سؤال أرقني في علم العروض

[عبد الله سليمان]

السلام عليكم ورحمة الله

لدي سؤال أتمنى من الإخوة الكرام ـــ وعلى الأخص الأستاذ الكبير خشان ـــ الجواب عنه.

وهو لو أنني لو قلتُ مثلاً الشطر التالي:

(جاء سليمانُ وجاءَ الإخْوَانْ *** ....)

أو

(جاء سليمانُ وجاءَ إِخْوَانْ *** ....)

فهل هذان الشطران موزونان؟
وهل هما من الرجز أو من السريع؟ ولماذا؟



وجزاكم الله خيراً

[خشان خشان]

أخي الكريم

أسعد الله قلبك بتوجيهك هذا السؤال الذي يدل على نظرة شمولية تبشر للرقمي بالخير.

وقد تم التطرق إلى موضوعه مرات عدة ستجدها أثناء دراستك بإذن الله. وشرح الإجابة خارج إطار التفاعيل قد يكون صعبا في هذه المرحلة

حسبك أن تعرف أن الرجز والسريع توأمان

مستفعلن مستفعلن مستفعل = رجز = سريع
مستفعلن مستفعل متفعل = رجز ( قطع وخبن)
مستفعلن مستفعلن مستعل = سريع ( قطع وطي)

وللمزيد إليك الرابطان :

http://arood.com/vb/showthread.php?p=16040#post16040

http://sites.google.com/site/alarood/r3/Home/azwaj

يرعاك ربي.

مستفعلن مستفعلن مستعل ( قبض

[عبد الله سليمان]

جزاك الله خيراً أستاذي الكريم على هذا الجواب.

وليت أتممتَ معروفك بما يلي:

1- هل الشطران موزونان؟
2- ما وزن كلِّ واحدٍ منهما بميزان الخليل.

وأكرِّر شكري لك

[((زينب هداية))]

أهلا بالأخ الكريم
قد أجابك الأستاذ عن وزن الشّطرين
واقرأ ما في الرّابطَين المذكورين تجد جوابا شافيا بإذن الله


---------
أنصحك بدراسة الرّقميّ لتعرف أنّ الوزن 4 3 4 3 2 2 2 يعتبر من الرّجز ومن السّريع كذلك



جاء سليمانُ وجاءَ الإخْوَانْ



2 1 3 2 1 3 2 2 2 ه(رجز أو سريع)



جاء سليمانُ وجاءَ إخْوَانْ



2 1 3 2 1 3 3 2 ه (هذا من الرّجَز)



الأزرق أسباب بحريّة



الأحمر أوتاد حقيقيّة



الأخضر منطقة العروض و الضّرب

[عبد الله سليمان]

بارك الله فيكِ أختي الكريمة .

ولكن في ظني أنّ أستاذنا الكبير خشان لم يجب على هذا السؤال:

(ما وزن كلِّ واحدٍ منهما بميزان الخليل؟).

[محمود مرعي]

*******************

[محمود مرعي]

تحية طيبة لك أخي السائل
الشطران وزنهما السريع
وليسا من الرجز
(جاء سليمانُ وجاءَ الإخْوَانْ)
مستعلن مستعلن مفعولاتْ/ موقوفة والوقف تسكين السابع المتحرك ولا توجد في الرجز مفعولاتُ، بالوقف تقرأ مفعولانْ.
(جاء سليمانُ وجاءَ إخْوَانْ)
مستعلن مستعلن معولاتْ/ ايضا من السريع مخبون موقوف، فالأصل مفعولاتُ، دخل الخبن فسقطت الفاء، الثاني الساكن، ودخل الوقف فسكنت التاء، السابع المتحرك، وتقرأ فعولانْ.
والشطران غالبا ما يكونان في مشطور السريع، والخبن لا يؤثر فقد يردان كشطرين متتاليين في نفس القصيدة، كون القافية من المترادف، اي توالي ساكنين ( لانْ).
ولك التحية

[خشان خشان]

حسنا أخي وأستاذي الكريم
قد أجبتك بتفصيل شديد لبيان وجهة نظر الرقمي من خلال ما ذكرته وخاصة الروابط مع توقعي مسبقا على الأغلب أنها ليست ذات جدوى لمن لم يفهم أسس الرقمي وقواعده متدرجا فيها إلى حيث يجد تلك المادة في سياقها من الدراسة. والدافع هو تشجيعك على البدء بدراسة الرقمي من دورته الأولى على ما يبدو في دروسها من سذاجة.


لديك الآن إجابتا أستاذتي زينب هداية وإجابة أستاذي محمود مرعي وكل منهما صواب من حيث الجوهر، فلا فرق بينهما رقميا، وإنما الفارق في المصطلحات الناجمة عن التفاعيل وحدودها.


ويجمعهما معا ما تجده أدناه مما ورد تحت عنوان ( قالب رجزي ) الوارد بدوره تحت عنوان ( 6- د. عمر خلوف ) من الرابط:


https://sites.google.com/site/alarood/r3/Home/-qabas (https://sites.google.com/site/alarood/r3/Home/-qabas)



ما زلت ألقى على مائدة علم أستذي د. عمر خلوف على ما يحفز من أطايب العلم ما يحفز التفكير ومن ذلك هذا الموضوع الذي حملتني تداعياته لسرد أتمنى من تفاعل أستاذنا معه الفائدة والمعرفة.
سبق وأبديت رأيا في الموضوع في حوار على الرابط الخاص بالواحة أعلاه، ثم لدى إعادتي النظر بدا لي حوله المزيد، وهذا شأن الرقمي فإنه بتشريع أبوابه على آفاق العروض العربي كلها يستثير الفكر ويستزيده.
ثمة ملاحظة مبدئية لا تؤثر على ما سأكتبه وهي استبعاد أستاذي للسريع دون الرجز كأصل لهذا الوزن
وهو في ذلك منسجم مع نظرته للتفاعيل ككيانات تتوسع في صلاحياتها لدرجة قد تحجب السياق العام للوزن. كما أن اعتراضي على ذلك منسجم مع شمولية نظرتي التي تنظر للتفاعيل كأداة توضيحية للسياق العام للوزن لا تملك من أمر نفسها شيئا، وقد سبق أن طرحت هذا في موضوع (أزواج في أفياء د. عمر خلوف) ومفاده أن كلا من فاعلن في آخر السريع وفعولن في آخر الرجز ذوي أصل واحد هو 2 2 2 بغض النظر عن التسمية. وتوضيحا بالتفاعيل لنا أن نعتبر أن هناك صورتين للرجز والسريع كالتوأمين كما يبين ذلك الدول التالي:



الوزنان و(التفعيلة) الأخيرة من الرجز والسريع بدلالة (تفعيلة) الرجز بدلالة ( تفعيلة ) السريع 4 3 4 3 (3 2 ) متفعل : قطع وخبن معولا : كشف وخبن 4 3 4 3 ( 2 3 ) مستعل : قطع وطي مفعلا : كشف وطي

مستف ع لن = مفعو تُ لا
مفعو لا تُ = مستف عن لُ


وأثناء بحثي عثرت على ما يلي :


http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showpost.php?p=1034380&postcount=4 (http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showpost.php?p=1034380&postcount=4)


قال ابن جني في الخصائص ج 2: 239(الهيئة المصرية العامة للكتاب،1407ه) أن الأصمعي أنشد من مشطور السريع
...

قالت ألا أبشر بكل خير ......ودهنت وسرّحت ضُفيري


في حين أجد هذا البيت مدرج فيالرجز في غير كتاب. فما رأيكم؟ بارك الله فيكم


لكم أتمنى أن تدرس الرقمي فتلم بما تقدم مضافا إليه موضوع الوتد المفروق لتعرف منشأ هذه الإشكالية الوهمية من جذورها وهو ما تجده أدناه :


http://sites.google.com/site/alarood/r3/Home/mafrooq



وهنا همسة لأخي وأستاذي الحبيب محمود مرعي
أرأيت أخي كيف أن كل ما تذهب إليه يتم تشخيصه فورا من وجهة نظر الرقمي لأنه نور يستند إلى فكر الخليل الذي يمحو ظل المصطلحات التي تلقيها التفاعيل مسببة تباينا يتعلق – في حقيقته – بالمظهر دون الجوهر.
كم أتمنى أن تدرس الرقمي منهجيا لتحكم عليه موضوعيا من داخله.
أقول هذا دون كبير تفاؤل لما أعلمه لدى أغلب أساطين العروض – وأنت منهم – من حواجز التفاعيل وظلالها في وجدانهم، تلك الحواجز والظلال التي سبق لي وكافحت سنينا للتخلص منها ولا أظنني تخلصت منها كليا.


والله يرعاكم جميعا


*****************************


لا ولن يعرف متعة الرقمي إلا من درسه منهجيا ناهيك عن أن يفهمه فيحكم عليه موضوعيا من داخله موافقا أو معارضا وليسأل من شاء عن ذلك أستاذتي زينب هداية لإتقانها منهجي التفاعيل والرقمي.

[((زينب هداية))]

بارك الله فيكِ أختي الكريمة .



ولكن في ظني أنّ أستاذنا الكبير خشان لم يجب على هذا السؤال:



(ما وزن كلِّ واحدٍ منهما بميزان الخليل؟).


وفيك الله بارك أخي الكريم
بل أجابك ، وبميزان الخليل.
والرّقميّ لا يزن إلاّ بميزان الخليل رحمه الله
أدعوك ، مشكورا ، إلى دراسة العروض في منتدانا ، وسترى البحور الخليليّة بصورة أوضح و أشمل و ...أجمل.

[((زينب هداية))]

لا ولن يعرف متعة الرقمي إلا من درسه منهجيا ناهيك عن أن يفهمه فيحكم عليه موضوعيا من داخله موافقا أو معارضا وليسأل من شاء عن ذلك أستاذتي زينب هداية لإتقانها منهجي التفاعيل والرقمي.

وأنــــــــــا حاضرة للإجــــــابة ، أستاذنا الكريم.

[((زينب هداية))]

والشطران غالبا ما يكونان في مشطور السريع، والخبن لا يؤثر فقد يردان كشطرين متتاليين في نفس القصيدة، كون القافية من المترادف، اي توالي ساكنين ( لانْ).
ولك التحية

السّلام عليكم ورحمة الله و بركاته ، أستاذي
باختصار شديـد ... مادام الخبن لا يؤثّر فالطّيّ أيضا لن يؤثّر
وتصبح مفعولاتْ مفْعُـلاتْ
أي من 2 2 2 ه إلى 2 1 2 ه = السّريـــع

[خشان خشان]

السّلام عليكم ورحمة الله و بركاته ، أستاذي
باختصار شديـد ... مادام الخبن لا يؤثّر فالطّيّ أيضا لن يؤثّر
وتصبح مفعولاتْ مفْعُـلاتْ
أي من 2 2 2 ه إلى 2 1 2 ه = السّريـــع


نعم أستاذتي

ولكن تركيزي كان على أن الحوار كله هنا لا علاقة له بالمضمون الواحد، وإنما هو ناجم قديما كما حديثا بسبب ظلال حدود التفاعيل على الأذهان. أرجو أن لا يفوتك هذا

[محمود مرعي]

تحية طيبة للجميع وحياك الله يا أخت هداية
بالنسبة للخبن في الشطر السابق، كون الخبن جاء سابقا على حروف القافية ولا يعتبر ما يسبق القافية ، والقافية في الشاهد ( لانْ) أي توالي ساكنين، والقافية تبدأ من أول متحرك قبل ساكنين، وهو اللام هنا. هذا ما قصدته بذكر الخبن وعدم تأثيرة، أي من جانب عدم تأثيره في اعتبار الشطر من السريع.
لأخي الحبيب خشان، والذي أجله وأجل علمه:
المعذرة أخي الحبيب، لم أر الرقمي هنا قد فعل أي شيء، فالرجز يشتمل على (فعولن / متفْعِلْ) وكذلك السريع، لكن الرجز لا يشتمل على ( فعولانْ أو مفعولانْ)، فهاتان في السريع فقط دون الرجز.
ولو قبلنا أن فعولانْ / وبقراءة أخرى فعولن + نْ ، فمعنى هذا انه يجوز الزيادة على التفعيلة بعد النقص، وبعد انقلابها من حال إلى حال، ولا أظنك تقول بهذا:
مستفعلن / مكبوية / متفْعِلْ = فعولن/ لكن بعد النقص الذي اعتراها هل يمكن زيادة ساكن؟
ونفس الأمر مع مفعولانْ/ مستفعِلْ + نْ / مستفعلْ أو مفعولُنْ، على اعتبار أنها مستفعلن مقطوعة، هل يزاد عليها بعد أن اعتراها النقص؟ والقطع نقص .
لكن في السريع يختلف الأمر والتفعيلتان أصلهما ( مفعولاتُ) وما دخل عليها هو الوقف والخبن، أي أن التفعيلة اعتراها نقص.
ولك خالص محبتي.

[((زينب هداية))]

نعم أستاذتي

ولكن تركيزي كان على أن الحوار كله هنا لا علاقة له بالمضمون الواحد، وإنما هو ناجم قديما كما حديثا بسبب ظلال حدود التفاعيل على الأذهان. أرجو أن لا يفوتك هذا
عفوا أستاذي، يبدو أنّك لم تلاحظ أنّ مشاركتي كانت موجّهة لأستاذنا محمود مرعي
:)

[((زينب هداية))]

تحية طيبة للجميع وحياك الله يا أخت هداية
بالنسبة للخبن في الشطر السابق، كون الخبن جاء سابقا على حروف القافية ولا يعتبر ما يسبق القافية ، والقافية في الشاهد ( لانْ) أي توالي ساكنين، والقافية تبدأ من أول متحرك قبل ساكنين، وهو اللام هنا. هذا ما قصدته بذكر الخبن وعدم تأثيرة، أي من جانب عدم تأثيره في اعتبار الشطر من السريع.


مازلت لم أقتنع ، أستاذي الكريم
ما قولك في طيّ "مفعولاتْ" في الرّجز ، أهناك ما يمنع طيّها؟
شكرا جزيلا.

[محمود مرعي]

تحياتي لك أختي الفاضلة
قبل أن أجيبك أوجه لك سؤالا:
هل تعرفين تفاعيل كل بحر؟
وهل توجد في الرجز تفعيلة مفعولاتُ؟
شكرا لك على تفاعلك

[((نادية بوغرارة))]

تهتُ هنا ،

سأنتظر الخلاصة ، رقميا .:)

[عبد الله سليمان]

ما شاء الله!

أنا سعيدٌ جدًّا بهذا الحراك العلمي في خصوص هذه المسألة

وأشكر جميع الإخوة الكرام على ما تفضّلوا ببيانه.

كما أخصّ بالشّكر الجزيل الأستاذ محمود مرعي على كلامه الذي هو تحديدًا جواب عين سؤالي.

لا حرمنا الله فوائدكم

[((زينب هداية))]

تحياتي لك أختي الفاضلة
قبل أن أجيبك أوجه لك سؤالا:
هل تعرفين تفاعيل كل بحر؟
وهل توجد في الرجز تفعيلة مفعولاتُ؟
شكرا لك على تفاعلك

مع أنّ سؤالك يبدو موجّها لتلميذة صغيرة ....لكن لا بأس

تذكّر أنّي سألتك عن الطّيّ في "مفعولاتْ" بسكون التّاء يعني "مستفعلْ"+ ساكن
المهمّ ... خلاصة قولك أنّ مجرّد "ساكن" فصل بين الرّجز والسّريع
في الرّقمي نتكلّم بالأسباب والأوتاد لا التّفاعيل

شكرا جزيلا ، أستاذي الكريم

[((زينب هداية))]

ما شاء الله!

أنا سعيدٌ جدًّا بهذا الحراك العلمي في خصوص هذه المسألة

وأشكر جميع الإخوة الكرام على ما تفضّلوا ببيانه.

كما أخصّ بالشّكر الجزيل الأستاذ محمود مرعي على كلامه الذي هو تحديدًا جواب عين سؤالي.

لا حرمنا الله فوائدكم




أهل الرّقميّ بدورهم يشكرونك جزيل الشّكر لأنّ الموضوع فتح بابا للنّقاش المفيد
غير أنّك خسرت الكثير حين وضعت سؤالك في منتدى "الرّقميّ" ولم تأخذ برأي أستاذ "الرّقمي"

[محمود مرعي]

تحياتي لك
مع ما في ردك من انطاقي بما لم أنطق به، لكن اكرر خلفك لا بأس
الأخت الكريمة تقولين في الرقمي نتحدث، وكأني طارئ على الرقمي
أرجو أن لا يغيب عن بالك أني من وضع علامة الساكن المنفرد في الرقمي
كمثال (قالْ) أو فعلانْ) اللام والنون الساكنان لهما في الرقمي علامة ورقم حين يأتيان في نهاية البيت.
أنت ذكرت في ردك (تذكّر أنّي سألتك عن الطّيّ في "مفعولاتْ" بسكون التّاء يعني "مستفعلْ"+ ساكن)
وهذه قراءة خاطئة، فلا تقرأ (مفعولاتْ) بهذه الطريقة، لأن (مستفعلْ) هي (مستفعلنْ) بعد دخول علة القطع عليها، فتنقلب إلى (مستفعلْ) أو تقرأ (مفعولن)، لكن في هذه الحالة لا يمكن ولا يجوز زيادة ساكن عليها، كون التفعيلة اعتراها نقص، ولا زيادة بعد النقص، أما مفعولاتْ، فهي مفعولاتُ الموقوفة أي تسكين السابع المتحرك، ونجدها بمتحركها في حشو المنسرح، لذا فهي مختلفة ومغايرة لـ "مستفعلن) الصحيحة والمقطوعة.
أما تسكينها في السريع فلأن العربية لا تقف على متحرك وإثباتها متحركة الآخر سيجبرنا على مد المقطع للوقوف على ساكن، فتصبح التفعيلة (مفعولاتنْ) ولا وجود لهذه الصورة في السريع ولا حتى في الرجز.

[((زينب هداية))]

شكرا أستاذي الفاضل
إذا كان العروض لا يسمح بالزّيادة بعد النّقصان ، فماذا نقول في التّذييل والتّرفيل بعد الجزء؟

[محمود مرعي]

تحية لك
هنا فرق كبير، المقصود بالزيادة بعد النقص هو في التفعيلة ذاتها، بمعنى مستفعلن إذا اعتراها القطع أو الكبل، ففي الأولى تنقلب إلى مستفعلْ وفي الثانية تنقلب إلى مُتفعلْ وتقرأ فعولن، في هذه الحالة لا يجوز زيادة ساكن على التفعيلة بعد أن اعتراها النقص، لكن الترفيل والتذييل يدخلان على التفعيلة وهي صحيحة مستفعلاتنْ مستفعلانْ، دون أن يدخل عليها نقص، فإذا اعتراها نقص فلا زيادة بعد النقص.
بالنسبة ل (مستفعلْ +نْ) النون هنا زائدة على التفعيلة وليست من صلبها ، لكنها في (مفعولاتْ) أصلية من صلب التفعيلة وليست زائدة عليها.
أما المجزوء أو التام من البحر كالرجز مثلا، فالمجزوء شكل والتام شكل والمنهوك شكل، وكل منها قائم بذاته.
أرجو أن أكون قد وضحت الفرق.

[((زينب هداية))]

كلامك ، أستاذي ، على رأسي من فوق ، غير أنّي لا أومن إطلاقـــــــــــا بحدود التّفاعيل
وهذه قناعة وصلتُ إليها بعد صراع كبيـر أتعبني كثيـرا
شكرا جزيلا ، مرّة أخرى
واعذرني إن كان النّقاش معي أزعجكم.

[محمود مرعي]

لا بأس يا سيدتي
لم يزعجني النقاش معك بل سرني،
أما كونك لم تقتنعي فأمر لك أنت
أما حدود التفاعيل والرضى به أو رفضه فأمر طارئ ليس له أصل في العروض، إلا ما نراه في الرقمي،
خاصة وأن واضع التفاعيل بحدودها هو الخليل واضع العروض كعلم .
تحياتي لك

[خشان خشان]

سعدت بحوار أساتذتي الأجلاء

1- أستاذي عبد الله سليمان
من لم يدرس الرقمي منهجيا من الصعب أن يخوض غمار الرقم 6 = 222 وتغيراته كما يقدمها الرقمي بغض النظر عن الحدود ومسمياتها، فهذا الموضوع وحده في الحشو والضرب يمثل معظم مادة الإشكالات والحوارات العروضية والرقمي تناوله بشكل شمولي متسق. أتمنى أن يستميلك هذاالحوار لدراسة الرقمي.

2- أستاذتي زينب هداية
لا بأس بالتفاعيل كأدوات نملكها لا كبرامج تبرمج تفكيرنا. وأشد ما يكون ضرر هذه البرمجة حالتان حالات التغيير من ( زحاف وعلة ) في الضرب وعندما تقع الحدود بين الأسباب.
كما أننا نسلك في الحوار مع من لا يستعمل أدوات الرقمي ومنهاجه طريقا يفتح الباب للاضراب التعبيري والمفهومي الذي يؤدي إلى التشويش.
فمثلا عندما نقول في معرض شرح ( التغيير الكبير ) إن الوزن:
مستفعلن فعِلن متفعلُ فاعلن .... هو وزن الكامل، ويعترض من لا يعرف الرقمي بأن متفعلُ ليست من تفاعيل البسيط ولا من تفاعيل الكامل، فكيف نجيبه ؟
أرجو أن تطلعي على رسالتي لأستاذي فريد البيدق بهذا الصدد

http://arood.com/vb/showthread.php?t=887

3- أستاذي محمود مرعي

ليس التسمية ولا انتماء البحر ولا المصطلح من هموم الرقمي بل المهم هو دراسة خصائص الأوزان بشكل شمولي نابع من تصور وجود قوانين تشمل العروض العربي كله عابرة للبحور والتفاعيل.

وعندما نرد أحد احتمالي مجيء 3 2 في آخر الرجز إلى مفعولاتُ فذلك من قبيل تقريب مفاهيم الرقمي لا من قبيل إقامة حدود أكثر تزيد وهميتها على وهمية بديلتها .

قولك:


الأخت الكريمة تقولين في الرقمي نتحدث، وكأني طارئ على الرقمي

أعرف أخي محمود أنك تعرف شكل الرقمي الذي نستعمله ورموزه ولكن كل حوراتي معك تفيد بأن ثمة اختلاف شاسع بين مضمون ومعطيات الرقمي لديك ومضمون ومعطيات الرقمي الذي نستعمله.

قولك:


أرجو أن لا يغيب عن بالك أني من وضع علامة الساكن المنفرد في الرقمي
كمثال (قالْ) أو فعلانْ) اللام والنون الساكنان لهما في الرقمي علامة ورقم حين يأتيان في نهاية البيت.

كنت أظن أن الخليل أو أحد تلاميذه المعاصرين له هو من وضع تلك العلامة
فكلمة محمود مثلا تقطيعها / ه / ه ه وكل الذي عملناه في الرقمي أننا أحللنا الرقم (1) محل (/) ثم رمزنا للسبب بعدد حروفه فخرج معنا ( 1ه = 2 ) + ( 1ه =2) + ه
ولم يكن أمامنا من خيار آخر للرمز للحرف الأخير الساكن سوى برمز الدائرة أو الصفر أو الهاء فذلك تحصيل حاصل للرموز التي أحسبها منسوبة للخليل أو على الأقل لعصر سابق لعصرنا هذا.

[محمود مرعي]

"كنت أظن أن الخليل أو أحد تلاميذه المعاصرين له هو من وضع تلك العلامة
فكلمة محمود مثلا تقطيعها / ه / ه ه وكل الذي عملناه في الرقمي أننا أحللنا الرقم (1) محل (/) ثم رمزنا للسبب بعدد حروفه فخرج معنا ( 1ه = 2 ) + ( 1ه =2) + ه
ولم يكن أمامنا من خيار آخر للرمز للحرف الأخير الساكن سوى برمز الدائرة أو الصفر أو الهاء فذلك تحصيل حاصل للرموز التي أحسبها منسوبة للخليل أو على الأقل لعصر سابق لعصرنا هذا."

لك ما تريد أخي خشان
لكني أعتقد جيدا أن ذاكرتي لم تخني حتى اليوم، وأذكر ان الرمز لم يكن موجودا في الرقمي، ولن نختلف حول وجوده قديما، فالأمر ليس محل خلاف، لكن الرقمي كان خلوا من هذا الرمز أليس كذلك؟
تحياتي وسلامي لك

[((زينب هداية))]

2- أستاذتي زينب هداية
لا بأس بالتفاعيل كأدوات نملكها لا كبرامج تبرمج تفكيرنا. وأشد ما يكون ضرر هذه البرمجة حالتان حالات التغيير من ( زحاف وعلة ) في الضرب وعندما تقع الحدود بين الأسباب.
كما أننا نسلك في الحوار مع من لا يستعمل أدوات الرقمي ومنهاجه طريقا يفتح الباب للاضراب التعبيري والمفهومي الذي يؤدي إلى التشويش.
فمثلا عندما نقول في معرض شرح ( التغيير الكبير ) إن الوزن:
مستفعلن فعِلن متفعلُ فاعلن .... هو وزن الكامل، ويعترض من لا يعرف الرقمي بأن متفعلُ ليست من تفاعيل البسيط ولا من تفاعيل الكامل، فكيف نجيبه ؟
أرجو أن تطلعي على رسالتي لأستاذي فريد البيدق بهذا الصدد


http://arood.com/vb/showthread.php?t=887




بإذن الله اطّلع على جميــــــــــــــع الرّوابط إلاّ رابطا واحدا: "قصّة ذلك الفتى السّاذج الّذي يعود إلى أمّه كلّ يوم يحمل راتبه بطريقة مختلفة.... :d :d :d :d :d "

[(أحمد الحكيم)]

اساتذتي اعتذر عن الاجابة واتمنى ان اكون اهل لها

الرجز لهُ الصور التالية وساعرضها رقمياً وبالتفاعيل

الصورة الاولى
سالمة - سالمة - صحيحة = سالمة -سالمة - صحيح
مستفعلن - مستفعلن - مستفعلن = مستفعلن - مستفعلن - مستفعلن
/ 5 / 5 //5 - /5 /5 //5 -/5/5//5 = /5/5//5 - /5/5//5 - /5/5//5 -/5/5//5
وهي رقمياً تعادل
1 ه 1 ه 1 1 ه - 1 ه 1 ه 1 1 ه - 1 ه 1 ه 1 1 ه =1 ه 1 ه 1 1 ه-1 ه 1 ه 1 1 ه-1 ه 1 ه 1 1 ه
الصورة الثانية
العروض صحيحة والضرب مقطوع
الحشو الحشو العروض = الحشو الحشو - مستفعل
/ 5 / 5 //5 - /5 /5 //5 -/5/5//5 = /5/5//5 - /5/5//5 - /5/5//5 -/5/5/5
1 ه 1 ه 1 1 ه - 1 ه 1 ه 1 1 ه - 1 ه 1 ه 1 1 ه = 1 ه 1 ه 1 1 ه - 1 ه 1 ه 1 1 ه - 1 ه 1 ه 1 ه

الصورة الثالثة
مطوية صحيحة
مستعلن ( 1 ه 1 1 1 ه ) = (/5///5)

الصورة الرابعة
مخبونة سالمة
متفعلن ( 1 1 ه 1 1 ه ) = ( //5//5)

[محمود مرعي]

الصورة الرابعة
مخبونة سالمة
متفعلن ( 1 1 ه 1 1 ه ) = ( //5//5)
[/right][/QUOTE]
تحياتي لك أخي
إن كنت تقصد أن المخبونة شكل من الضرب في الرجز، فهذا خطأ، لأن الخبن في التفعيلة يقع على حرف سابق على حروف القافية ولا يعتد به في القافية، لأن القافية تبدأ من أول متحرك قبل ساكنين، وفي هذه الحالة مسْـ/ تفعلنْ= التاء هي أول متحرك قبل الساكنين، وهي بداية القافية، ولا اعتبار لما سبقها.
وقد تكون التفعيلة مخبونة وصحيحة في نفس القصيدة ولا خلل في هذا.
ولك التحية

[خشان خشان]

"كنت أظن أن الخليل أو أحد تلاميذه المعاصرين له هو من وضع تلك العلامة
فكلمة محمود مثلا تقطيعها / ه / ه ه وكل الذي عملناه في الرقمي أننا أحللنا الرقم (1) محل (/) ثم رمزنا للسبب بعدد حروفه فخرج معنا ( 1ه = 2 ) + ( 1ه =2) + ه
ولم يكن أمامنا من خيار آخر للرمز للحرف الأخير الساكن سوى برمز الدائرة أو الصفر أو الهاء فذلك تحصيل حاصل للرموز التي أحسبها منسوبة للخليل أو على الأقل لعصر سابق لعصرنا هذا."

لك ما تريد أخي خشان
لكني أعتقد جيدا أن ذاكرتي لم تخني حتى اليوم، وأذكر ان الرمز لم يكن موجودا في الرقمي، ولن نختلف حول وجوده قديما، فالأمر ليس محل خلاف، لكن الرقمي كان خلوا من هذا الرمز أليس كذلك؟
تحياتي وسلامي لك


أخي وأستاذي الكريم

لا شك أنك صادق في التعبير عما قر في نفسك حول السكون بعد مد في آخر البيت ( التذييل والتسبيغ) .

في مثل هذه المواقف أشك في نفسي. ولكن بين يدي وأمامي الآن كتابي (العروض رقميا) وهو منشور سنة 1997 ولدى بعض أعضاء المنتدى نسخ منه. وقد ظهرت فيه تلك العلامة في وأجدها الآن في الصفحات: 24 - 25 - 85 - 174 . وليس الأمر ذا شأن فهذه الدائرة المفرغة رمز للساكن في أصل تقطيع العروض فاعلاتن = /o / o // o واعتمادها نفسها رمزا لكافة السواكن في أي جزء وجدت بما في ذلك آخر البيت تحصيل حاصل وليس اكتشافا للبارود. على أنه يشرفني أن أكون اقتبستها منك قبل ذلك ونسيت بقدر ما يشرفني أن أكون نقلتها عن الخليل أو الأجيال السابقة . يغلب على ظني أن النت لم تكن وصلت في ذلك الوقت، والله أعلم.

والله يرعاك.

[محمود مرعي]

أخي الحبيب خشان
ليس الأمر ذا بال، لكن ما دمت تحب التأكيد
فربما فاتك أنني أتحدث عن الرقمي وليس طرق التقطيع الموروثة ( 11 2 3 / متفاعلن)
لأن ما تورده ليس التقطيع الرقمي ( 2 3 11 )
وأذكر حتى اليوم أن حديثنا كان بحدود عام 2003 وليس 1997
وكان الاقتراح رقم 5 الهندي أو الهاء أو الصفر العربي وأنت أخذت برأيي ومضى الأمر
تحية لك

[خشان خشان]

أخي الحبيب خشان
ليس الأمر ذا بال، لكن ما دمت تحب التأكيد
فربما فاتك أنني أتحدث عن الرقمي وليس طرق التقطيع الموروثة ( 11 2 3 / متفاعلن)
لأن ما تورده ليس التقطيع الرقمي ( 2 3 11 )
وأذكر حتى اليوم أن حديثنا كان بحدود عام 2003 وليس 1997
وكان الاقتراح رقم 5 الهندي أو الهاء أو الصفر العربي وأنت أخذت برأيي ومضى الأمر
تحية لك

لا شك أنك صادق أخي محمود فلعل الأمر يكون أنني نسيت ما كتبته في كتابي المنشور عام 1997 وتكون أنت قد ذكرتني به عام 2003 .

أرجو من الأخت نادية بوغرارة ومن معه مثلها نسخة من الكتاب التحقق من ذلك بمراجعة النصوص التالية :

1- ص 24 ورد ما يلي ... 4- ضرب المديد ب ....2 3 ه مقصور

2- ص 24 ورد ما يلي .... 5- ضرب المتدارك ب .... 2 3 ه مذال

3- ص 25 ورد ما يلي ....11 - ضرب البسيط ب .... 4 3 ه مذيل

4 - ص 25 ورد ما يلي ....13 - ضرب السريع أ .....2 3 ه موقوف مطوي

5- ص 25 - ورد ما يلي .... 13 -السريع مشطور جـ .... 2 2 2 ه موقوف

6- ص 25 - ورد ما يلي .... 16 - المنسرح منهوك ب .... 2 2 2 ه موقوف


7- ص 43 - ورد تقطع عجز البيت التالي هكذا:

1 3 3 1 3 3 2 2 3 ه

وسئمت رتق الحزن أشرعة ترا ......ودها العواصف أو غيوم الاكتئاب

8- ص 83 ورد ما يلي وذلك في مواضيع

التذييل زيادة سكون بعد 3 .....2 3 ه ..............................التسبيغ زيادة سكون بعد 2 ....22 ه

ووردت متكررة جدا في الصفحتين 84 و85 و 87


9- وردت في الصفحة 174 حيث ورد وزن البيت التالي من السلسلة هكذا:


4 1 3 2 3 3 1 3 2 ه...... 4 1 3 2 3 3 1 3 2 ه

السحر بعينيك ما تحرك أو جالْ .......إلا ورماني من الغرام بأوجالْ

ولك حبي واحترامي وشكري .

[محمود مرعي]

يشهد الله يا خشان اني ما كذبت بحرف مما ذكرت
وما تورده الان جديد علي فلم اطلع على كتابك
ولو كنت اطلعت لما ذكرت نقاشا سابقا بيننا ولما ادعيت أمرا لم يقع
ويشهد الله اني اقترحت عليك علامة للساكن المنفرد
والان اراك تورد شواهد وتقول انها من كتابك
فلماذا لم تذكر الامر يوم تناقشنا فيه وسلمت باقتراحي
عموما اخي
وفقك الله ورعاك
وسلامي لك

[خشان خشان]

يشهد الله يا خشان اني ما كذبت بحرف مما ذكرت
وما تورده الان جديد علي فلم اطلع على كتابك
ولو كنت اطلعت لما ذكرت نقاشا سابقا بيننا ولما ادعيت أمرا لم يقع
ويشهد الله اني اقترحت عليك علامة للساكن المنفرد
والان اراك تورد شواهد وتقول انها من كتابك
فلماذا لم تذكر الامر يوم تناقشنا فيه وسلمت باقتراحي
عموما اخي
وفقك الله ورعاك
وسلامي لك


أيها الحبيب تقسم!!!!!! سامحك الله ، وهل اتهمتك بالكذب حاشاك .

صدقني لولا غلاوتك كنت سأزعل من حملك كلامي على هذا المحمل.

أين ذهب بنا هذا الموضوع ؟

ما أقوله هو من أني ربما أكون نسيت وأنت ذكرتني. أو ربما كان جوابي حينئذ مني مجاملة، أو أي سيناريو آخر.

فأنت حاد الذاكرة ما شاء الله وأنا نسيت الأمر كله، وكل ما أقوله حول ذلك تخمين في تخمين. وأي اتهام فهو لذاكرتي.

خلاض هذا إقرار مني بأنك صاحب الحق في هذه العلامة (((ه))) في الرقمي وسواه.

كل شيء ولا زعلك أخي الحبيب ولك اعتذاري لكل ما ساءك مني.

والله يرعاك.

[خشان خشان]

يشهد الله يا خشان اني ما كذبت بحرف مما ذكرت
وما تورده الان جديد علي فلم اطلع على كتابك
ولو كنت اطلعت لما ذكرت نقاشا سابقا بيننا ولما ادعيت أمرا لم يقع
ويشهد الله اني اقترحت عليك علامة للساكن المنفرد
والان اراك تورد شواهد وتقول انها من كتابك
فلماذا لم تذكر الامر يوم تناقشنا فيه وسلمت باقتراحي
عموما اخي
وفقك الله ورعاك
وسلامي لك


أيها الحبيب تقسم!!!!!! سامحك الله ، وهل اتهمتك بالكذب حاشاك .

صدقني لولا غلاوتك كنت سأزعل من حملك كلامي على هذا المحمل.

أين ذهب بنا هذا الموضوع ؟

ما أقوله هو من أني ربما أكون نسيت وأنت ذكرتني. أو ربما كان جوابي حينئذ مني مجاملة، أو أي سيناريو آخر.

فأنت حاد الذاكرة ما شاء الله وأنا نسيت الأمر كله، وكل ما أقوله حول ذلك تخمين في تخمين. وأي اتهام فهو لذاكرتي.

خلاض هذا إقرار مني بأنك صاحب الحق في هذه العلامة (((ه))) في الرقمي وسواه.

كل شيء ولا زعلك أخي الحبيب ولك اعتذاري لكل ما ساءك مني.

وسأتوقف عند هذا الرد في هذا المجال.

والله يرعاك.

[خشان خشان]

يشهد الله يا خشان اني ما كذبت بحرف مما ذكرت
وما تورده الان جديد علي فلم اطلع على كتابك
ولو كنت اطلعت لما ذكرت نقاشا سابقا بيننا ولما ادعيت أمرا لم يقع
ويشهد الله اني اقترحت عليك علامة للساكن المنفرد
والان اراك تورد شواهد وتقول انها من كتابك
فلماذا لم تذكر الامر يوم تناقشنا فيه وسلمت باقتراحي
عموما اخي
وفقك الله ورعاك
وسلامي لك


أيها الحبيب تقسم!!!!!! سامحك الله ، وهل اتهمتك بالكذب حاشاك .

صدقني لولا غلاوتك كنت سأزعل من حملك كلامي على هذا المحمل.

أين ذهب بنا هذا الموضوع ؟

ما أقوله هو من أني ربما أكون نسيت وأنت ذكرتني. أو ربما كان جوابي حينئذ مني مجاملة، أو أي سيناريو آخر.

فأنت حاد الذاكرة ما شاء الله وأنا نسيت الأمر كله، وكل ما أقوله حول ذلك تخمين في تخمين. وأي اتهام فهو لذاكرتي.

خلاض هذا إقرار مني بأنك صاحب الحق في هذه العلامة (((ه))) في الرقمي وسواه.

كل شيء ولا زعلك أخي الحبيب ولك اعتذاري لكل ما ساءك مني.

وسأتوقف عند هذا الرد في هذا الموضوع.

والله يرعاك.

[(العنود سعود)]

اذكروا الله

أنا صاحبة الحق في هذه العلامة (((ه)))

ووثقتها عام 1900

:)

كلكم أساتذة ومنكم نتعلم ونستفيد

وجل من لايسهو

كونوا كالحرير


مررت من هنا بكل تقدير

[((نادية بوغرارة))]

السلام عليكم

لم أتابع الموضوع أولا بأول ، لكن لا أشك أنه حاد عن مساره الموضوعي .

العروض رقميا هو ترجمة رقمية للعروض التفعيلي ، مبدئيا ،

و ما يعتقد الأستاذ مرعي أنه أضافه للرقمي يعني أنه لم يكن موجودا من قبل ،

و السؤال :

كيف كان التقطيع الرقمي قبل اقتراح رقم 5 الهندي أو الهاء او الصفر العربي .؟؟

موجودْ = 1 ه 1 ه (؟ )

وفي النبطي الذي يكثر فيه توالي ساكنين ،

مثل : زعلانْ ما يْرد السلام = زع لا (ن) ما (ي) رد دس لا (م) :confused:

أستاذي خشان ، لستُ في حاجة للعودة للكتاب للتأكد أو إثبات ما تفضلت به .

و نحن نعلم علم اليقين و بالدليل أنك لم تنكر يوما فضل أحد على الرقمي ،
كبيرا كان أم صغيرا .

و هذه المسألة -إن فهمتها بشكل جيد- بدت لي غير منطقية ،

فالساكن هو الساكن سواء ورد في سبب أو وتد أو منفردا ، و دلالته واحدة لا تتطلب

البحث عن تمييزها حسب موقعها ، و هذا يتماشى مع شمولية الرقمي التي لا تتأثر

بحدود التفاعيل .

دمتم كبارا .

[خشان خشان]

[right]السلام عليكم

و ما يعتقد الأستاذ مرعي أنه أضافه للرقمي يعني أنه لم يكن موجودا من قبل ،

و السؤال :

كيف كان التقطيع الرقمي قبل اقتراح رقم 5 الهندي أو الهاء او الصفر العربي .؟؟

موجودْ = 1 ه 1 ه (؟ )

وفي النبطي الذي يكثر فيه توالي ساكنين ،

مثل : زعلانْ ما يْرد السلام = زع لا (ن) ما (ي) رد دس لا (م) :confused:




تعرفين أستاذتي

كل موضوع يتم طرحه في الرقمي لا يخلو من فائدة سواء حصل حوله اتفاق أو اختلاف.

والعبرة من هذا الموضوع أن هذه الألف باء البدهية من الرقمي والتي يتعلمها دارس الرقمي في الدرس الأول من الدورات هي في نظر من لم يدرس الرقمي شيء متميز يستحق أن يثار حوله جدال. وتزداد العبرة عندما يكون من يعتقد بذلك عروضي كبير كأخي وأستاذي محمود مرعي.

وفائدة هذا لنا كبيرة جدا لأنه يؤكد أن لا جدوى من الحوار حول الرقمي من داخله إلا مع من درسه منهجيا بغض النظر عن مستواه في العروض التفعيلي. لأنه كلما ازداد مقام العروضي في طريقة التفاعيل يزداد - على الأغلب - لديه الاعتقاد بأنه من خلال معرفته برموز الرقمي يفهم الرقمي، والحقيقة أنه يفهم صورة عن الرقمي غير التي نعرفها ويصبح الحوار في هذه الحال حول نفس المسمى ( الرقمي ) حوارا بمرجعيتين مختلفتين والنتيجة في غاية السلبية. وإذا كان كل هذا يتم حول رمز السكون فكيف بشمولية الرقمي من تخاب وهرم أوزان واستئثار ... إلخ إلخ.

والأمثلة لمن تابع مثل ذلك عديدة جدا.

الله يرعاك ويرعى أخي وأستاذي محمود مرعي.

[((نادية بوغرارة))]

تعرفين أستاذتي



كل موضوع يتم طرحه في الرقمي لا يخلو من فائدة سواء حصل حوله اتفاق أو اختلاف.



========
صدقت يا أستاذنا .

و لعل هذا من أجمل فوائد هذه المدرسة المميزة ، مدرسة العروض رقميا .

دمت بفكر و إبداع .

[((زينب هداية))]

اساتذتي اعتذر عن الاجابة واتمنى ان اكون اهل لها

الرجز لهُ الصور التالية وساعرضها رقمياً وبالتفاعيل

الصورة الاولى
سالمة - سالمة - صحيحة = سالمة -سالمة - صحيح
مستفعلن - مستفعلن - مستفعلن = مستفعلن - مستفعلن - مستفعلن
/ 5 / 5 //5 - /5 /5 //5 -/5/5//5 = /5/5//5 - /5/5//5 - /5/5//5 -/5/5//5
وهي رقمياً تعادل
1 ه 1 ه 1 1 ه - 1 ه 1 ه 1 1 ه - 1 ه 1 ه 1 1 ه =1 ه 1 ه 1 1 ه-1 ه 1 ه 1 1 ه-1 ه 1 ه 1 1 ه
الصورة الثانية
العروض صحيحة والضرب مقطوع
الحشو الحشو العروض = الحشو الحشو - مستفعل
/ 5 / 5 //5 - /5 /5 //5 -/5/5//5 = /5/5//5 - /5/5//5 - /5/5//5 -/5/5/5
1 ه 1 ه 1 1 ه - 1 ه 1 ه 1 1 ه - 1 ه 1 ه 1 1 ه = 1 ه 1 ه 1 1 ه - 1 ه 1 ه 1 1 ه - 1 ه 1 ه 1 ه

الصورة الثالثة
مطوية صحيحة
مستعلن ( 1 ه 1 1 1 ه ) = (/5///5)

الصورة الرابعة
مخبونة سالمة
متفعلن ( 1 1 ه 1 1 ه ) = ( //5//5)


لا للحدود
الرجز = 4 3 4 3 4 3
4 = 2 2
2 = سبب بحري يمكن تحوّله إلى 1