س: سوال [الأرشيف] - العروض رقمـيّـاً

مشاهدة النسخة كاملة : س: سوال

((ابتسام آل سليمان))

12-27-2009, 06:48 AM

تحية و سلاما
سأضع بين أيديكم استفسارات , متنوعة , بعضها يتعلق بالتدريس و بعضها عروضي صرف..
فقط ... آمل أن تتكرموا بالإجابة , فبعضها أحتاج أن أقطع الشك باليقين ,
وبعضها لا أدري البتة , الأمر لا يخلو من فائدة لمثلي:)
سأحاول أيضا البحث عن التساؤلات التي طالها الحذف جراء امتلاء صندوق الوارد:D

همسة :
من يعاني من الضغط و السكر , آمل ألا يعرج , فأنا أريد منكم احتمالي كثيرا وطويلا :) :p

بعد كل إجابة سأضع السؤال التالي , حرصا على الترتيب, و لا مانع من تعدد الإجابات :)

((ابتسام آل سليمان))

12-27-2009, 06:55 AM

هل جربتم تقطيع معلقة طرفة بن العبد ؟؟؟!
لم أجرب البتة إلا حين أنزلت عقوبة على بعض المتدربات في دورة العروض , تنص على تقطيع المعلقة كاملة أي( 102 ) بيتا :eek:
توقفت عند هذا : فما رأيكم فيه:
أَمُوْنٍ كَأَلْـوَاحِ الإِرَانِ نَصَأْتُهَا**عَلَـى لاحِـبٍ كَأَنَّـهُ ظَهْـرُ بُرْجُـدِ
أمو3 نن2 كأل 3 وا 2 حل 2 إرا3 ن1 نصأ3 تها 3 *** على 3لا2 حبن 3 كأن 3 نهو 3 ظه2 ربر3 جدي3
3 2 3 2 2 3 1 3 3 *** 3 2 3 3 3 2 3 3
و السؤال :
ماحكم هذي المزاحفة في العجز ؟؟؟!

خشان خشان

12-27-2009, 07:20 AM

((إباء العرب))

12-27-2009, 07:28 AM

سؤال غريب وإجابة قاطعة :smi49:

http://www.mayyar.com/album/data/media/22/78f361e338.gif

((نادية بوغرارة))

12-27-2009, 02:07 PM

شكرا لك على هذه الصفحة ،

أكيد ستعم الفائدة .

((ابتسام آل سليمان))

12-27-2009, 05:22 PM

أهلا ومرحبا بالأستاذة التي ستجعل من صفحتها نجعة ذكاء.

http://arood.com/vb/showpost.php?p=13919&postcount=15

http://arood.com/vb/showthread.php?p=12352#post12352

يرعاك الله.

شكرا كثيرا أستاذي...
الذي دعاني للسؤال هو هذا :
http://up4.m5zn.com/9bjndthcm6y53q1w0kvpz47xgs82rf/2009/9/24/05/4kdokxkeq.bmp
و معلقة طرفة .... كيف يكون الزحاف مرذول وفي معلقة ومن المفترض أن تكون أبياتها محكمة؟؟؟!
:smi49::confused:

((ابتسام آل سليمان))

12-27-2009, 05:29 PM

من الرابطين :
/ ويصف د. إبراهيم أنيس مجيء مفاعلن في غير آخر الطويل بأنها الصورة " نادرة لا تستريح إليها الآذان "
:)

/ قول الدكتور محمد العباسي الذي يرى أن عناصر كل من الطويل 3 1 3 3 3 1 3 3 ، والبسيط 3 3 1 3 3 3 1 3 هي " الإيقاع العربي الصحيح قبل أن يلحقها التحريف فتصبح فعولن مفاعيلن 3 2 3 4 و مستفعلن فاعلن 4 3 2 3
يستدعي التأمل...http://www.arood.com/vb/images/smilies/smi49.gif

((ابتسام آل سليمان))

12-27-2009, 05:39 PM

أستاذتي:
إباء العرب, نادية :
شكرا للعبور وبانتظاركما دوما:)

((قيس))

12-27-2009, 07:02 PM

السلام عليكم..

أستاذتي ابتسام ، أشكرك على الجهود الطيبة التي تبذلينها للرقي بالمنتدى..
كما و أبارك لكِ تقدمكِ الملحوظ في التعاطي معَ خبايا علم العروض ،
فقارئ سؤالكِ ذلك يُلاحظ قطعاً أنَّك تتعاملين مع العروض بالطريقة الرقمية فقط ، دون معرفة سابقة بالتفاعيل ، و بالنظر إلى المستوى الذي وصلتِ إليهِ ، هذا جهد _لكِ_ يشكر فيشكر ، و هو تجسيد _أيضاً_ لشمولية الرقمي ، و عدم حاجة صاحبهِ إلى التفاعيل ، ليتبحَّرَ في علم العروض..

لكني أعود و أوافق الأستاذة إباء في غرابة هذا السؤال ، لسبب بسيط ، و هو أنَّ هذا الاستشكال غير مطروح لِمن درسوا العروض بالتفاعيل ، لأنَّ التفاعيل تلخِّص زحافات كل تفعيلة على حدة ، فيعرف الدارس أنّ "مفاعيلن" تأتي على " مفاعلن" في عدة مواضع ، دون الحاجة إلى الرجوع إلى "نظرية عدم تتابع الأوتاد" ، لأنَّ الأوتاد الناتجة عن زحاف لا تعتبر أوتاداً ثابتة، إذن فهي لا تكسر القاعدة (باختصار)..

لذلك ، تمنيتُ على الأستاذ خشان أن ينصح طلبة الرقمي ، بالتعريج على التفاعيل بعد الانتهاء من دراسة الرقمي ، لتكتمل الصورة لديهم.

و شكراً.

خشان خشان

12-27-2009, 11:48 PM

السلام عليكم..
وعلى أخي قيس السلام ورحمة الله وبركاته

أستاذتي ابتسام ، أشكرك على الجهود الطيبة التي تبذلينها للرقي بالمنتدى..
كما و أبارك لكِ تقدمكِ الملحوظ في التعاطي معَ خبايا علم العروض ،
فقارئ سؤالكِ ذلك يُلاحظ قطعاً أنَّك تتعاملين مع العروض بالطريقة الرقمية فقط ، دون معرفة سابقة بالتفاعيل ، و بالنظر إلى المستوى الذي وصلتِ إليهِ ، هذا جهد _لكِ_ يشكر فيشكر ، و هو تجسيد _أيضاً_ لشمولية الرقمي ، و عدم حاجة صاحبهِ إلى التفاعيل ، ليتبحَّرَ في علم العروض..
الأستاذة ابتسام مصدر فخري من وجهين أولهما نبوغها وثانيهما أنها صافية رقميا تقوم دليلا على جدواه.

لكني أعود و أوافق الأستاذة إباء في غرابة هذا السؤال ، لسبب بسيط ، و هو أنَّ هذا الاستشكال غير مطروح لِمن درسوا العروض بالتفاعيل ، لأنَّ التفاعيل تلخِّص زحافات كل تفعيلة على حدة ، فيعرف الدارس أنّ "مفاعيلن" تأتي على " مفاعلن" في عدة مواضع ، دون الحاجة إلى الرجوع إلى "نظرية عدم تتابع الأوتاد" ، لأنَّ الأوتاد الناتجة عن زحاف لا تعتبر أوتاداً ثابتة، إذن فهي لا تكسر القاعدة (باختصار)..

أخي قيس هذا الإشكال طرحه كل من الأستاذ محمد شاويش والأستاذ إبراهيم أنيس كما يظهر في الرابطين المرفقين، ولا علاقة لأي منهما بالرقمي. والفارق أنهما وسواهما ممن يرى رأيهما من أهل التفاعيل يطرحونه نقطة مبتوتة. والرقمي يطرحه في سياق عام.

لذلك ، تمنيتُ على الأستاذ خشان أن ينصح طلبة الرقمي ، بالتعريج على التفاعيل بعد الانتهاء من دراسة الرقمي ، لتكتمل الصورة لديهم.

أذكرك بهذا
http://sites.google.com/site/alarood/d6/d7 (http://sites.google.com/site/alarood/d6/d7)
من الطبيعي أن يثير العروض الرقمي الحوار والتأييد والمعارضة، وهذه علامات صحة.
ولكن فيما ذكره الأستاذ عصام البشير أعلاه حق وهو خطر انقطاع دارس الرقمي عن مصادر التراث. وما كان للعروض الرقمي أن يتبلور لولا الإفادة مما جاء في كتب العروض بأسلوبها التفعيلي المعروف. والتراث العروضي كله مكتوب بها، ولا بد لمن يتبع العروض الرقمي إن أراد أن يعمل على الارتقاء به وتلافي ما قد يعتوره من نقص من العودة إلى كتب العروض. ولذلك كان لا بد من التمهيد لدارس الرقمي ليكون بإمكانه دراسة العروض في أمهات مصادره.

و شكراً.
بل لك الشكر وللاستاذة ابتسام التي استدرجك موضوعها للمنتدى. أتمنى أن تمتعنا بصحبتك دوما

يرعاك الله.

خشان خشان

01-03-2010, 11:22 AM

لم التوقف ؟

سؤال الأستاذة ابتسام كان فاتحة للمزيد من الحوار حول هذا الموضوع ومن ثم حول سواه من المواضيع. ولكن أرى أن باب هذا الحوار الذي أملت منه الكثير قد توقف.

وهو باب أظنه ضروريا ومفيدا لما يغطيه من آفاق واسعة يفترض أن تعم مواضيع العروض.

ولإعادة فتح هذا الباب وتعميمه رأيت أن أضيف أن أغير العنوان إلى ( س : سؤال ) ليكون مفتوحا أمام الجميع لطرح الأسئلة العامة ( الأسئلة الخاصة بالدروس تطرح في تلك الدروس ) آملا أن يشارك الجميع أيضا. مستميحا الإذن في التغيير من الأستاذة ابتسام في تأميم هذا الباب :) معترفا بفضلها في فتحه وأرى له مستقبلا وفائدة.

وأن أضيف ما يلي :

سؤال الأستاذة ابتسام ورد الأستاذ قيس ما برحا يتكرران على ذهني.

ولم يكن المقام الأول في ذلك لأهميتهما الذاتية بل لما يمثلانه من نهجين مختلفين.

فأهم من سؤال الأستاذة ابتسام ورد الأستاذ قيس ظهور منهجين في التعامل مع العروض

ليست التفاعيل ذاتها هنا ولا الرقمي ذاته في المقام الأول من الأهمية هنا، بل ما ينتج عن كل منهما من توجه.

فالأستاذة ابتسام في توجهها نتاج صاف للرقمي الذي يرى من حقه وضع كل شيء موضع التساؤل بغض النظر عن صاحب الرأي.

والأستاذ قيس في تأثره بمنهج التفاعيل يرى مرجعية لا تقبل التساؤل.

وكان أملي أن ينطلق الحوار إلى أفق أوسع خاصة لوجود رأيين متابينين لعروضيين كبيرين أحدهما على يمين التساؤل إذ يرى الأستاذ محمد العياشي أن الأصل هو الزحاف والآخر على يساره وهو رأي د. إبراهيم أنيس وهو يرى هذا الزحاف في الحشو مرذولا.

والخير دائما في قصد الإيجابيات حيثما وجدت وذلك يقتضي:

1- أن لا يحول التفكير دون الإفادة من التفاعيل دون التسليم بمنهجها
2- أن لا تقوم التفاعيل حاجزا يمنع شمولية الرؤية وحرية التفكير، دون إهمال أحكامها

وفي الحالين ينبغي أن نفصل بين أحكام التفاعيل وهي أساس مصدر معرفتنا العروضية ومنهج التفاعيل الذي يكرس التجزيئية في التفكير بشكل يمنع شمولية الرؤية.

أتمنى إعادة فتح هذا الباب وأن يكون مفيدا.

((ريمة الخاني))

01-03-2010, 01:08 PM

السلام عليكم
اسمحوا لي بعبور متواضع :

فالأستاذة ابتسام في توجهها نتاج صاف للرقمي الذي يرى من حقه وضع كل شيء موضع التساؤل بغض النظر عن صاحب الرأي.

والأستاذ قيس في تأثره بمنهج التفاعيل يرى مرجعية لا تقبل التساؤل.

والحقيقة كانت بدايتي رقيمة حتى اربكني النظم فاتكأت على المدرسة التفعيلية وكان الفضل هنا للاستاذ ظميان بعد بدايتي مع استاذي الكبير خشان, وربما سبب لي هذا الامر بعض إرباك لكن غدوت الان أفضل حالا على ماأظن , واعترف ان مدرسة الرقمي من الشمولية بمكان انها تستوعب مل عجز عن استيعابه التفعيلي عروضيا.
وفي كلا الحالين لمدرستين متكاملتين .
********
ايقاعيا:
يمكننا كذلك بصرف النظر عن الاستعانة بالتفاعيل التي يمكن ان توضح جانيا من الموضوع:
فعولن مفاعيلن فعولن مفاعلن
نجد ان إيقاعيا وموسيقيا , غير مستساغ بصرف النظر عن انه مرذول لو لانه الحكم عبر الأذن الموسيقية وهي التي انطلق منها العرب قديما:

بالنسبة لمدرسة الرقمي وجدت رابطا عن فكرة رقمية ولكن اعتبرتها كلمة فضفاضة في ذاك المقام, ربما كانت اطلاعا بالنسبة لنا:
http://www.omferas.com/vb/showthread.php?t=19167

خشان خشان

01-03-2010, 11:15 PM

السلام عليكم
اسمحوا لي بعبور متواضع :

والحقيقة كانت بدايتي رقيمة حتى اربكني النظم فاتكأت على المدرسة التفعيلية وكان الفضل هنا للاستاذ ظميان بعد بدايتي مع استاذي الكبير خشان, وربما سبب لي هذا الامر بعض إرباك لكن غدوت الان أفضل حالا على ماأظن , واعترف ان مدرسة الرقمي من الشمولية بمكان انها تستوعب مل عجز عن استيعابه التفعيلي عروضيا.
وفي كلا الحالين لمدرستين متكاملتين .
********
ايقاعيا:
يمكننا كذلك بصرف النظر عن الاستعانة بالتفاعيل التي يمكن ان توضح جانيا من الموضوع:
فعولن مفاعيلن فعولن مفاعلن
نجد ان إيقاعيا وموسيقيا , غير مستساغ بصرف النظر عن انه مرذول لو لانه الحكم عبر الأذن الموسيقية وهي التي انطلق منها العرب قديما:

بالنسبة لمدرسة الرقمي وجدت رابطا عن فكرة رقمية ولكن اعتبرتها كلمة فضفاضة في ذاك المقام, ربما كانت اطلاعا بالنسبة لنا:
http://www.omferas.com/vb/showthread.php?t=19167

المهم أستاذتي الكريمة أن يحصل الإنسان ما يلزمه

فالرقمي أفيد للعروضي منه للشاعر. وجمعك بين الأمرين خير على خير.

http://arood.com/vb/showthread.php?t=1278

يرعاك الله.

خشان خشان

03-09-2011, 12:55 PM

ليت الأستاذة ابتسام تستأنف هذه النجعة

برهان المناصير

03-09-2011, 05:12 PM

ليت الأستاذة ابتسام تستأنف هذه النجعة

نتمنى ذلك صفحة رائعة بحق