استفسار - حذف أم وزن آخر !

[(العنود سعود)]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أود أن أسأل عن الحذف والخبن

كتبت قصيدة وعند تقطيعي للأبيات وجدت أنها قريبة من بحر البسيط

بفارق حرفين فهل هذا هو الحذف في لغة العروض ؟

وهل الحذف يختلف عن الزحاف ؟

البيت :

ماتلبس الطيب هالطيب لباسك=ياطيب الفال والصيت والعشره

ما 2 تل2 بِسط3 طي 2 بهطـ3 طي 2 بلب3 با2 سك 2
يا2 طي2 يبلـ3 فا2 لِ وص3 صي2 تول3 عش2 ره 2

الوزن 2 2 3 2 3 2 3 2 2 = 4 3 2 3 2 3 4

وزن البيت
( 4 3 2 3 2 3 4 )
البسيط
(4 3 2 3 4 3 4 )

هل حذف 2 من الوزن يعتبر كسرا ؟ أم الحذف هذا وارد بالعروض
أم أنها صورة من صور البسيط ؟

أرجو الرد من فضلكم
حول موضوع الحذف والخبن وحول وزن البيت

[(أحمد الحكيم)]

استاذتي العزيزة

التغييرات التي تحدث في البسيط هي الخبن والقطع
الخبن تفعيلياً هو حذف الثاني الساكن كمثال فاعلن = فعلن وهي رقمياً تحول 2 3 الى 1 3

اما القطع حذف ساكن الوتد المجموع آخر التفعيلة وتسكين ما قبله وهي تدخل علة التفاعيل التالية
فَاْعِلُنْ =- مُتَفَاْعِلُنْ - مُسْتَفْعِلُنْ اي ان فاعلن تتحول الى فاعل
رقمياً نقول 1 ه 1 1 ه --- 1 ه 1 ه
اي تحول 2 3 الى 2 2
والمعروف لدينا ان ان العلل تطرأ على العروضة والضرب والحشو تدخل عليه الزحافات


البسيط رقمياً

4 3 2 3 4 3 1 3
والبسيط تفعيلياً مُسْتَفْعِلُنْ - فَاْعِلُنْ - مُسْتَفْعِلُنْ - فَاْعِلُنْ
والعروضة هنا فاعلن التي تخبن لتصبح فعلن وفي جدول البحور نجدها موجودة 1 3 = ((4 )
ولديك البيت التغيير الذي طرأ فيه ليس في منطقة العروضة او الضرب
وصورة من صور البسيط هي 4 3 2 3 2 3 او 4 3 2 3 3 2
فلو انتهى البيت بدون ال 4 الاخيرة لكان يمكن ان يكون صورة من البسيط
بالتالي انا استبعد ان يكون صورة من البسيط والرأي والافتاء من استاذنا خشان حفظه الله ورعاه

[(العنود سعود)]

استاذتي العزيزة

التغييرات التي تحدث في البسيط هي الخبن والقطع
الخبن تفعيلياً هو حذف الثاني الساكن كمثال فاعلن = فعلن وهي رقمياً تحول 2 3 الى 1 3

اما القطع حذف ساكن الوتد المجموع آخر التفعيلة وتسكين ما قبله وهي تدخل علة التفاعيل التالية
فَاْعِلُنْ =- مُتَفَاْعِلُنْ - مُسْتَفْعِلُنْ اي ان فاعلن تتحول الى فاعل
رقمياً نقول 1 ه 1 1 ه --- 1 ه 1 ه
اي تحول 2 3 الى 2 2
والمعروف لدينا ان ان العلل تطرأ على العروضة والضرب والحشو تدخل عليه الزحافات


البسيط رقمياً

4 3 2 3 4 3 1 3
والبسيط تفعيلياً مُسْتَفْعِلُنْ - فَاْعِلُنْ - مُسْتَفْعِلُنْ - فَاْعِلُنْ
والعروضة هنا فاعلن التي تخبن لتصبح فعلن وفي جدول البحور نجدها موجودة 1 3 = ((4 )
ولديك البيت التغيير الذي طرأ فيه ليس في منطقة العروضة او الضرب
وصورة من صور البسيط هي 4 3 2 3 2 3 او 4 3 2 3 3 2
فلو انتهى البيت بدون ال 4 الاخيرة لكان يمكن ان يكون صورة من البسيط
بالتالي انا استبعد ان يكون صورة من البسيط والرأي والافتاء من استاذنا خشان حفظه الله ورعاه



شكرا لك أ. أحمد

ولسرعة تجاوبك

فهمت أن الخبن حذف الثاني الساكن أي هو الزحاف ؟؟ هل هذا صحيح ؟

والحذف لاينفع إلا في آخر التفعيلة

ماذا عن البيت هل ينتمي لبحر ما ؟

أم أن الأبيات من الممكن القول أنها موزونة

ولاتتبع أي بحر ؟

[خشان خشان]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أود أن أسأل عن الحذف والخبن

كتبت قصيدة وعند تقطيعي للأبيات وجدت أنها قريبة من بحر البسيط

بفارق حرفين فهل هذا هو الحذف في لغة العروض ؟

وهل الحذف يختلف عن الزحاف ؟

البيت :

ماتلبس الطيب هالطيب لباسك=ياطيب الفال والصيت والعشره

ما 2 تل2 بِسط3 طي 2 بهطـ3 طي 2 بلب3 با2 سك 2
يا2 طي2 يبلـ3 فا2 لِ وص3 صي2 تول3 عش2 ره 2

الوزن 2 2 3 2 3 2 3 2 2 = 4 3 2 3 2 3 4

وزن البيت
( 4 3 2 3 2 3 4 )
البسيط
(4 3 2 3 4 3 4 )

هل حذف 2 من الوزن يعتبر كسرا ؟ أم الحذف هذا وارد بالعروض
أم أنها صورة من صور البسيط ؟

أرجو الرد من فضلكم
حول موضوع الحذف والخبن وحول وزن البيت




أستاذتي الكريمة

نبدأ بالفصيح
الحذف يكون بإسقاط آخر سبب في عجز البيت ولا يكون بإسقاط سبب من الحشو
وأي بيت اختلف في حشوه عن وزن بحر بسبب فلا ينسب لذلك البحر

من الطويل لامرئ القيس

غَشيتُ دِيارَ الحَيِّ بِالبَكَراتِ فَعارِمَةٍ فَبَرقَةِ العِيَراتِ
3 1 3 2 2 3 1 3 2 2…….3 1 3 3 3 1 3 2 2
فَغَولٍ فَحِلّيتٍ بِأَكنافِ مُنعَجٍ إِلى عاقِلٍ فَالجُبِّ ذي الأَمَراتِ
3 2 3 2 2 3 2 3 3 ………..3 2 3 2 2 3 1 3 2 2

فالسبب الملون محذوف ولا يحذف إلا من آخر العجز . ويحذف في حال التصريع فقط من آخر الصدر

هناك بيت شعر ذكره د. أحمد مستجير ودعاه بحر شوقي وهو

أحلم أن أشرب الثغر من شهدها = 2 1 3 2 3 2 3 2 3

وتأصيله = 4 3 2 3 2 3 2 3

ويمكننا قياسا على السريع وبعض المتقارب إذ يتحول 3 2 3 في العجز منهما إلى 3 2 2 أن نشتق من هذا الوزن الصيغة ( باعتبارها من الموزون لا من الشعر) وأول البيتين مصرع :





4 3 2 3 2 3 2 3 …….4 3 2 3 2 3 4

الروض في حسنه بالشّذى عطّرْ …..جوّ البساتين سبحان من قدّرْ
4 3 2 3 2 3 4 ………..4 3 2 3 2 3 4

هذا الجمال الذي خلته منشداً ……أنشودة الحسن في ربعنا الأخضر
4 3 2 3 2 3 2 3 …………4 3 2 3 2 3 4

وعندما تدرسين الاستئثار سترين أنه يخرق ما استأثر به المتقارب والطويل من وجود أربعة أوتاد في الشطر، وربما كان هذا سبب بعض الثقل فيه.


النبطي :

القالب رقم 75 من قوالب د الصويان

https://sites.google.com/site/alarood/r3/Home/qawalib


البارحة يا ملا الزين جاني ……….ما احدٍ دري عن سواياه فيّه
2 2 3 2 3 2 3 2 ..............2 2 3 2 3 2 3 2

والوزن الذي تفضلت به يزيد عنه 2 في آخر كل شطر

ويبقى للنقاد وشعراء النبطي تقييم الوزن الذي لا أدري إن كان غيرك قد سبق إليه أم لا.

أتمنى عليك التصحيح لسواك من المشاركين في الفصيح والنبطي

يرعاك الله.

[(العنود سعود)]

أتمنى تواجد الأستاذة نادية حسين والأستاذ خشان للفصل بموضوع الوزن


جزء من القصيدة


تهديني الورد والورد بانفاسك=منك الشذى فاح واحتار في أمره
مالومه الورد يازين لو باسك=يسرق شذى الطيب ويزيد من عطره
وان غبت يشتاق يشرب شهد كاسك= ريحان بالقلب والخد به حمره
سكر عسل ذاب مخلوط بقياسك= خفف ترى الورد ماعاد له قدره
ماتلبس الطيب هالطيب لباسك=ياطيب الفال والصيت والعشره
الطيب والخير والعز نوماسك=مابالغ ان قلت مولود بك فطره
أسهر لك الليل واشتاق نبراسك= والليل لاغبت ماينفعه قمره
علقت قلبي واذا مر نسناسك=حرك خفوقي على الجال كالجمره

[ناديه حسين]

صح لسانك استاذه عنود

القصيدة على وزن
4 3 2 3 2 3 4 لكلا الشطرين

الوزن ممتاز ومن اول القصيدة لاخرها مافي ولاهنه ماشاء الله

في البيت

الـطـيــب والـخــيــر والــعـــز نـومــاســك

مـابـالـغ ان قـلــت مـولــود بـــك فـطــره


ارى لو انه كذلك يكون اجمل


الـطـيــب والـخــيــر والــعـــز نـومــاســك

مـابـالـغ ان قـلــت مـولــود عل فـطــره



والله ياعنودة ماعرفت طلبك



لو توضحين الاستفسار



ولااعتقد الوزن يحتاج كلمة فصل من استاذين غيرك ,انتي استاذه وماينخاف عليك وتقدرين تفتين بأطلق وزن

وبنتظار طلباتك

دمت بخير :وح:1

[ناديه حسين]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته



أود أن أسأل عن الحذف والخبن


كتبت قصيدة وعند تقطيعي للأبيات وجدت أنها قريبة من بحر البسيط


بفارق حرفين فهل هذا هو الحذف في لغة العروض ؟


وهل الحذف يختلف عن الزحاف ؟

في لغة العروض الرقمي النبطي ليس لدينا هذه المصطلحات


البيت :


ماتلبس الطيب هالطيب لباسك=ياطيب الفال والصيت والعشره


ما 2 تل2 بِسط3 طي 2 بهطـ3 طي 2 بلب3 با2 سك 2
يا2 طي2 يبلـ3 فا2 لِ وص3 صي2 تول3 عش2 ره 2


الوزن 2 2 3 2 3 2 3 2 2 = 4 3 2 3 2 3 4


وزن البيت
( 4 3 2 3 2 3 4 )
البسيط
(4 3 2 3 4 3 4 )


هل حذف 2 من الوزن يعتبر كسرا ؟ أم الحذف هذا وارد بالعروض
أم أنها صورة من صور البسيط ؟

صورة من صور الهجيني اللي مرادفه البسيط في الفصيح


أرجو الرد من فضلكم
حول موضوع الحذف والخبن وحول وزن البيت



استاذه عنود الليالي

لم اشاهد الموضوع من بدايته وكان ردي على القصيده في اخر رد لك فوق ردي

عموما هذه صورة من صور بحر الهجيني

وقرأت قصائد عليه سأوافيك بواحده لاحقاً علي ان ابحث واتذكر اين قرأته

ولاترهقي نفسك بموضوع الزحافات النبطي اجمل بدونه

وسأكتب موضوع بهذا الخصوص في اقرب فرصة ان شاء الله

ودمت بخير:وح:1

[(العنود سعود)]

صح لسانك استاذه عنود

القصيدة على وزن
4 3 2 3 2 3 4 لكلا الشطرين

الوزن ممتاز ومن اول القصيدة لاخرها مافي ولاهنه ماشاء الله

في البيت

الـطـيــب والـخــيــر والــعـــز نـومــاســك
مـابـالـغ ان قـلــت مـولــود بـــك فـطــره

ارى لو انه كذلك يكون اجمل


الـطـيــب والـخــيــر والــعـــز نـومــاســك
مـابـالـغ ان قـلــت مـولــود عل فـطــره


والله ياعنودة ماعرفت طلبك


لو توضحين الاستفسار


ولااعتقد الوزن يحتاج كلمة فصل من استاذين غيرك ,انتي استاذه وماينخاف عليك وتقدرين تفتين بأطلق وزن

وبنتظار طلباتك

دمت بخير :وح:1


الأستاذة القديرة والغالية نادية حسين

صح قلبك وكلك ، وردك الثاني هو ماكنت أبحث عنه

البحر الذي تنتمي إليه الأبيات من حيث الوزن

أم أنه طرق جديد

فالرد السابق للأستاذ خشان حيرني نوعا ما

وتمنيت لو أني أتيت بجديد

لاحرمت اطلالتك وسعة صدرك

:وح:1

[(العنود سعود)]

استاذه عنود الليالي

لم اشاهد الموضوع من بدايته وكان ردي على القصيده في اخر رد لك فوق ردي

عموما هذه صورة من صور بحر الهجيني

وقرأت قصائد عليه سأوافيك بواحده لاحقاً علي ان ابحث واتذكر اين قرأته

ولاترهقي نفسك بموضوع الزحافات النبطي اجمل بدونه

وسأكتب موضوع بهذا الخصوص في اقرب فرصة ان شاء الله

ودمت بخير:وح:1





حياك الله دائما


بخصوص الزحاف بالنبطي ، واجهتني مشكلة منذ فترة مع بعض القراء


بقصيدة نشرتها ، تقولين بأن النبطي أجمل بدونه ولاشك أن الإستغناء عن الزحاف أفضل


لكنه جائز ويحدث بالنبطي كما بالفصيح مارأيك ؟

فلقد ذكرتِ أنه

لايوجد زحاف ولاحذف بالنبطي فكيف يكون هذا ؟


أما ماذكرتيه عن الهجيني أكثر ماوجدته هذه الصورة = 4 3 2 3 4 3 4


أنتظر موضوعك بفارغ الصبر

مع خالص شكري لتقديرك وحضورك


:rose:

[ناديه حسين]

هلا اختي عنودة

البعض يتكلم عن الزحاف
وانا لم اتكلم عنه في المنهج ولم اضع له درس

ارد عليك بما قالوه ولم اتكلم فيه الا هنا معك بناء على سؤالك وفي بعض الردود هنا وهناك
ومايجوز في الفصيح لايجوز في النبطي
ولو تدرسي النبطي ستعرفي قصدي

وكل من تخرجوا من منهجي لم يتطرقوا لكلمة زحاف ولايعرفوها وكلهم اتقنوا البحور وكتبوا عليها بكل اريحية بما فيها بحر الهلالي
بعيدا عن كلمة زحاف

ومع الزمن سيذكر اهل العروض النبطي اني الغيت كلمة زحاف

وريحت العالم منها :)



اما القصيدة اللي على نفس بحرك هذي هي وهي صوره من صور بحر الهجيني

ياصوتك المستفــزّ آبو العبور الرشيق
الخيزران القصير النــاضج الشاعــــري!

سامرني بليلةٍ واهداب عيني : مضيق
والدمع (ماء) نهر فاتـر مايكفّ الجري

عن مثله ازريت الاقي بين (ناس النعيق)
وْليت اذني إنّ اهتوت حاجه لها تشتري

قزّرت وقتي وفي نفسي شبيه العقيق
واليوم اقدر اقول اصبحت شاعر ثري

لك شَجْرةٍ، الثمر منها، مُناة اي طريق!
حـيّ الثمر لا استمالك طعمه السكّري

بـ اقراك كلّ القصايد قدّ مافيّ ريق
ياما قريت لـ عشيق بحالتي مادري ي ي

ماتت شعاراتي الاولى وضاع الرفيق
وبْـيض الورق انكرت هويّتي ومصدري

لبست ثوبٍ على وسع المجرّه يضيق
لو عندي آجدّ منه ما التصق بـ اظهري

سوّاح بين الدفاتر، والاماني : طويق
واقول : ناصر طبيب، وماغدى عسكري!

إبن الوطن والوطن حسب المصادر عريق
اشعلت عمري دروس وقال لي احتري

من للبسيط إن سبح فالصمت واضحى غريق ؟
والناس تشّــر عليه ، وبه حكي مِنبري !

صافح يد (الضوء) صدفه، لوّ ماهو يطيق
وتعلّم الكبــرياء الكـــاذب المفــتري..

ياصوتك، إن زاور اسماعي فـ لحظة شهيق
والمنظره عقدتي، وانا بطبعي جريّ

الله محيــيه، طيرٍ فــلّ ريــشه طليق
له المحاني سما زرقا، ولــي دفتـــــري ..




للشاعر الجميل ناصر بن حسين صح لسانه

ودمتي بخير :وب:

[(العنود سعود)]

أهلا بك غاليتي

وسأتابع دروس النبطي قريبا

ولكن القصيدة التي جلبتيها تختلف تماما عن وزن ماكتبته

الوزن الذي كتبته : 4 3 2 3 2 3 4
وزن قصيدة الشاعر ناصر :4 3 2 3 4 3 2 3

قزّرت وقتي وفي نفسي شبيه العقيق
قزّ2 زر2 توق 3 تي2 وفي3 نف2سي2 شبي3 هل 2 عقي3 ق ْ

4 3 2 3 4 3 2 3

فرق بين الوزنين ؟

[(العنود سعود)]

للرفع ، لنادية :) لايوجد ارسال رسالة خاصة عندك