مارأي المختصين بهذا الشطر

[عبدالله العامري]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
يسرني الانضمام الى هذا الصرح الشامخ

مارأيكم بهذا الشطر

*عيال الهنود الحمر قبايل ٍ وشْعوب*

هل ترون فيه زحاف أم كسر

[ناديه حسين]

هلا اخوي العامري
حياك الله

الشطر مكسور

الشطر على الهلالي ؟

عطنا البيت كامل او بيتين لو تكرمت ابي اتأكد من البحر :aqrtt:

[خشان خشان]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

أخي وأستاذي الكريم مرحبا بك

وأتمنى لك طيب الإقامة ومتعة الرقمي

كتبت ردي هذا قبل اطلاعي على رد أستاذتي ناديه حسين ثم عدلته لأضيف هذه الملاحظة .

الشعر سماعي. ولكن وحدة الفصحى وطريقة نطقها يجعل الكتابة كافية للحكم على اللفظ
أما في النبطي فكثيرا ما تشكل اللهجة على القارئ ويحتاج المرؤ عند الإشكال إلى الاستماع للإنشاد فإن لم يمكن فالسياق أي بضع أبيات للحكم على الوزن ومن ثم تبني وجهة نظر الشاعر في التماس احتمال في اللهجة – وإن بدت للقارئ غريبة – أو الإنشاد يصح به وزن البيت.

http://www.hothle.com/dewan/show.php?lessid=48



1- يبي يتعب الـطـرقي ويـلصق عـلاه الـثـوب.....2- وهــو ما لقي في ديرة القطع نـزالي
3- عــيــال الهنـود الحمـر قبائـل وشــعوب.....4- يدشون سوق الباع رجلي وخيّالي


1- يبي يتْ عبطْ طرْ قي ويلْ صقْ علا هثْ ثو بْ = 3 2 3 4 3 2 3 4 ه
2- وهو ما لقي في دي رتلْ قط عنزْ زا لي = 3 2 3 4 3 2 3 4
3- عيا لل هنو دلْ حمْ رقــا با يلن وش عو بْ = 3 2 3 4 3 2 3 4 ه
4- يدشْ شو نسو قل با رجْ لي وخي يا لي = 3 2 3 4 3 2 3 4

كما يقرر د. صويان لا زحاف في النبطي إلا في الرقم 2 2 =4 الذي يكون أول شيء في البيت أو آخر شيء فيجوز أن يتحول إل 1 2 = 3 .

وما يلي رؤية شخصية قد أكون مخطئا فيها
يصح الوزن في الشطر الثالث بلفظ.... قبايل... على أنها ....قـــابايل (ن)

هل تصح إضافة الألف بعد القاف في قبايل في اللهجة ؟

ويبقى الأمر لأساتذة النبطي فقد يكون لهم رأي غير رأيي.

يرعاك الله

[ناديه حسين]

شكرا استاذ خشان

الابيات على المنكوس

ولو نطقها الشاعر كما تفضلت بهذه الصيغة يكون ماهو مكسور

3- عيا لل هنو دلْ حمْ رقــا با يلن وش عو بْ = 3 2 3 4 3 2 3 4 ه

يصير الشطر مع باقي الابيات موزون

وهنا يظهر ان الشاعر غناها وكتبها وهو يلحن قالها وجت كذا

ويعطيك ربي العافية
وماشاء الله عليك استاذ خشان جبتها

[خشان خشان]

شكرا استاذ خشان

الابيات على المنكوس

ولو نطقها الشاعر كما تفضلت بهذه الصيغة يكون ماهو مكسور

3- عيا لل هنو دلْ حمْ رقــا با يلن وش عو بْ = 3 2 3 4 3 2 3 4 ه

يصير الشطر مع باقي الابيات موزون

وهنا يظهر ان الشاعر غناها وكتبها وهو يلحن قالها وجت كذا

ويعطيك ربي العافية
وماشاء الله عليك استاذ خشان جبتها


شكرا لك أستاذتي الكريمة

دراسة النبطي مفيدة في الفصيح وكذلك دراسة الفصيح مفيدة للنبطي

ليتك تبحثين عن موضوعي ( الجراحة والتجميل ) و ( الوشائج البينية للبحور ) في الفصيح فهما يؤهلان العروضي ليكون محاميا عن الشاعر.


بل ليتك تدرسين الفصيح.

يرعاك الله.

[ناديه حسين]

حسناً استاذي ارى انك لن تتأكد من استيعابي لدروس الفصيح حتى اكمل كل الدورات

لابأس استاذي

سأكمل حتى تتأكد فقط

:)

ودمت بخير

[خشان خشان]

حسناً استاذي ارى انك لن تتأكد من استيعابي لدروس الفصيح حتى اكمل كل الدورات

لابأس استاذي

سأكمل حتى تتأكد فقط

:)

ودمت بخير



ليس كل من أتم الدورات ونجح في امتحان التخرج يدرك شمولية الرقمي.

يرعاك الله.

[عبدالله العامري]

جزاكم الله خيرا على الإفادة وأشكركم جزيل الشكر

أنا أعرف للعروض التقليدي أما الرقمي فلم أقرأ فيه للأسف

أحب أن أضيف للنقاش أن الشاعر عامل لفظة(قبايل)لى أنها زحاف فحرك القاف وأمالها إلى الياء ولكن الإشكال أن المحل لايقبل الزحاف فهو وتد

ثم لهجة الشاعر الحجازي صاحب الشطر المذكور رحمه الله ليس فيها إمالة للكلمة من أصل لهجته فهي ينطقها الحجازي كما ينطقها النجدي

أمامن ناحية الفصيح والعامي فالفصيح في حروفه حركات وهي تعطي التقسيم العروضي مرونة فأن لاتقسمها كما تقرأ بل كما تنطق أما العامي فيظهر لي أن الكتابة الحرفية للأبيات تكاد تكون هي الكتابة العروضية لانعدام الحركات باستثناء الألف والواو أحيانا وأواخر الكلمات الساكنة تتحرك عند التقسيم ونحو ذلك(هذا رأيي)

رأيت البيت معروضا على دكتورين في اللغة والأدب فقالا مكسور حتى ولو نطقته بالفصحى (عيال الهنود الحمر قبائلن حرة)وتغيير آخر كلمة لايغير الحكم فقالوا مكسور كذلك

والأخت تقول البحر المنكوس أقول نعم هكذا سمي وهو أصلا الطويل كما تعلمون
ننتظر إفاداتكم

[ناديه حسين]

اخي الفاضل العامري

الدكتورين قرأوها مثل ماقرأتها في البداية

عيال الهنود الحمر قبايلن وشعوب

عيا3 لل2 هنو3 دل حم4 ر1 قبا3 يلن3 وشعو4 ب ه

وبهذه القراءة الشطر مكسور لامحاله



وفي الشعر النبطي بحكم اختلاف اللهجات لانحكم قبل ان نسمع فربما الشاعر رحمه الله نطقها كما قال الاستاذ خشان

عيا لل هنو دل حم رقا با يلن وشعو ب
وارجح كلام استاذي

جرب ولحنها على نوى القلب نيه تلاقيها سلسه وماشيه مع اللحن

ودمت بخير:وح2:

[عبدالله العامري]

الاخت نادية بارك الله فيك

الشاعر له تسجيل وهو يلحنها وهي في محاورة شعرية لكن اللحن لايحكم على الوزن فأي بيت مكسور يمكن أمطط اللحن حتى يكون موزون على هذا المبدأ

والذين أجابوا بأن البيت يكون موزونا إذا نطق(قابايلن)أقول لهم ليست هنا المشكلة بل المشكلة هل يجوز أن يقول الشاعر (قابايلن)وهي ليست من لهجته ؟لأنه يكون عملها زحاف والزحاف لايجوز في هذا الحرف لأنه في وتد

[ناديه حسين]

وبارك الله فيك اخوي العامري

كثير من الشعراء الكبار تحدث معهم هذه الامور

اجيز هذا النطق طالما انه لايكسر الوزن عند الانشاد ولايغيّر المعنى بل يخدمه
وخاصة وان العروض الشعر النبطي تعتمد على السمع واللحن

وارجو ادراج الملف الصوتي للقصيدة فحاولت ان ابحث عنها وفشلت


والشاهد

هذا البيت الجميل

وشافك لمة حبايب
كانت فرقاهم غصايب

وش فا فك لم مة حا با يب
كا نت فر قا هم غا صا يب

ان خببنا الوتد فهذا امر جائز

مثال كلمة ..يبي ,,ممكن نقولها يابي

المهم كيف نطقت


ودمت بخير:وح2:

[خشان خشان]

وبارك الله فيك اخوي العامري

كثير من الشعراء الكبار تحدث معهم هذه الامور

اجيز هذا النطق طالما انه لايكسر الوزن عند الانشاد ولايغيّر المعنى بل يخدمه
وخاصة وان العروض الشعر النبطي تعتمد على السمع واللحن

وارجو ادراج الملف الصوتي للقصيدة فحاولت ان ابحث عنها وفشلت


والشاهد

هذا البيت الجميل

وشافك لمة حبايب
كانت فرقاهم غصايب

وش فا فك لم مة حا با يب
كا نت فر قا هم غا صا يب

ان خببنا الوتد فهذا امر جائز

مثال كلمة ..يبي ,,ممكن نقولها يابي

المهم كيف نطقت


ودمت بخير:وح2:



أستاذتي

الأمر كما ذكر الأخ الكريم عبد الله العامري يتعلق باللهجة وعليها يترتب حكم العروض.

هل التخبيب جائز في كل البحور بالشكل الذي يجوز فيه في الخبب .

ليتي أستطيع الحكم .


يرعاك ويرعى أخانا العامري الله.

[ناديه حسين]

استاذي الفاضل خشان

صادفت بعض القصائد لشعراء كبار على هذا النحو حيث يضعهم التلحين في هذا الامر

لم استند الا على تلك القصائد وسليقتي فيما ورد

ونعم التخبيب في اللهجة النبطية وارد وجميل وفي كل البحور

اغلبية الاغاني الخليجية مخببه


يادار لاهنتي ولا هان راعيك = مسحوب

يقولها المغني

يا دا ري لا هن تي وا لا ها ني را عي ك


وفي احد المرات انت من لاحظ تخبيب الشاعر ناصر الفراعنه لقصيدة ناقتي وهي على بحر المديد

ناقتي ياناقتي لارباع ولاسديس
نا قي تي يا نا قي تي لا ري با عو لا سي دي س

كلهجة واردة جدا

وايضا في قصيدة الشاعر ناصر الفراعنه على غرار مثلثات قطرب وعلى الوزن 4 3 4 3 قال

ياناصر الفراعنة = يا نا صرل فا را عنه

خبب نصف كلمة( الفراعنه) فقط ولم يضر الوزن وخدم المعنى

ودمت بخير:وح2:

[عبدالله العامري]

الأخت الكريمة نادية

والأخ الكريم خشان

شكرا لكما وجزيتما خيرا


اختي نادية تقولين بارك الله فيك( المغني يقولها: يا دا ري لا هن تي وا لا ها ني را عي ك )

أختي لو تأملنا الياء في(ياداري)الياء هي الكسرة كانت كامنة واللحن أظهرها وهي حركة الراء المعقولة ولو امتدت وأشبعت الكسرة فصارت ياءا لانكسر البيت

ولواعتمدنا هذه الأصوات لتكسر الوزن

فإذا جاءنا مثل الشطر (قبايل وشعوب) قلنا نحلله بواسطة اللحن فإن كان اللحن يسمح قلنا موزون وإن جاءنا بيت كالآتي

(ياداري لاهنتي ولاهاني راعيك)بهذا النطق في الإلقاء قلنا هذا موزون لأننا إذا لحناه مشى مع اللحن
مع أن هذا المثال الذي طرحتيه ممكن أغنيه بألحان لاتسمعين من خلالها الياء والزيادات التي زيدت في اللحن الذي اخذتي منه مثالك

وكل بحر من البحور وكل بيت مكسور مستعد بتلحينه أن أجعله موزونا فيكون على بحر

(فعلن فعلن فعلن فعلن)بتسكين العين(/0/0/0/0/0) وهكذا

لذلك أنا مقتنع بأن العامي مثل الفصيح في التقسيم والوزن ولكن الفصيح حركاته واضحة والعامي كامنة لاتظهر إلا مع اللحن

كل حرف سطرتموه أفدتموني فيه وكل حرف أكتبه خاضع لتصحيحكم


من ناحية طلبك لتلحين البيت (قبايلن وشعوب) فهو من محاورة شعرية لشاعر كبير اسمه عبدالله المسعودي سأحاول وضع رابطه

[عبدالله العامري]

الاستاة نادية

تقولين(ياناصر الفراعنة) وأن الشاعر خبب نصف كلمة الفراعنة

مالفرق بين التخبيب والزحاف؟

[محمد الخبيش]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
يسرني الانضمام الى هذا الصرح الشامخ

مارأيكم بهذا الشطر

*عيال الهنود الحمر قبايل ٍ وشْعوب*

هل ترون فيه زحاف أم كسر


هذا البيت للشاعر المحاوره الكبير عبدالله المسعودي

البيت موزون لأن المسعودي ينطق كلمه (قبايل ) (قي بايل ٍ )



ولكم جزيل الشكر