المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : حوار حول عروض المتقارب



خشان خشان
09-18-2008, 09:31 PM
هذا حوار ممتع مع أخي وأستاذي عبد العزيز الحامدي في منتدى عناقيد الأدب حول ضرب المتقارب:
http://www.anageed.com/vb/showthread.php?t=20409&page=4


خشان:
يجوز في المتقارب أن ينتهي الصدر بالرقم 1 ولا ضرورة لإشباعه بل لا يصح إشباعه لغة إذا انتهى بمتحرك، بل لعله لا يجوز أن ينتهي الصدر قي المتقارب بالرقم2 ( في غير صدر المطلع على سبيل التصريع ) وهذا ما أنوي استقصائه وأطلب مساعدتكم فيه من خلال تتبع القصائد على هذا البحر القديمة خاصة، وعليه يكون الصواب ما هووارد بين القوسين. ( يصعب علي التلوين في المنتدى )

أَعِرْنِيْ جَنَاحَيْكَ قَبْلَ الْغُرُوْبِ .... فَإِنِّيْ سَئِمْتُ انْعِطَافَ الدُّرُوْبِ

أَعِرْ 3 - نِيْ 2 - جَنَا 3 - حَيْ 2 - كَقَبْ 3 - لَلْ 2 - غُرُوْ 3 - بِيْ 2 ( بِ1)

فإنْ 3 – ني 2 - سَئِمْ 3 - تُنْ - عِطَا 3 - فَدْ 2 - دُرُو 3 - بِيْ

تبيتُ على شاشةِ المُلهيات ** وَ تصحو على عيشةٍ ناعِمه

تبي 3 – تو 2 – على 3 – شا 2 – شتل 3 – مُلْ 2 – هيا 3 – تي 2 (تِ 1)

وتصْ 3 – حو 2 – على 3 – عي 2 – شتِن 3 – نا 2 – عِمه 3

وترسم آمالها فـي السـراب ...... وتحلـم فـي ليلـة حالـمـةْ
وتر-3-سمآ-3-ما-2-لها-3-فس-2-سرا-3-بي-2 (بِ 1)

وهكذا

فإن أصلنا يعود (1) إلى أصله 2

**************
عبد العزيز الحامدي:

الأخ العزيز الأستاذ خشان :
ذكرت منذ مدة مايلي :
أخي وأستاذي الكريم
ثمة مسلمات في العروض تحتاج لإعادة نظر
منها أن صدر المتقارب = 3 2 3 2 3 2 3 2
ومنها أن صدر الرمل = 2 3 4 3 4 3 2

وأنا لم أجد في العربية قصيدة تلتزم أبيات المتقارب فيها انتهاء الصدر ب 2 في أبياتها
صحيح ينتهي الصدر أحيانا ب 1 ولي في هذا بحث أظنه سيمتعك عندما ينشر
وهكذا فإن اعتماد الصدر 3 2 3 2 3 2 3 يوافق الأغلب وعلى سبيل الاحتياط فقد أثبتت أستاذتنا الرقم 2 في الصدور وجعلته رماديا إشارة إلى حذفه أو كمونه أو تمظهره بالرقم 1 أحيانا.

وفي بحثي عثرت على المرجع الآتي :
جاء في كتاب ( المفصل ) في العروض والقافية وفنون الشعر . تأليف : عدنان حقي .-
طباعة مؤسسة الإيمان - دار الرشيد - الطبعة الأولى 1407 هـ -1987 م - من الصفحة 110 حتى 115
في موضوع البحر المتقارب :
مثال العروض التام الصحيح والضرب الصحيح :
وكنا نعدك للنائبات ِ **** فها نحن نطلب منك الأمانا
( وقطعها بإشباع التاء : للنائباتي )
( وفي التمارين ):
قال المتنبي :
أنا ابن اللقاء أنا ابن السخاء ِ **** أنا ابن الضراب أنا ابن الطعان ِ
أنا ابن الفيافي أنا ابن القوافي *** أنا ابن السروج أنا ابن الرهان ِ
انتهى
نلاحظ أستاذ خشان ( القوافي ) وهي تنتهي بـ 3 2 وحتى إيقاعيا ً وموسيقيا ً لا نجد صعوبة ً أو ثقلا ً ، وأرى أن التام بهذا الشكل هو الأصل ولا يتعارض - على حد علمي - مع مفهوم الرقمي
تحية لك أستاذي

**************
خشان:
أخي وأستاذي الكريم عبد العزيز الحامدي
وجهة نظرك وجيهة ولكنها تحمل في طياتها بعض التأييد لوجهة نظري من حيث :
1- أن البيت المذكور في قصيدة المتنبي هو البيت الوحيد في القصيدة الذي ينتهي صدره ب 2 من مجموع أبيات القصيدة وعددها تسعة أبيات.
2- استشهاد الأستاذ عدنان حقي بالبيت :
وكنا نعدك للنائبات ِ **** فها نحن نطلب منك الأمانا

بلفظ النائبات (ي ) دليل ضد ما ذهب إليه، ذلك أنه خروج عما هو سائد – بلا استثناء أعرفه – في الشعر العربي من عدم جواز إشباع حركة المعرف في آخر الصدر إلا عند التصريع كأن يكون البيت مطلع قصيدة رويها التاء على النحو التالي مثلا :

وكنا نعدك للنائبات ِ (ي )**** فها نحن ما بين ذاتٍ وذاتِ (ي)
ورجعت لكتاب الدكتور محمد الطويل فوجدته يستشهد على هذا العروض ببيت بشامة بن الغدير :
هَجَرتَ أُمامَةَ هَجراً طَويلا........... وَحَمَّلَكَ النَأيُ عِبئاً ثَقيلا
وهذا البيت هو مطلع القصيدة وعدة أبياتها 38 بيتا
ويحمل هذا البيت على التصريع.
ورد فيها من صنفه بيت واحد لا غير وهو قوله:
تَطَرَّدُ أَطرافَ عامٍ خَصيبٍ ............ وَلَم يُشلِ عَبدٌ إِلَيها فَصيلا
وعدت للكافي للخطيب للتبريزي فوجدته يستشهد ببيت بشر بن أبي حازم:
فَأَمّا تَميمٌ تَميمُ بنُ مُرٍّ .............. فَأَلفاهُمُ القَومُ رَوبى نِياما
فألفيته وحيد صنفه في قصيدته التي مطلعها :
غَشيتَ لِلَيلى بِشَرقٍ مُقاما..........فَهاجَ لَكَ الرَسمُ مِنها سَقاما
وعدد أبياتها تسعة عشر.
والملاحظ على الكلمة التي يقع مثل هذا الضرب فيها أنها نكرة منونة ( أو علم بصيغة النكرة مثل مرّ)

عدت لقصيدة المتنبي :
فَهِمتُ الكِتابَ أَبَرَّ الكُتُب.............فَسَمعاً لِأَمرِ أَميرِ العَرَب
ليس بينها بيت واحد ينتهي ب 2
وهي من 44 بيتا ليس بينها بيت واحد ينتهي ب 2

فهل نعتبر مثل هذه الأبيات النادرة دليل جواز أم استثناء ؟
كلاهما وارد، وأنا أميل إلى اعتبارها استثناء أو على الأقل ندرة.
حظي النحو العربي بتصنيف يختلف نهجا عما حظي به العروض. فتم في النحو اعتبار الحالات النادرة حالات لا يقاس عليها. واعتمد الشائع منها على خلاف العروض حيث لم يقتصر الأمر على اعتماد الحالات النادرة كقواعد، بل يقال - وأظنه لا يخلو من صحة – أنه تم وضع شواهد لزحافات لم يرد عليها شعر. كما يرى ذلك في شاهد (مستفعلُ ) التي في الخفيف الدكتور مصطفى حركات.

تم كل ذلك تحت سطوة خدود التفعيلة التي تقوم كأهم فارق بين الرقمي والتفعيلي، والسؤال الذي يطرح نفسه : هل يجوز ورود (عروضين) لضرب واحد ( ما بين القوسين)؟
3 2 3 2 3 2 (3) ..............3 2 3 2 3 2 3 2
و
3 2 3 2 3 2 (3 2) ..........3 2 3 2 3 2 3 2

لقد اقترحت تعبيري منطقة العروض بدلا من العروض ومنطقة الضرب بدلا من الضرب
والمقصود بالمنطقة في المتقارب والمتدارك آخر مقطعين مجموعهما خمسة دون اعتبار حدود التفاعيل. والحديث في هذا ذو شجون وعندي تصور تام عنه وأتمنى أن يتاح لي الوقت لكتابته.
وفي حالة صدر المتقارب فإن منطقة العروض في الأوزان التالية هي ما بين قوسين ، التي لا تقيم اعتبارا لحدود التفاعيل

3 2 3 2 3 (2 3) ...........3 2 3 2 3 2 3 2
3 2 3 2 3 (2 3 ) 1 ...........3 2 3 2 3 2 3 2
وفي الصدر الثاني فإننا نعتبر هذا الرقم 1 زائدا وليس من منطقة الضرب

كيف زائد ؟ هو متزحلق بين آخر الصدر وأول العجز وأظنه أشبه ما يكون بقطعة الغيار لزوم العجز

قارن بين أزواج الأبيات التالية :

وَقُلتُ لَها كُنتِ قَد تَعلَميـ.......... ـنَ مُنذُ ثَوى الرَكبُ عَنّا غَفولا
وَقُلتُ لَها كُنتِ قَد تَعلَميـنَ.......... ومُنذُ ثَوى الرَكبُ عَنّا غَفولا

فَإِنكُمُ وَعَطاءُ الرِهانِ...........إِذا جَرَّتِ الحَربُ جُلّاً جَليلا
فَإِنكُمُ وَعَطاءُ الرِها...........نِ قد جَرَّتِ الحَربُ جُلّاً جَليلا

أعرف أن ما تقدم يحتاج تفصيلا يقصر عنه المجال، والموضوع لا يخلو من حاجة لمزيد من النظر ولمثل هذا النظر ما يبرره.

((زينب هداية))
09-19-2008, 02:26 PM
حوار ماتع ، أرجو لكم كلّ الخير

خشان خشان
10-03-2008, 02:15 AM
حوار ماتع ، أرجو لكم كلّ الخير

شكرا لك أستاذتي

وهنا مزيد من الحوار حول الموضوع:

http://www.alfaseeh.com/vb/showthread.php?t=38373

يرعاك الله.

علي العُمَري
10-05-2008, 11:39 AM
http://www.alfaseeh.net/vb/showthread.php?t=38373&page=3

أستاذي الفاضل خشان خشان السلام عليكم..

عروض المتاقرب السالمة (فعولن) 3 2 هي الأصل عندي أما سر ندترتها فراجع -في ما أظن- إلى ما تسم به هذه العروض البيت الشعري من رتابة تفضي به إلى البطء والثقل, تلك الرتابة التي جعلت الشعراء يفرون إلى حذف السبب تارة وقبضه تارة أخرى, مما يجعل البيت أكثر خفة مع الحذف وانسيابية مع القبض إلى الدرجة التي تغنينا عن السكتة خلال الإنشاد أو حتى خلال القراءة الصامتة بينما يلزمنا الإتيان بها عند الحذف تجنبا لتجاور الوتدين.
أما عن ترك قبض سابع المتقارب فربما كان عائدا إلى مشاكلته إذ ذاك ل(مفاعلتن) 3 4 وهو شبيه بما يحدث عند قبض عروض الوافر التامة ولهذا منع من قبضها هناك.

أما عن اختصاص المتقارب بهذا دون الرمل, فأرى أن مرده إلى طبيعة التكوين الإيقاعي لكلا البحرين وهو تكوين مختلف من حيث أن الرمل سباعي وليس خماسيا كالمتقارب وسباعيته هذه خدمته, وخدمه أيضا هذا الكم من الأسباب التي تكاد تكون ضعف عدد أوتاده, الأوتاد التي طبعت المتقارب برتابة حاول قهرها بالصيغة 1 3 وهي الصيغة التي تطرب لها الأذن في الرمل ولا تكاد تشعر بها في المتقارب؛ لأنها لا تقع ابتداء فتمسك الأذن بخيطها كما في الرمل, ولأنها محشورة بين أوتاد متلاحقة.

وعلى كل فإن إضافة سبب خفيف إلى عروض الرمل لا تؤدي إلا إلى إضافة سبب آخر على بحر مثقل بالأسباب, وهي بعد ذلك إضافة لا ترحب بها الأذن كونها كانت تنتظر سببا موصولا بوتد لا بسبب آخر...
ولا ننسا أن ورود فاعلن 2 3 في ضرب الرمل أكثر من ورودها تامة في الشعر العربي وما ذلك إلا لهرب الشعراء من الرتابة.
وخلاصة القول أنه لا يوجد مسوغ إيقاعي لذلك.

ودمتم

خشان خشان
10-09-2008, 11:29 PM
أستاذي الفاضل خشان خشان السلام عليكم..

عروض المتاقرب السالمة (فعولن) 3 2 هي الأصل عندي

أخي وأستاذي الكريم
وعليكم السلام ورحمةالله وبركاته

أستاذي الكريم لنفترض أنك لم تدرس التفاعيل وأنك تتناول الموضوع بحسك الشعري الحاضر قبل معرفتك العروض أو أنك عشت قبل الخليل وواجهتك الأوزان التالية في صدر المتقارب

وتد سبب وتد سبب وتد سبب وتد .........................وكان هذا الوزن هو الغالب
وتد سبب وتد سبب وتد سبب وتد متحرك...............وكان هذا الوزن هو التالي كثرة
وتد سبب وتد سبب وتد سبب وتد سبب...................وكان هذا الوزن نادرا

هل كنت ستقول ما يتطابق وما تقوله الآن من أن (وتد سبب ) هو الأصل في الصدر على ندرته.
يغلب على ظني أنك كنت ستقول إن الأعم هو الأصل.

كيف ذلك؟

إن الأثر النفسي الذي تركته التفاعيل وحدودها في نفوسنا جميعا هي التي تملي عليك هذا التصور كما سبق وأملته علي في بداية مشواري مع الرقمي.

كثير منا لا يستطيعون تصور أنفسهم في دولة تضم أجزاء الأمة، بل ربما أغلبنا كذلك. الحدود هي الحدود بين أجزاء الأمة وبين أجزاء الوزن.


.
أما عن ترك قبض سابع المتقارب فربما كان عائدا إلى مشاكلته إذ ذاك ل(مفاعلتن) 3 4 وهو شبيه بما يحدث عند قبض عروض الوافر التامة ولهذا منع من قبضها هناك.



الله ينور عليك ،هنا أراك بشفافية حسك الأدبي والشعر متطابقا مع الجوهر متحررا من الحدود
مفاعلتن = وتد + فاصلة في آخر الشطر، بدليل أنها تأتي في ضرب قصيدة مفاعلَتن ، وفي ضرب قصيدة أخرى مفاعلْتن بالإضمار

آخر عجز مجزوء الوافر والوافر التام = وتد+ فاصلة
وبلغة التفاعيل = مفاعلَتن أو مفاعلْتُنْ ....غير مضمرةومضمرة

آخر ضرب البسيط = وتد + فاصلة
وبلغة التفاعيل = ما بين القوسين ............مستفعلن فاعلن مستفـ( علن فعلن )
عِلُن فعِلُن .... أو ....علن فعْلُن....غير مضمرة ومضمرة

وآخر عجز المنسرح = وتد + فاصلة
وبلغة التفاعيل = ما بين القوسين ......... مستفعلن مفعولا ( تمس تعلن )... برغم أنف الوتد المفروق
تُمُسْ تعِلُنْ ..أو...تُمُسْ تعْلُنْ ....غير مضمرة ومضمرة.

----

هذه مفاهيم رقمية صيغت بلغة التفاعيل أتمنى أن تقاربها باهتمام وإنصاف بمعنى أن تكون حكما بينها وبين مفهوم التفاعيل أيهما تؤدي الغاية بأسلوب أفضل

آملا أن يكون هذا التحكيم الذي يتطلب فهم وجهتي النظر التي ألفتها من التفاعيل والتي تقتضي عدالة الحكم أن تفهمها من الرقمي أن يكون الباب الذي ستلج منه للرقمي في عمقه وشمولية مضمونه
يرعاك الله.

علي العُمَري
10-10-2008, 01:52 PM
[quote=خشان خشان;12826]أخي وأستاذي الكريم
وعليكم السلام ورحمةالله وبركاته

أستاذي الكريم لنفترض أنك لم تدرس التفاعيل وأنك تتناول الموضوع بحسك الشعري الحاضر قبل معرفتك العروض أو أنك عشت قبل الخليل وواجهتك الأوزان التالية في صدر المتقارب

وتد سبب وتد سبب وتد سبب وتد .........................وكان هذا الوزن هو الغالب
وتد سبب وتد سبب وتد سبب وتد متحرك...............وكان هذا الوزن هو التالي كثرة
وتد سبب وتد سبب وتد سبب وتد سبب...................وكان هذا الوزن نادرا

هل كنت ستقول ما يتطابق وما تقوله الآن من أن (وتد سبب ) هو الأصل في الصدر على ندرته.
يغلب على ظني أنك كنت ستقول إن الأعم هو الأصل.

استاذي الكريم خشان خشان:
ليس لحكمي هذا علاقة بالتفاعيل, التفاعيل عندي أداة شرح وتعبير وليست مصدر تأصيل لكنني لا أستطيع تجاهل السبب الخفيف 2 لمجرد ندرة وروده فأعتبره مقحما على النسق الإيقاعي للمتقارب, ولو فعلت ذلك للزمني أن أعمم هذا على كل التشكيلات الإيقاعية, بمعنى أنه سيلزمني القول بأن نون فعولن في ثالث الطويل (الضرب المعتمد) حرف زائد لأن ما يرد من الشواهد عليه قليل بل هو أقل بكثير جدا من (فعولن) التامة في عروض المتقارب.
من الممكن أن نفعل ذلك لكن على أن نلغي مصطلح البحر ونتعاطى مع كل تشكيلة إيقاعية كوحدة مستقلة.

ودمت متألقا

((هدية جنكو))
10-12-2008, 01:04 PM
طيب

هذا يعني أن الوزن التالي في المتقارب صحيح :

3 2 3 2 3 2 3 2 ...... 3 2 3 2 3 2 3

أقصد بدون سبب أخير ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


فقد كتبت هذا الصباح بيتين لأستاذة أعارتني ديوان ابن المبارك

فقلت أشكرها بطريقة لبقة :smi49:

وترددت في السبب الأخير لكني تجاوزته :p

وما فهمت في هذا الحوار أنه جائز ٌ


الأبيات :

ألا عائش الخير إمطارُ فضل ٍ .... وذوقٌ رفيعٌٌ له تعتنق ْ

ألا3 / عا 2 / ئش ل 3/ خي 2/ ر إم 3/ طا 2/ ر فض 3 / لن 2

وذو 3/ قن 2/ رفي 3/ عن 2/ لهو 3 / تع 2 / تنق 3


فكل الأجور الحسان كمالاً ... جزاها الإ له كما تستحق ْ

فكل 3 / لل 2/ أجو 3 / رل 2 / حسا 3 / ن 1 / كما 3/ لن 2

جزا 3/ هل 2 / إلا 3/ هـ 1 / كما 3 / تس 2 / تحق 3


انتظر تنبيهاتكم

وسأعود للنقاش مجدداً

((هدية جنكو))
10-12-2008, 01:07 PM
امممممممم لعلي اخطأتُ

فإن الوزن يكون بالتالي في الشطر الأول غير الشطر الثاني

هل يجوز ؟؟

وإن لم يجز فهل يجوز لنا تأليف وزن جديد؟؟:D :p

خشان خشان
10-12-2008, 01:15 PM
طيب

هذا يعني أن الوزن التالي في المتقارب صحيح :

3 2 3 2 3 2 3 2 ...... 3 2 3 2 3 2 3

أقصد بدون سبب أخير ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


فقد كتبت هذا الصباح بيتين لأستاذة أعارتني ديوان ابن المبارك

فقلت أشكرها بطريقة لبقة :smi49:

وترددت في السبب الأخير لكني تجاوزته :p

وما فهمت في هذا الحوار أنه جائز ٌ


الأبيات :

ألا عائش الخير إمطارُ فضل ٍ .... وذوقٌ رفيعٌٌ له تعتنق ْ

ألا3 / عا 2 / ئش ل 3/ خي 2/ ر إم 3/ طا 2/ ر فض 3 / لن 2

وذو 3/ قن 2/ رفي 3/ عن 2/ لهو 3 / تع 2 / تنق 3


فكل الأجور الحسان كمالاً ... جزاها الإ له كما تستحق ْ

فكل 3 / لل 2/ أجو 3 / رل 2 / حسا 3 / ن 1 / كما 3/ لن 2

جزا 3/ هل 2 / إلا 3/ هـ 1 / كما 3 / تس 2 / تحق 3


انتظر تنبيهاتكم

وسأعود للنقاش مجدداً

الأخت الأستاذة

ليتك ترجعين للرقم 60 في الجدول:

http://www.geocities.com/khashan_kh/23-ala3areedwaladhrob.html

وللصورة الثالثة من صور المتقارب من الأعلى على الرابط:

http://www.geocities.com/alarud/203-majmoaa-2.html

يرعاك الله.

((هدية جنكو))
10-12-2008, 01:20 PM
تفديك الروح يا أستاذي كم أنت رائع

وكم الرقمي ممتع

وليكن هذا أول اكتشاف في عالم الشمولية

وبالتالي أعود لأقول


لم نحجر واسعاً

فكلما كانت الاحتمالات أكثر

كلما كانت يد الإبداع أطول


بشرط ألا تختل الأوزان

فلا أظن من العدل اعتماد وزن واحد

ثم نقول لا يجب سواه

وكل ٌ يكتب حسب ما تمليه عليه وتسعفه إمكاناته اللغوية :( والله المستعان :(

ودمتم

وشكرا ً مجدداً أستاذي القريب والحاضر دائماً

علي العُمَري
10-13-2008, 05:11 AM
مرحبا نفسي تضيء:
صحيح أن إبقاء السبب وحذفه أمران جائزان, ولكن حذفه أفضل ذوقيا كما أشرتُ إلى هذا وأشار إليه الأستاذ خشان وكل العروضيين من قبل

ودمت متألقة

((هدية جنكو))
10-13-2008, 01:34 PM
ودمت مهتماً :)

وشكر الله حضورك و تألقك أيضاً

أستاذ خشان

نسخت جدول البحور الذي تفضلت بوضع رابطه هنا

وألصقته على مكتبي في المدرسة :)

وبإذن الله سيحفظ مع الأيام

(سحر نعمة الله)
04-05-2014, 10:56 PM
موضوع رائع فيه فوائد كثيرة
شكرًا أستاذي