الصدر والعجز هام جدا [الأرشيف]

مشاهدة النسخة كاملة : الصدر والعجز هام جدا

(العنود سعود)

07-29-2010, 04:33 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أحببت أن أطرح هذا الموضوع للنقاش والفائدة ، احيانا أبعث عبر البريد الإلكتروني استفسارات عروضية للاستاذ خشان
وهذه المرة فضلت أن اطرح الموضوع بشكل عام لكي تعم علينا الفائدة والموضوع بخصوص الصدر والعجز
فالمعروف عند كتابة أي قصيدة على أي بحر لابد وأن يشمل الوزن الصدر والعجز سويا أما القافية فلا يلزم توحيدها إلا بالعجز طبعا وهو الأهم .

المهم لكي لا أطيل عليكم منذ فترة قمت بكتابة قصيدة بعنوان الرسايل وهي قصيدة نبطية وعند مراجعتي للوزن استغربت جدا
إذ لاحظت اختلاف وزن الصدر عن العجز بحرفين واستفسرت من الاستاذ خشان فقال لي بأن هذا الأمر جائز عروضيا
مع ملاحظة أني لم أتعمد هذا الشيء ونسيت الأمر تماما .

بعد ذلك بفترة كتبت قصيدة نبطية وعند مراجعتي لها تبين نفس الأمر وهو اختلاف الصدر عن العجز بحرفين فقط
ولأني سبق وأن طرحت الأمر على الاستاذ خشان وتناقشنا به فاعتبرت أن هذا الأمر جائز ولاضير فيه

ومادعاني لطرح الموضوع هو أني أشارك ببرنامج اذاعي عبر اذاعة قطر يختص بالشعر
وأبعث قصائدي للأستاذ حمد محسن النعيمي وهو شاعر واعلامي وعروضي وفعلا ارسلت القصيدة وناقشني في هذا الموضوع
وقال لي بأن هذا الأمر لايجوز بالشعر النبطي ومن الصعب اذاعة القصيدة إلا إذا تم توحيد الصدر والعجز
واعتبر هذا الأمر بمثابة الكتابة على بحرين فالصدر على بحر والعجز على بحر ويحدث هذا الخطأ عند الشعراء
احيانا لتشابه بعض البحور وخصوصا عند التغني بها

لذلك فضلت طرح الموضوع للنقاش علما أني سأنقل له وجهة نظر الاستاذ خشان
لأن الموضوع يهمني من ناحية العروض الرقمي ومن ناحية عدم الاخلال بقواعد الشعر النبطي والفصيح بوجه عام

وأطرح عليكم بعض الأبيات من قصيدة الرسايل والتي اجازها الاستاذ خشان عروضيا
وبعض الأبيات من قصيدة الجنوب الشرقي والتي رفضها الاستاذ حمد النعيمي عروضيا
مع ملاحظة اختلاف البحور ليست القضية وإنما بالصدر والعجز في حال نقص التفعيلة بحرفين وعذرا على الإطالة ,,

جزء من قصيدة الرسايل

ودي أعرف هالرسايل
.............كلها كذب ولعب
والا هي واقع شعورك
.............يوم لك قلبٍ يحب
ضحكتك دمعة سطورك
.............شكوتك هم وتعب
غيرتك قسوة كلامك
.............رقتك وقت العتب
والرجا في كل نبره
.............نبض حرفك لا انكتب
والزعل والحزن مني
.............لو أردك في طلب
خوف قلبك في غيابي
.............ثورتك وقت الغضب

وزن الصدر : 2 3 4 3 2 العجز=2 3 4 3

،،،،،،

القصيدة الثانية الجنوب الشرقي

لي ثلاث ايام مانامت عيوني
.............من يبيع النوم ياخذ هالسهر
والسبب ياناس لا لاتعذلوني
.............مبطين عني ولاجاني خبر
غافيه عينه وتاكلني ظنوني
.............يوم سافر صاحت ابقلبي قطر
قلت صبرا دوحتي قد يذكروني
.............ربما يأتون مابين السَحَر!

وزن الصدر 2 3 4 3 4 3 2 ، وزن العجز 2 3 4 3 4 3

السؤال الثاني أيضا على ضوء طرح هذه القصيدة هل من المخل ادخال أبيات فصيحة على الشعر النبطي ؟

طبعا في الشعر الفصيح من سابع محال ولكن ما الرأي حين ندخل الفصحى بالنبطي
وهذا السؤال أرجو الإجابة عليه بعد القضية الأولى لأنها الأهم بنظري .

وعذرا على الإطالة ودمتم بخير وعافية

((حسن صلاح))

07-30-2010, 12:18 PM

موضوع مهم وأسئلة وجيهة أستاذتنا العنود
واسمحي لي ببعض التعليقات

اختلاف وزن الصدر عن العجز بحرفين

أنا كنت أعتبر الأمر جائز فقد قرأت ذات مرة أن كل شطر يعامل بشكل مستقل
وما زلت أراه جائزا لأن الأذن لا تنكر هذي الزيادة
المهم ننتظر إجابة الأستاذ خشان

جزء من قصيدة الرسايل

ودي أعرف هالرسايل
.............كلها كذب ولعب
والا هي واقع شعورك
.............يوم لك قلبٍ يحب
ضحكتك دمعة سطورك
.............شكوتك هم وتعب
غيرتك قسوة كلامك
.............رقتك وقت العتب
والرجا في كل نبره
.............نبض حرفك لا انكتب
والزعل والحزن مني
.............لو أردك في طلب
خوف قلبك في غيابي
.............ثورتك وقت الغضب
_____________________________________________
القصيدة الثانية الجنوب الشرقي

لي ثلاث ايام مانامت عيوني
.............من يبيع النوم ياخذ هالسهر
والسبب ياناس لا لاتعذلوني
.............مبطين عني ولاجاني خبر
غافيه عينه وتاكلني ظنوني
.............يوم سافر صاحت ابقلبي قطر
قلت صبرا دوحتي قد يذكروني
.............ربما يأتون مابين السَحَر!

روعة !!!!!
صح لسانك

السؤال الثاني أيضا على ضوء طرح هذه القصيدة هل من المخل ادخال أبيات فصيحة على الشعر النبطي ؟

برأيي جائز لأن الشاعر الكبير ناصر الفراعنة يخلط الفصيح مع النبطي ويستعمل أيضا خواص الفصيح
عندما يدخل أبيات فصيحة كالفاصلة التي لا توجد في النبطي وتختص في الفصيح استعملها هنا
في قصيدته النبطية
تلاوَةُ كاهن أم نفث قارئ \\ بصدري يوم اجر الصوت ساري
وقوله أيضا في نفس القصيدة
صدى أصواتها في كل ضلع \\ تلاميذ تردد خلف قاري
وإذا استمعتي لها ستجدين أن فيها أبيات كثيرة بالفصحى مع أنها نبطية
تجدينها هنا في درس بحر الصخري
http://www.arood.com/vb/showpost.php?p=11787&postcount=1

وهنا لتسمعيها

http://www.youtube.com/watch?v=BmWgPIsUAuA&feature=player_embedded

وكذلك أيضا في قصيدة له على بحر المديد على الرابط

http://www.arood.com/vb/showpost.php?p=13260&postcount=1

ليـت شعـري أيــن أمـسـت مـلـوكٍ مــن تـنـوخ \\ عـــودت أحـداثـهـم مــــن أحــاديــث iiالــزمــان

الشطر الأول نطقه بالفصحة وفي قصائد له كثيرة أيضا يدخل الفصيح
وكذلك هناك شعراء كبار وصغار يدخلون الفصيح إلى النبطي
منهم شاعر صغير يدعى أنا :)
عندما قلت دون أن أتعمد ذلك :

أغني كما طير غنى وحيد \\ أغني بصوتٍ يجوب المدى
أنادي بحبك وحبك يزيد \\ أحبك وروحي وقلبي فدا
تمكن غرامك بقلبي العنيد \\ فشفت السعاده وشفت الردى
أناجي إلهي يرد البعيد \\ لأني بدونك مجرد صدى
تعالي أضمك وكفي الوعيد \\ فؤادي ينادي أكفي العدا
تعالي فإني قتيلٌ شريد \\ غرامك وحبك فؤادي ارتدى
أحبك أحبك وهذا الأكيد \\ أحبك يا عمري يا روح الندى

البيتان بالزهري هما بالفصيح وقد أجازت الأمر الأستاذة نادية
لذا لا أظنه غير جائز البته
فقد فعلها قبلي آلاف الشعراء وللأسف لا أذكر منهم إلا اثنين هما أنا _ حسن صلاح _ والفراعنة

تحياتي لك
:icon83:

خشان خشان

07-31-2010, 12:13 AM

معذرة أستاذتي

تأخرت في الرد لضيق الوقت ولكني سأرد بعون الله.

ناديه حسين

07-31-2010, 01:57 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

أحببت أن أطرح هذا الموضوع للنقاش والفائدة ، احيانا أبعث عبر البريد الإلكتروني استفسارات عروضية للاستاذ خشان
وهذه المرة فضلت أن اطرح الموضوع بشكل عام لكي تعم علينا الفائدة والموضوع بخصوص الصدر والعجز
فالمعروف عند كتابة أي قصيدة على أي بحر لابد وأن يشمل الوزن الصدر والعجز سويا أما القافية فلا يلزم توحيدها إلا بالعجز طبعا وهو الأهم .

المهم لكي لا أطيل عليكم منذ فترة قمت بكتابة قصيدة بعنوان الرسايل وهي قصيدة نبطية وعند مراجعتي للوزن استغربت جدا
إذ لاحظت اختلاف وزن الصدر عن العجز بحرفين واستفسرت من الاستاذ خشان فقال لي بأن هذا الأمر جائز عروضيا
مع ملاحظة أني لم أتعمد هذا الشيء ونسيت الأمر تماما .

بعد ذلك بفترة كتبت قصيدة نبطية وعند مراجعتي لها تبين نفس الأمر وهو اختلاف الصدر عن العجز بحرفين فقط
ولأني سبق وأن طرحت الأمر على الاستاذ خشان وتناقشنا به فاعتبرت أن هذا الأمر جائز ولاضير فيه

ومادعاني لطرح الموضوع هو أني أشارك ببرنامج اذاعي عبر اذاعة قطر يختص بالشعر
وأبعث قصائدي للأستاذ حمد محسن النعيمي وهو شاعر واعلامي وعروضي وفعلا ارسلت القصيدة وناقشني في هذا الموضوع
وقال لي بأن هذا الأمر لايجوز بالشعر النبطي ومن الصعب اذاعة القصيدة إلا إذا تم توحيد الصدر والعجز
واعتبر هذا الأمر بمثابة الكتابة على بحرين فالصدر على بحر والعجز

قولي له

الكتابة على بحرين تكون كذلك
مثال لو كتبنا على

2 3 4 3 2
2 3 4 3 2 3

هكذا يختلف البحر حيث الصدر رمل والعجز مديد

الرمل التام = 2 3 4 3 4 3 ويمكن إضافة 2

مجزوء الرمل = 2 3 4 3 ويمكن إضافة 2

2 التي يمكن إضافتها يجوز بدل منها سكون ه في آخر عجز الفصيح أو سكون ه في آخر أي شطر من النبطي
اذ كتب على هذا الوزن نعتبر بحر القصيده مجزوء الرمل كما تعرفين
2 على بحر ويحدث هذا الخطأ عند الشعراء
احيانا لتشابه بعض البحور وخصوصا عند التغني بها

لذلك فضلت طرح الموضوع للنقاش علما أني سأنقل له وجهة نظر الاستاذ خشان
لأن الموضوع يهمني من ناحية العروض الرقمي ومن ناحية عدم الاخلال بقواعد الشعر النبطي والفصيح بوجه عام

وأطرح عليكم بعض الأبيات من قصيدة الرسايل والتي اجازها الاستاذ خشان عروضيا
وبعض الأبيات من قصيدة الجنوب الشرقي والتي رفضها الاستاذ حمد النعيمي عروضيا
مع ملاحظة اختلاف البحور ليست القضية وإنما بالصدر والعجز في حال نقص التفعيلة بحرفين وعذرا على الإطالة ,,

جزء من قصيدة الرسايل

ودي أعرف هالرسايل
.............كلها كذب ولعب
والا هي واقع شعورك
.............يوم لك قلبٍ يحب
ضحكتك دمعة سطورك
.............شكوتك هم وتعب
غيرتك قسوة كلامك
.............رقتك وقت العتب
والرجا في كل نبره
.............نبض حرفك لا انكتب
والزعل والحزن مني
.............لو أردك في طلب
خوف قلبك في غيابي
.............ثورتك وقت الغضب

وزن الصدر : 2 3 4 3 2 العجز=2 3 4 3

،،،،،،

صح السانك عنوده

لماذا يقولون لك لايجوز !!

نعم جائز حيث البحر لم يتغير

على مجزوء الرمل بكل عذوبه وانسيابية والعجز ناقص سبب في الاخير ولم يتغير البحر

القصيدة الثانية الجنوب الشرقي

لي ثلاث ايام مانامت عيوني
.............من يبيع النوم ياخذ هالسهر
والسبب ياناس لا لاتعذلوني
.............مبطين عني ولاجاني خبر
غافيه عينه وتاكلني ظنوني
.............يوم سافر صاحت ابقلبي قطر
قلت صبرا دوحتي قد يذكروني
.............ربما يأتون مابين السَحَر!

وزن الصدر 2 3 4 3 4 3 2 ، وزن العجز 2 3 4 3 4 3

صح لسانك عنوده

زياده 2 او ساكن لايضر الوزن الا اذا خرج عن البحر

وفي قصائد التفعيلة

نجد التفعيله او الارقام تتكرر في نقصان وزياده حتى آخر القصيده ..المهم عدم الخروج عن البحر كما اسلفت

استشهدي بقصيده

افكر فيك وفكر في حياتي
وافكر في ودادك يالحبيب

ناقص 1 عن بحر الصخري وصخري لايأتي الاتام ومع ذلك ماشي حالها
طالما الموسيقى لم تختل وطالما التزمتي بالناقص في كل القصيده فهي موزونه

السؤال الثاني أيضا على ضوء طرح هذه القصيدة هل من المخل ادخال أبيات فصيحة على الشعر النبطي ؟

بالعكس تكون جميله ومتميزه المهم استخدام عروض الفصيح على نفس البحر والالتزام بالوزن وقاعد النحو والصرف
ورد الاستاذ حسن صلاح كافي ووافي

طبعا في الشعر الفصيح من سابع محال ولكن ما الرأي حين ندخل الفصحى بالنبطي
وهذا السؤال أرجو الإجابة عليه بعد القضية الأولى لأنها الأهم بنظري .

يجوز وجميل جدا

وعذرا على الإطالة ودمتم بخير وعافية

هلا عنوده
وصح لسانك قصائدك حلوه

والله يوفقك

هذي اغنيه على المجزوء ..فيها +2

كان ودي نلتقي= 2 3 4 3
لكن ظروفك غريبه = 2 3 4 3 2

http://www.youtube.com/watch?v=bVz_p5H7FcA

ونفس الوزن فصيح

خمرة الحب اسقنيها
هم قلبي تنسنيه
عيشة لا حب فيها
جدول لا ماء فيه
يا ربة الوجه الصبوح
أنت عنوان الأمل
أسكري باللثم روحي
خمرة الروح القبل
إن تجودي فصليني
أسوة بالعاشقين
أو تظني فاندبيني
في ظلال الياسمين

http://www.youtube.com/watch?v=PA0XofIlYZY

وسأحاول ايجاد نفس وزنك بالضبط

وزنك الاول مستساغ ويمكنك تلحينه على الاغنيتين اعلاه

والثاني مثل الاول بختلاف زياده الارقام وبما انها متساويه في جميع الاابيات فلا خلل

ودمت بود

خشان خشان

07-31-2010, 01:00 PM

أستاذتي الكريمة عنود الليالي

عندما سألتني عن جواز هذا الوزن كان ردي تلقائيا أنه صحيح. وكان ذلك الرد مبنيا على قناعة لدي بأنه يصح في الفصيح وأن النبطي – مع أخذ اختلاف الزحاف – له صور كثيرة تشمل فيما تشمله الفصيح.

بعد أن تفضلت بنقل رأي الأستاذ الشاعر الإعلامي العروضي حمد محسن النعيمي، رحت أبحث في شواهد النبطي وأهمها ما ورد في قوالب د. الصويان، فلم أجد فيها ما يخالف حكم الأستاذ الكريم.

ثم رأيت رد الأستاذة نادية حسين وفيه ما يمثل جواز ذلك.

على أني ألخص رأيي فيما يلي :

ينبغي للعروضي عندما يصدر حكما سواء في النبطي أو في الفصيح أن يفصل بين رأيه الشخصي أو القياسي وبين ما تدعمه الشواهد. وكما قلت في الفصيح بأن أي حكم يستند إلى تنظير الرقمي أو سواه وينتج عنه وزن لم يقل به الخليل، ولم يرد في شعر العرب، فإن ذلك الوزن لا يدخل في عداد الشعر، ولنا أن نطلق عليه اسما آخر وأخترت لذلك عبارة ( موزون ) .

على ضوء ذلك أقول إني وإنت كنت أستسيغ وزن القصيدتين اللتين تفضلت بهما وأراه صحيحا على شرط الفصيح ( مع توقف وتأمل في صدر الوافر التام)، إلا أني لم أجد ما يدعم وجهة نظري هذه سوى ما ذكرته الأستاذة نادية حسين.

أضع بيتين من كل من القصيدتين في صورتهما الحالية والمعدلة للتأمل. والتركيز فيهما على الوزن دون المعنى

ودي أعرف هالرسايل
.............كلها كذب ولعب
والا هي واقع شعورك
.............يوم لك قلبٍ يحب
ضحكتك دمعة سطورك
.............شكوتك هم وتعب

==
ودي أعرف هالرسايل
.............كلها كذب ولعيبْ
والا هي واقع شعورك
.............يوم لك قلبٍ حبيبْ
ضحكتك دمعة سطورك
.............شكوتك هم وتعيبْ
2 3 2 2 3 2 ....2 3 2 2 3 ه
==
==
لي ثلاث ايام مانامت عيوني
.............من يبيع النوم ياخذ هالسهر
والسبب ياناس لا لاتعذلوني
.............مبطين عني ولاجاني خبر
=
لي ثلاث ايام مانامت عيوني
.............من يبيع النوم ياخذ هالسهارْ
والسبب ياناس لا لاتعذلوني
.............مبطين عني ولاجاني خبارْ

2 3 2 2 3 2 2 3 2 ...2 3 2 2 3 2 2 3 ه

في الفصيح كل سكون ه في آخر العجز قابلة لأن تحذف أو يحل محلها الرقم 2 كما يوضح ذلك الجدول :

http://sites.google.com/site/alarood/r3/Home/23-alaareed-wal-adhrob

أستسيغ الوزن في حالته الأصلية ولكن هذا رأيي الشخصي. وموضوعية الحكم على الوزن متروكة لشعراء النبطي وأساتذته من جهة ولمدى توفر نصوص من التراث عليه.

والله يرعاك.

ناديه حسين

08-01-2010, 11:47 AM

ناديه حسين

09-17-2010, 08:25 AM

السؤال الثاني

أيضا على ضوء طرح هذه القصيدة هل من المخل ادخال أبيات فصيحة على الشعر النبطي ؟

اختى الغاليه عنود

من الجميل دمج الفصيح بالنبطي ويلزمنا
استخدام عروض الفصيح للابيات الفصيحة وعروض النبطي للابيات النبطيةونلتزم بالنحو والصرف وقواعد اللغة العربية الفصحى

مثال لذلك

بيت للشاعر ناصر الفراعنه يجمع فصحى بنبطي تجيها

زمانٍ غدت فيـه الثعالـب ذيابـةٍ

......تَعَاوَى لها في كلّ ناحيـةٍ صـدى

تقطيع

زمانٍ غدت فيـه الثعالـب ذيابـةٍ

زما3 نن2 غدت3 في2 هث2 ثعا3 لب2 ذيا3 بتن3 =

3 2 3 4 3 2 3 3

تَعَاوَى لها في كلّ ناحيـةٍ صـدى

تعا 3وى2 لها 3في2 كلْ2 لنا 3حِ1ي تن 3صدى 3=

3 2 3 2 2 3 1 3 3

ودمت بخير

((نادية بوغرارة))

09-17-2010, 08:41 PM

أحمد بن نورة

09-18-2010, 09:16 AM

(العنود سعود)

12-22-2010, 08:45 PM

موضوع مهم وأسئلة وجيهة أستاذتنا العنود
واسمحي لي ببعض التعليقات

أنا كنت أعتبر الأمر جائز فقد قرأت ذات مرة أن كل شطر يعامل بشكل مستقل
وما زلت أراه جائزا لأن الأذن لا تنكر هذي الزيادة
المهم ننتظر إجابة الأستاذ خشان

روعة !!!!!
صح لسانك

برأيي جائز لأن الشاعر الكبير ناصر الفراعنة يخلط الفصيح مع النبطي ويستعمل أيضا خواص الفصيح
عندما يدخل أبيات فصيحة كالفاصلة التي لا توجد في النبطي وتختص في الفصيح استعملها هنا
في قصيدته النبطية
تلاوَةُ كاهن أم نفث قارئ \\ بصدري يوم اجر الصوت ساري
وقوله أيضا في نفس القصيدة
صدى أصواتها في كل ضلع \\ تلاميذ تردد خلف قاري
وإذا استمعتي لها ستجدين أن فيها أبيات كثيرة بالفصحى مع أنها نبطية
تجدينها هنا في درس بحر الصخري
http://www.arood.com/vb/showpost.php?p=11787&postcount=1

وهنا لتسمعيها

http://www.youtube.com/watch?v=bmwgpisuaua&feature=player_embedded

وكذلك أيضا في قصيدة له على بحر المديد على الرابط

http://www.arood.com/vb/showpost.php?p=13260&postcount=1

ليـت شعـري أيــن أمـسـت مـلـوكٍ مــن تـنـوخ \\ عـــودت أحـداثـهـم مــــن أحــاديــث iiالــزمــان

الشطر الأول نطقه بالفصحة وفي قصائد له كثيرة أيضا يدخل الفصيح
وكذلك هناك شعراء كبار وصغار يدخلون الفصيح إلى النبطي
منهم شاعر صغير يدعى أنا :)
عندما قلت دون أن أتعمد ذلك :

أغني كما طير غنى وحيد \\ أغني بصوتٍ يجوب المدى
أنادي بحبك وحبك يزيد \\ أحبك وروحي وقلبي فدا
تمكن غرامك بقلبي العنيد \\ فشفت السعاده وشفت الردى
أناجي إلهي يرد البعيد \\ لأني بدونك مجرد صدى
تعالي أضمك وكفي الوعيد \\ فؤادي ينادي أكفي العدا
تعالي فإني قتيلٌ شريد \\ غرامك وحبك فؤادي ارتدى
أحبك أحبك وهذا الأكيد \\ أحبك يا عمري يا روح الندى

البيتان بالزهري هما بالفصيح وقد أجازت الأمر الأستاذة نادية
لذا لا أظنه غير جائز البته
فقد فعلها قبلي آلاف الشعراء وللأسف لا أذكر منهم إلا اثنين هما أنا _ حسن صلاح _ والفراعنة

تحياتي لك
:icon83:

الأستاذ القدير حسن صلاح

ممتنة وشاكرة لك وأعتذر لتأخير الرد وصح قلبك وكلك وشكرا للأمثلة التي طرحتها ،، بخصوص تفصيح الأبيات بالنبطي
طرحت السؤال للتأكد ، ورأيت أنه جائز ويعطي للشعر النبطي نكهة لذيذة

موضوع الأحرف الزائدة لقد وقعت فيها مرة ثانية ! والمشكلة كما قلت أن الأذن لاتنكر الزيادة
ولكن الشاعر والناقد حمد محسن النعيمي لم يجيز زيادة الأحرف واعتبرها خروج عن البحر
ولازلت في حيرة من أمري والسبب لس برأي الأستاذ حمد الآن ،، ولكني طرحت القصيدة
بموقع إماراتي وعلق أحد الشعراء قائلا : جميلة ولكن لو التزمت بالوزن لصارت أجمل

والتكرار الثاني الذي حدث معي مؤخرا بهذه الأبيات :

العبره اللي ترتعد بين الاحداق

..........عزت بها عيني غصب لا تفيضها

حنقتها مجبوره باحساس حراق

..........بلعتها بقلبي قبل لا اغمضها

رغم أني لم أستنكر الزيادة حين لحنتها بيني وبين نفسي وكنت قد فرغت من كتابتها
كاملة وعند مراجعتي لها تبين :

الصدر :4 3 4 3 2 3 2
العجز:4 3 4 3 2 3 2 2

بالقصائد السابقة كان الصدر يزيد على العجز بحرفين

لكن هذه القصيدة الصدر ينقص عن العجز بحرفين
أو الأصح الصدر التزم بحر المسحوب وزاد بحرفين بالعجز

فما رأيكم جميعا ؟

(العنود سعود)

12-22-2010, 08:46 PM

معذرة أستاذتي

تأخرت في الرد لضيق الوقت ولكني سأرد بعون الله.

لولاك ماتعلمنا ، سلمت لنا

(أحمد الحكيم)

12-22-2010, 08:47 PM

(العنود سعود)

12-22-2010, 08:55 PM

هلا عنوده
وصح لسانك قصائدك حلوه

والله يوفقك

هذي اغنيه على المجزوء ..فيها +2

كان ودي نلتقي= 2 3 4 3
لكن ظروفك غريبه = 2 3 4 3 2

http://www.youtube.com/watch?v=bvz_p5h7fca

ونفس الوزن فصيح

خمرة الحب اسقنيها
هم قلبي تنسنيه
عيشة لا حب فيها
جدول لا ماء فيه
يا ربة الوجه الصبوح
أنت عنوان الأمل
أسكري باللثم روحي
خمرة الروح القبل
إن تجودي فصليني
أسوة بالعاشقين
أو تظني فاندبيني
في ظلال الياسمين

http://www.youtube.com/watch?v=pa0xofilyzy

وسأحاول ايجاد نفس وزنك بالضبط

وزنك الاول مستساغ ويمكنك تلحينه على الاغنيتين اعلاه

والثاني مثل الاول بختلاف زياده الارقام وبما انها متساويه في جميع الاابيات فلا خلل

ودمت بود

الأستاذة الغالية نادية حسين

شكرا كثيراااا

بخصوص نقطة أن القصيدة موزنة فهي موزونة ولكن الخلاف كان على
الأحرف الناقصة بوزن البحر
ونقلت وجهة نظري ونظرك للأستاذ ( حمد) ولم يجيزها
وكما ذكرت بردي السابق على الأستاذ حسن صلاح أني عدت لنفس
الموضوع بقصيدة أخرى ولم أنكر الزيادة ونقدني شاعر امارتي
على نقص الحروف ؟! رغم أني متيقنة تماما أني لم أخرج عن البحر
ببحر آخر ؟ أشكرك على الأمثلة التي طرحتيها وصح قلبك وكلك
أتمنى أن تعقبي على الأبيات المطروحة بردي على أ. حسن صلاح
وتعطيني رأيك فلقد سئمت من هذا الموضوع جداااا ورُفضت بعض قصائدي
ورقيا وإذاعيا بسبب هذه النقطة .

(العنود سعود)

12-22-2010, 09:06 PM

أستاذتي الكريمة عنود الليالي

عندما سألتني عن جواز هذا الوزن كان ردي تلقائيا أنه صحيح. وكان ذلك الرد مبنيا على قناعة لدي بأنه يصح في الفصيح وأن النبطي – مع أخذ اختلاف الزحاف – له صور كثيرة تشمل فيما تشمله الفصيح.

بعد أن تفضلت بنقل رأي الأستاذ الشاعر الإعلامي العروضي حمد محسن النعيمي، رحت أبحث في شواهد النبطي وأهمها ما ورد في قوالب د. الصويان، فلم أجد فيها ما يخالف حكم الأستاذ الكريم.

ثم رأيت رد الأستاذة نادية حسين وفيه ما يمثل جواز ذلك.

على أني ألخص رأيي فيما يلي :

ينبغي للعروضي عندما يصدر حكما سواء في النبطي أو في الفصيح أن يفصل بين رأيه الشخصي أو القياسي وبين ما تدعمه الشواهد. وكما قلت في الفصيح بأن أي حكم يستند إلى تنظير الرقمي أو سواه وينتج عنه وزن لم يقل به الخليل، ولم يرد في شعر العرب، فإن ذلك الوزن لا يدخل في عداد الشعر، ولنا أن نطلق عليه اسما آخر وأخترت لذلك عبارة ( موزون ) .

على ضوء ذلك أقول إني وإنت كنت أستسيغ وزن القصيدتين اللتين تفضلت بهما وأراه صحيحا على شرط الفصيح ( مع توقف وتأمل في صدر الوافر التام)، إلا أني لم أجد ما يدعم وجهة نظري هذه سوى ما ذكرته الأستاذة نادية حسين.

أضع بيتين من كل من القصيدتين في صورتهما الحالية والمعدلة للتأمل. والتركيز فيهما على الوزن دون المعنى

ودي أعرف هالرسايل
.............كلها كذب ولعب
والا هي واقع شعورك
.............يوم لك قلبٍ يحب
ضحكتك دمعة سطورك
.............شكوتك هم وتعب

==
ودي أعرف هالرسايل
.............كلها كذب ولعيبْ
والا هي واقع شعورك
.............يوم لك قلبٍ حبيبْ
ضحكتك دمعة سطورك
.............شكوتك هم وتعيبْ
2 3 2 2 3 2 ....2 3 2 2 3 ه
==
==
لي ثلاث ايام مانامت عيوني
.............من يبيع النوم ياخذ هالسهر
والسبب ياناس لا لاتعذلوني
.............مبطين عني ولاجاني خبر
=
لي ثلاث ايام مانامت عيوني
.............من يبيع النوم ياخذ هالسهارْ
والسبب ياناس لا لاتعذلوني
.............مبطين عني ولاجاني خبارْ

2 3 2 2 3 2 2 3 2 ...2 3 2 2 3 2 2 3 ه

في الفصيح كل سكون ه في آخر العجز قابلة لأن تحذف أو يحل محلها الرقم 2 كما يوضح ذلك الجدول :

http://sites.google.com/site/alarood/r3/home/23-alaareed-wal-adhrob

أستسيغ الوزن في حالته الأصلية ولكن هذا رأيي الشخصي. وموضوعية الحكم على الوزن متروكة لشعراء النبطي وأساتذته من جهة ولمدى توفر نصوص من التراث عليه.

والله يرعاك.

استاذي القدير خشان خشان
نعم كما ذكرت " حضرتك " الأستاذ حمد كان رأيه ( أنها موزونة
ونطلق عليها أبيات موزونة وكان رأيه أنه بالشعر الفصيح ربما يجوز ذلك
ولا أستطيع أن أتدخل بالشعر الفصيح وله رواده بحكم أني نبطي)

ولما لديه من دراية وخبرة كافية أكثر من 40 عام فلقد احترمت وجهة نظره
وكنت أريد فقط أن أتبين من هذا الموضوع فرأيه أن هناك العديد من شعراء النبط
اللذين يقعون في هذا الخطأ وقد ضرب لي أمثلة كثيرة لاتحضرني الآن عن الأخطاء
وربما أفادني هذا الموضوع فقط بالشعر الفصيح الآن ووضح لي اختلاف الوزن
ببحور الشعر الفصيحة حيث كان هذا سؤالي للأستاذة زينب مؤخرا
شكرا لمرورك ودمت لنا والله يرعاك

(العنود سعود)

12-22-2010, 09:11 PM

هلا استاذي خشان

طبعا القصيده اذا صدرها وعجزها مثل بعض او زايد ساكن بالصدر او العجز او بكلاهما

اجدها اجمل من زياده او ناقص 2

وارجع واقول اني استسغت اللحن

ويقولون السابقين للشعر النبطي 119 طاروق

نزيدها لحنين عنوده وتصير 121 وكم لحن انا جبتها ..وتصير 124

وطبعا نختلف عن الفصيح ونتعدا بحور الخليل نحن النبط

والمهم في الشعر النبطي ان تتساوى الابيات بالوزن

ودمتم بخير

أشكرك مجددا غاليتي ومنك نستفيد

هكذا سأزيد بلا مدد لكن عذرا مامعنى كلمة طاروق

قصدك محاورة أم ماذا ؟ أم طرق جديد للشعر ؟ أي ابتداع وزن ؟

وأكرر شكري وتقديري لك وعذرا لو أرهقتك معي

:icon83:

(العنود سعود)

12-22-2010, 09:15 PM

اختى الغاليه عنود

من الجميل دمج الفصيح بالنبطي ويلزمنا
استخدام عروض الفصيح للابيات الفصيحة وعروض النبطي للابيات النبطيةونلتزم بالنحو والصرف وقواعد اللغة العربية الفصحى

مثال لذلك

بيت للشاعر ناصر الفراعنه يجمع فصحى بنبطي تجيها

زمانٍ غدت فيـه الثعالـب ذيابـةٍ

......تَعَاوَى لها في كلّ ناحيـةٍ صـدى

تقطيع

زمانٍ غدت فيـه الثعالـب ذيابـةٍ

زما3 نن2 غدت3 في2 هث2 ثعا3 لب2 ذيا3 بتن3 =

3 2 3 4 3 2 3 3

تَعَاوَى لها في كلّ ناحيـةٍ صـدى

تعا 3وى2 لها 3في2 كلْ2 لنا 3حِ1ي تن 3صدى 3=

3 2 3 2 2 3 1 3 3

ودمت بخير

شكرا لك وممتنة جدا لتوضيحك ومداخلتك هذه النقطة أدركها غاليتي
وودت فقط التأكد منها لما للغة العربية عندي من قدسية وكان خوفي أن يكون الخلط
بين اللونين تشويه للغة العربية وتقصير بحق النبطي ، ولا أعرف مادعاني لكتابة بعض القصائد
وادخال الفصيح عليها ربما هو الوحي المنزل :) على قلبي

شكرا لك بحجم السماء ودمت أستاذة نعتز ونفخر بها دوما

(العنود سعود)

12-22-2010, 09:20 PM

ما أجمل قصيدتك يالعنود ، شاعرة بحق .

الحوار هنا جعلني أتوق لدراسة النبطي ، لكن ليس قبل أن أتقن الفصيح جيدا .

نعرف في الفصيح ما يسمى بعلل الزيادة كالترفيل و التذييل ، التي لا يخل استخدامها
بالوزن و لا تخرج البيت من البحر ، ماذل عن النبطي؟؟

=====

تحية للشاعرة العنود و المجتهد حسن و الباحثة نادية و العالم المتواضع خشان .

الأجمل وجودك غاليتي يضيف ألف رونق لمتصفحي

كما يبدو من رأي الأساتذة هنا أن الزيادة لاتخل بالبحر إن التزمنا بها في كل الأبيات
ولكن هناك آراء معارضة لهذا الرأي وبالنهاية نحن نتعلم ونجتهد وكل الشكر لك وللأساتذة
ولمن أبدى رأيه حول هذه النقطة
دمتِ بخير والله يرعاك

(العنود سعود)

12-22-2010, 09:25 PM

اختي عنود من رايي المتواضع انك تغيرين اللحن الي تتغنين به عن كتابتك للقصيده حي ان الزياده تكتب عندك لا اراديه بسبب اللحن

والابتعاد عن الزياده والنقصان والكتابه الواضحه

بخصوص الصدر والعجز لا مانع من الزياده في البحور التي تنتهي 3 فقط وتكون في العجز وهي في بحرين

اسئل الله لك التوفيق

شكرا لك أستاذ أحمد بن نورة
لم تذكر البحور التي أجزت بها الزيادة ؟

اللحن كنت أسير عليه ولم تنكره أذني وبعد التقطيع وقفت على اختلاف الوزن
ولقد وقعت في نفس هذا الأمر مؤخرا
وأحترم رأيك وأرى أنه الرأي الأفضل ، ولكني لا أستطيع الغاء ماكتبته أو تعديله
لإقتناعي به ، والله أعلم
/
لقد سبب لي اللحن مأزق آخر جديد سأطرحه بنهاية المتصفح

شكرا لك ولدعائك ووفقك الله ورعاك

(العنود سعود)

12-22-2010, 09:31 PM

في هذه اللحظات اجدني استمتع بالحوار دون ان اكون اهلاً للرد

ربما حين نصبح اهلاً للعروض نستطيع النقاش ويمكن ان نكتب لديكم

لكن لا قول نقوله سوى الاعجاب بكم

ملحوظة

ملفات الوورد الموجوده في موقعك الشخصي استفتدة منها كثيراً وما عجبني وجود اسم استاذنا خشان يضئُ موقعك

الراقي والمبدع أحمد الحكيم من قال بأنك لست أهلا لذلك ؟

وجودك يسعدني ورأيك أعتز به ونحن نتعلم ونتناقش لنظهر بفائدة

والمتصفح بأكمله لك فاطرح ماتريد أما ملحوظتك فهي في محلها
فهو قمر العروض الرقمي الذي يضيء لنا ويرشدنا ومنه نتعلم
وهذا أقل القلييييييل بحقه ولا أعرف كيف أرد فضله

حفظه الله لنا وحفظك وأتمنى لك التوفيق بالرقمي والفائدة

وأهلا بك مرة أخرى
:icon83:

(العنود سعود)

12-22-2010, 09:41 PM

حرر من طرفي ، نظرا للإفاضة الكافية بالردود من الأساتذة

كل الود