوده في اقرب وقت ان شاء الله

لاعدمناك

رعاك الله :)

[احمد بن هـادي]

اهلا بك اخي احمد

ولاشكر علي واجب ويعطيك ربي العافيه

ننتظر نتائج البحوث بالنسبه للهلالي وارجوا ان يوفقك الله

اما اجتهادي فقد تم تجده في الردود السابقه وهو


هذه نتائج بحثي في المنتديات

بحر الهلالي يزيد على بحر المسحوب بحرف واحد في نهاية شطري البيت ...مثال :


فارقت من لا كان ودي أفارقه**بعد الظلام وتوها الشمس شارقه


وهذا اجتهادي الخاص

الهلالي =

فارقت من لا كان ودي أفارقه**بعد الظلام وتوها الشمس شارقه


فارق4 تمن3 لاكا4 نود3 دي2 افا3 رقه3
بعدظ4 ظلا3 مو تو4 وهش3 شم2 سشا3 رقه3

= 4 3 4 3 2 3 3..............4 3 4 3 2 3 3


ودمت بخير



أشكرك ياشمس العلوم على مجهودك الميمون .. وبارك الله فيكـِ
ومجهودك على راسي وتسلمي .. وبارك الله فيكـِ ..

ولكن هذا البيت لمن .. هل هناك أتفاق عام وموثق على أن هذا
البيت هو فعلا على الهلالي ...؟

هنا مربط الفرس .. فلو كان هذا البيت لشاعر معروف .. وله باعه
في الشعر والبحور .. هنا سوف نأخذ بهذا الوزن ونكون متأكدين ..
ومن يأتي يخالفنا الرأي مستقبلا سنقول أننا أخذنا هذا البحر
عن فلان الفلاني .. من قصيدته الفلانية .. وهنا سنكون على
حجة دامغة .. حتى ولو كنا مخطئين .. لا سمح الله ..

أم أنه طالما لا نعرف من هو صاحب هذا البيت ..
وليس موثق في الكتب أن هذا البيت هو فعلا على البحر الهلالي

فلا نستطيع أن نجزم بهذا الكلام ..

مع أنه بحر جميل .. وممتع .. دون شك .


على كل حال هو نقاش للفائدة في الأخير .. ولزيادة المعرفة
فلا تنزعجي مني بارك الله فيكـِ .. :rolleyes:


وسوف أبحث أنا .. وأبحثي أنتي أيضا .. ومن يتوصل للمعلومة
يخبر بها الآخر .. هل إتفقنا ..؟ :smi49:

[احمد بن هـادي]

حياك الله وياهلا وغلا


لعيونك اخوي احمد

وياهلا بالكسرات الحجازية .. هذي لنا


ولي عوده في اقرب وقت ان شاء الله

لاعدمناك

رعاك الله :)




.
.


قالت هلا قلت ِ يامرحب=بالفلِّ يامرحباً أهـْلاً
هاتي علومكْ نبي نـَطـْرَبْ=ياشاعره للبحر أصلاً

.
.




بارك الله فيكـِ ..

وتسلمي أيتها الفاضلة ..

وحيااكـِ الله وبياكـِ ... مرتان ..


فـ الأولى .. كا شمس العلوم ..

والثانية .. كا شاعرة البحور ..


وأنا بنتظار عودتكـِ .. وما تحمله من عبير الشعر
على هذا البحر الحجازي الأصيل ..


حفظكـِ الله دوما ...

[احمد بن هـادي]

تعرف يا أخي يا أحمد

البدء في الرقمي من الصفر والتدرج في الدروس درسا درسا هو أسرع الطرق إلى إتقان الرقمي.

والطريق الأكيد للخطأ هو القفز عن هذه المراحل. وهذا ما حصل معك أيها الأخ الكريم


أهلا بك أستاذي .. لك الله قد حفضت الرقمي من الألف إلى الياء
بل بت أخشى على نفسي أن استبدله بالتقطيع العروضي :o

فأنا أحد تلاميذك في الرقمي ..

ومن كان أستاذه خشان خشان .. فلا يستغرب عليه الفهم والإحسان ;)



وسوف أكتب موضوعا مستقبلا أوضح فيه
تقطيع التفاعليل العروضية ( مستفعلن فاعلاتن إلخ إلخ ) رقميا
حتى عندما يأتي شخص ويقطع بيت بالتقطيع الرقمي
يعرف أن هذه الارقام هي التفعليلة الفلانية أو التفعيلة الفلانية
وهكذا .. ليمكن من معرفت البيت على أي بحر يكون ..

هذا طبعا إذا كان لم يكتب موضوع من هذا القبيل من قبل ...؟

فلعلك توافيني بالرابط أن كنت قد كتبته من قبل
أو اسمح لي بكتابته .. بارك الله فيك .






بالطريقة التي قطعت بها أعلاه اعتبرتَ أن هناك شدة على القاف في كل من ( أفارقـّـــهْ - شارقّــهْ ) وهذا خطأ لا يستقيم معه حوار.

فالصواب هو :

فا رق تمن لا كا نودْ دي أفا رقْ هـْ = 2 2 3 2 2 3 2 3 2 ه

وهذا هو المسحوب.


عفوا أستاذي الكريم ..

القاف هو حرف قلقلة .. وقد يصعب التمييز فيه أحيانا
أن كان مشدد أم متحرك ..

وهنا الحرف متحرك كما ذكرت الأخت شمس ..

ففي لهجة أهل الخليج يكون مفتوحا
وفي لهجة صعيد مصر مثلا .. يكون مكسور

ولعل في لهجتك انت ينطق ساكن ..

وهذا الذي ذكرته لك .. أن الشعر العامي هو لهجات تختلف
حسب نطق ألسنت شعراء العامية ..
ولا يجوز أن ننطق الشعر العامي ونحكم عليه قبل أن
نعرف ونميز نطق شاعر القصيدة في الأول ..


وأنت تعلم هذا أكثر مني بارك الله فيك ..


والبحر هنا يخرج عن المسحوب .. لتحرك القاف فيه ..





ولا أدري إن كانت اللهجة تسمح بكسر قاف كل من ( أفارقِه - شارقِه) فالوزن الناتج من ذلك هو وزن الطويل المخروم ( أي الذي حذف متحرك من أوله ) : 4 3 4 3 2 3 3



نعم تسمح اللهجة هنا بكسر القاف عندما يكون الشاعر ينطق
بهذه الطريقة .. وذكرت لك أنه يكسر في لهجة صعيد مصر .. مثلا ..
ولكن في لهجة نجد والحجاز هو مفتوح ..


الأستاذة شمس الحرية تتساهل مع من تحاورهم في القفز على أسس الرقمي ولهذا تبعاته لاحقا.

الله يهديكـِ ياشمس العلوم :p


يرعاك الله.



أحسنت وبارك الله فيك أستاذي الكريم ..

[خشان خشان]

ومن كان أستاذه خشان خشان .. فلا يستغرب عليه الفهم والإحسان

القاف هو حرف قلقلة


أخي أحمد

شكرا لك للثناء والمعلومة .

[احمد بن هـادي]

لا شكر على واجب استاذي الكريم


وهذا بعض ماعندكم دون شك ..

وحروف القلقلة هي خمسة مجموعة في كلمة ( قطب جد )

بارك الله فيك

[ناديه حسين]

.
.


قالت هلا قلت ِ يامرحب=بالفلِّ يامرحباً أهـْلاً
هاتي علومكْ نبي نـَطـْرَبْ=ياشاعره للبحر أصلاً

.
.




بارك الله فيكـِ ..

وتسلمي أيتها الفاضلة ..

وحيااكـِ الله وبياكـِ ... مرتان ..


فـ الأولى .. كا شمس العلوم ..

والثانية .. كا شاعرة البحور ..


وأنا بنتظار عودتكـِ .. وما تحمله من عبير الشعر
على هذا البحر الحجازي الأصيل ..


حفظكـِ الله دوما ...






اخي العزيز سأعود ان شاء الله بكل مفيد ومثري للموضوع مع الاثباتات والمراجع

واليوم اجهز لبحث كبير سأبده بإذن الله واسأل الله لي ولكم التوفيق والسداد


وثق بي فلا اقول عن بحر الا وانا متأكده وعندما لااعرف اقول لااعرف بكل بساطه واسأل اهل العلم كي اعرف


كما حدث هناوسألتك عن اسماء البحور ومازلت ابحث وتوصلت والحمد لله لما يساعدني في بحثي الحالي

واخذت علي كلامك بدون مرجع لان الوزن سليم

وماحدث في تفعيلتك 4 4 وقفنا عندها لانها لاتجوز

واذا انت لديك مرجع يجيزها سنرى مايخالف هنا

لذالك طلب منك الاستاذ اثبات

حتي نناقش بموضوع حقيقي ولانهدر طاقاتنا ووقتنا

ووزن الهلالي كما قلت مسبقا ..كان ناتج بحث وليس تخمين


الهلالي =

فارقت من لا كان ودي أفارقه**بعد الظلام وتوها الشمس شارقه


فارق4 تمن3 لاكا4 نود3 دي2 افا3 رقه3
بعدظ4 ظلا3 مو تو4 وهش3 شم2 سشا3 رقه3

= 4 3 4 3 2 3 3..............4 3 4 3 2 3 3





واليك الكسره


قالت هلا قلت ِ يامرحب
بالفـلِّ يامرحبـاً أهْـلاً

هاتي علومكْ نبي نَطْرَبْ
ياشاعره للبحر أصـلاً

صح السانك


الكسره الحجازية = 4 3 2 3 4 ..........4 3 2 3 4


جاني يسلّم ولاسلّم
زعلان منّي علي الفاضي

يزعل حبيبه ويتبسّم
يشره عليّا وهو راضي




جا2 ني2 يسل3 لم2 ولا3 سل2 لم2 ..........زع2 لا2 نمن3 ني2 علل3 فا2 ضي2
يز2 عل2 حبي3 به2 ويت3 بس2 سم2........يش2 ره2 علي3 يا2 وهو3 را2 ضي2
= 4 3 2 3 4


ودمت بخير

واشكرك علي هذه المعلومه المفيده

هات وزن حجازي آخر ومنكم نستفيد

ودمت بخير

[احمد بن هـادي]

لا داعي للكتابة بخط أحمر كبير هكذا


ولكـِ علمكـِ وأنتي لكـِ مكانتكـِ

والله يوفقك ويوفق الجميع ..

وما أنا إلا مجرد متطفل بينكم

أشكركم على رحابة صدوركم الكريمة

في آمان الله

[خشان خشان]

لا داعي للكتابة بخط أحمر كبير هكذا






أخي الكريم أحمد بن هادي

أجدك هنا متفقا معي فطالما أبديت هاتين الملاحظتين للأستاذة وكان ردها
1- أن اللون مسألة ذوق
2- وبالنسبة لحجم الخط فهي تشكو دوما من صغره، وأشرت عليها جعل إعدادات الشاشة 800×600

ولكن يبدو أنها لك تفعل

تبقى في منتداك أخا كريما والأستاذة طيبة النية ولا تقصد إلا خيرا في كل ما تقول.

[احمد بن هـادي]

مرحبا أخي الكريم

وما حصل إلا الخير


وأرجو أن تكرمت ان تحذف ردي السابق
وردك أيضا .. وهذا الرد لي أيضا ..

وسوف نباشر ونكمل المسيرة بامر الله

فالأخت شمس العلوم تستحق كل خير


بارك الله فيك