لخبوطتي

[خشان خشان]

هذا الموضوع ذو علاقة بالرابط:

http://arood.com/vb/showthread.php?p=63814#post63814

وهو منقول من الرابط:

http://www.rabitat-alwaha.net/moltaqa/showthread.php?p=845117#post845117




بسم الله الرحمن الرحيم

يخطئ البعض من يظنّ أنّه بإعادة ترتيب تفعيلات الخليل يمكن الحصول على بحر جديد

في الحقيقة حتى نستطيع أن نحكم على وزن ما أنّه يحر يجب أن ينتج عنه دائرة عروضية مكتملة وغير ذلك فهو مرفوض

وبالطبع يجب أن يحقق كذلك سلامة العروض

ومثال على ذلك

لنأخذ الوزن التالي

مفاعيلن مستفعلن مفاعيلن
مفاعيلن مستفعلن مفاعيلن

لنتجاوز وجود أربع أسباب خفيفة متتالية في هذا الوزن
ونحاول استنباط دائرة عروضية اعتماداً على هذا الوزن

لإعادة صياغة التفعيلات لإيجاد أصل الدائرة يتمّ فك الوتد المجموع من التفعيلة الأولى ونقله إلى آخر تفعيلة في الشطر

عيلن مستَ فْْعِلن مفا عيلن مفا

وبإعادة تشكيل التفعيلات حسب تفعيلات الخليل السباعية المعروفة ينتج

فعولاتُ ( لا يمكن تشكيل التفعيلة الثانية لأنه بدأت بساكن) مستفعلن

يمكن أن نتوقف عند هذا الحد ونقول أنّ هذا الوزن ليس بحراً لعدم قدرته على توليد دائرة عروضية


وهكذا يمكن أن نقول جازمين أنّ هذا الوزن ليس بحراً ولا يولّد دائرة عروضية

وتقبّلوا فائق التقدير والاحترام

أخوكم
محمد سمير السحار






أخي الحبيب : اضحك الله سنك

إلا لخبوطتي :)، دع ما وسع دوائرك يتسع لهذه اللخبوطة الوحيدة .

وهي دائرة كما ترى من تسعة لخابيط تمتد بحورها من اللخبوط الأول للخبوط التاسع كما ترى :


مفاعيلن مستفعلن مفاعيلن = 1وتد – 2 سبب – 3 سبب – 4-سبب - 5 سبب - 6 وتد - 7 وتد - 8 سبب - 9 سبب ‏

وعلى سبيل المثال بحر اللخبوط الخامس = سبب وتد - وتد سبب سبب - وتد سبب - سبب سبب = فاعلن مفاعيلن فعولن فعْلن

فما وجه اعتراضك على هذا اللخبوط الجميل ؟ وقس عليه سائر اللخابيط وكل [ تفاعيل ] اللخابيط كما ترى تبدأ بمتحرك وتنتهي بساكن


.
https://sites.google.com/site/alarood/_/rsrc/1373762551638/shapes/lakhboota2.gif
.

لا أدري إن كان ما سأنقله هنا من حوار في منتدى آخر سيقرب لك ما يعنيه لدي - وربما أكون مخطئا - معنى المنهج :




يتبين انه من الدوبيت الجائز فيه سلامة التفعيلة الأولى من الكف
وفقكم الله

**



أخي وأستاذي الكريم أتمنى أن تحمل لك إجابتي هنا جانبا من تفكيري العروضي.

إنما تستمد التفاعيل قيمتها من كونها تفصيل لمنهج الخليل ملتزمة به. فإن انفصلت عنه لم تكن إلا أداة للضياع.

وفي هذا الصدد، ليتك تطلع على الموضوع :

http://www.rabitat-alwaha.net/moltaqa/showthread.php?t=66761

استعمال تفعيلة في وزن ما يعني بالضرورة أنه بحر خليلي، ولا شأن للخليل وعروضه باستعمال تفاعيله خارج بحوره.

الدوبيت بحر فارسي واستعمال مصطلح تفعيلة فيه يعني حشره في بحور الخليل. أو قسره على أن يكون عربيا.

يرعاك الله.

يحفظك ربي ويرعاك.

[خشان خشان]

ثم أتمنى عليك أن تطول بالك علي وتشرح لي هذه العبارة وترد على تساؤلاتي حولها :‏

لإعادة صياغة التفعيلات لإيجاد أصل الدائرة يتمّ فك الوتد المجموع من التفعيلة الأولى ونقله إلى آخر تفعيلة في الشطر



عيلن مستَ فْْعِلن مفا عيلن مفا

وبإعادة تشكيل التفعيلات حسب تفعيلات الخليل السباعية المعروفة ينتج

فعولاتُ ( لا يمكن تشكيل التفعيلة الثانية لأنه بدأت بساكن) مستفعلن



‏1-‏ لإعادة صياغة التفعيلات لإيجاد أصل الدائرة يتمّ فك الوتد المجموع من التفعيلة الأولى ونقله إلى آخر تفعيلة في الشطر
عيلن مستَ فْْعِلن مفا عيلن مفا

أراك حقا قد نقلت الوتد المجموع إلى آخر تفعيلة في الشطر وهو (مفا ) ولا أراه مفكوكا

ثم من قال إن التدوير يجب أن يكون بفك الوتد المجموع ، فنحن نعرف أن دائرة المختلف التي تحوي البسيط والطويل ‏والمديد دائرة معترف بها وليس فيه فك للوتد المجموع.‏

‏2-‏ عيلن مستَ فْ عِلن مفا عيلن مفا

لا أدري كتابة ( مستَ فْ ) هي نتيجة طباعة أم مقصودة باعتبارها فكا ؟ فإن كانت فكا فليس فيها وتد مجموع بل هي ‏سببان ( مس + تف ) ثم نحن لا نفكها في البسيط ورغم هذا ندوره وهو بحر.‏

‏3-‏ فعولاتُ ( لا يمكن تشكيل التفعيلة الثانية لأنه بدأت بساكن) مستفعلن

كيف جاءت فعولاتُ ؟ وإذا تم توليدها هنا فما الذي يمنع توليدها في دوائر الخليل في دائرة المختلف مثلا. لو فهمت كيف ولدتها ‏وأين مكانها ربما لفهمت الجواب. هل تقصد بساكن مستقعلن الفاء في ( مستَ فْ ) وإذا كان كذلك فمتى يجوز فصل هذه الفاء ‏كما ترى هنا ومتى لا يجوز كما في البسيط ؟
لخبوطتي كما ترى ليس فيها وتد مفروق وليس فيها فعولاتُ ‏

واللخبوط الثاني لا يبدأ بساكن إذ هو : سبب سبب سبب سبب وتد وتد سبب سبب وتد

= فعْلن مستفعلن فعولن فاعلن ‏ وليس من فعولاتُ ولا من وتد مفروق

كم أتمنى أن أفهم طريقة تفكيرك ومقتضى حشر الوتد المفروق ومتى تفك مستفعلن ومتى لا تفك ، ‏

أنا أراك تصدر عن مضمون في العروض لم يسبق لي الاطلاع عليه فليتك تشرح لي ما تعتمد عليه من مبادئ أو منهج ‏فإن ذلك سيسهل التواصل بيننا.‏

والله يرعاك.‏

[آيس اليافعي]

نتعلم من الاساتذه *_^

[((زينب هداية))]

أعاننا الله على فهم لخابيطكم ، أستاذنا :)

لخابيط = لا منهج
الأستاذ خشان يشدد على ضرورة وجود المنهج
الأستاذ خشان يصنع اللخابيط
نتيجة : الأستاذ خشان غلبه الصوم :) :) :)

[خشان خشان]

أعاننا الله على فهم لخابيطكم ، أستاذنا :)

لخابيط = لا منهج
الأستاذ خشان يشدد على ضرورة وجود المنهج
الأستاذ خشان يصنع اللخابيط
نتيجة : الأستاذ خشان غلبه الصوم :) :) :)



مرحبا بك أستاذتي وحمدا لله على سلامتك

اللخبطة عامية تحمل في جرسها معنى الاضطراب والخلط المقصودين بدلالتها.

المشتغلون بالعروض ثلاثة:‏

‏1-‏ متبع لأحكام الخليل التفصيلية في تفاعيله فهي تقيه من الخطأ لأنها مرتبطة بمنهج الخليل. ولا يحتاج العروضي المتقيد ‏بتفاصيل أحكام الخليل أن يدرك وجود منهج للخليل ناهيك عن فهمه.‏

‏2-‏ متوسع بعض الشيء في أحكام الخليل وذو ذائقة تقيه الشطط ، وتوسعه المحكوم بذائقته عن الشطط مما يقع غالبا فيما ‏نسميه سلس الموزون الذي يراعي عموميات صفات منهج الخليل في الرقمي. وخطورة هذا الصنف من العروضيين أنه - ‏لعدم إدراكه لكنه المنهج واهمينه - لا يبين المدى المسموح به الذهاب إليه، فيفتح بذلك الباب لمن لا ذائقة له لخلط الحابل ‏بالنابل.‏

‏3-‏ من يتخطون الخليل بدون حدود ولا ضوابط إلى ما يتصورونه إبداع بحور ودوائر بالجملة. وهؤلاء يضعون أنفسهم في مقام ‏الخليل بل اعلى منه دون أدنى فكرة أو إحساس بما يمثله المنهج من وجود مُمَنْهَحٍ هو الذائقة العربية السليمة لا تعدو روعة ‏المنهج أن تكون انعكاسا لروعة الممنهج.‏


إن الوعي على منهج الخليل أساس يفيد الطائفة الثانية ويحفظها من وزر فتح الباب دون تحديد حد الفتح . وهو أساس لا بد ‏منه للطائفة الثالثة التي تضع نفسها في مرتية الخليل بل أعلى.‏

لا يستقيم حوار بين اثنين يتكلم كل منهما لغة مختلفة وطالما لم ننجح في المخاطبة بلغة الرقمي فلنخاطب كلا باللغة التي يستعملها فلعل ذلك يوصل بعض ما نريد.

وأعود هنا إلى التذكير بالفرق بين العروض وعلم العروض.‏

[خشان خشان]

أخي واستاذي الكريم.

أراك تأخرت - على غير عادتك - في الرد. وأتفاءل بذلك خيرا راجيا أن يكون ذلك إشارة إلى مراجعة النفس . وفي إطار التشجيع على هذه المراجعة المحتملة أردف بهذا الموضوع:

من موقع التقدير وحب الخير لك والإحساس بالألم لضياع ذكائك واستفراغه في جهدك في السير على غير منهج . أضيف هذه ‏المشاركة التي تؤكد ما يلي :‏

كل كلام له وزن وفي منهج الخليل فليس كل ذي وزن بحرا. ‏

ولكن يترتب على منهجك أن كل ذي وزن بحر وتنبني عليه دائرة ويشتق منها بحور، وأنت نفيت ذلك عن لخبوطتي من خلال ‏ابتداع وتد مفروق ثم القول إن هناك ساكنا لا يصلح أن يبتدأ به.‏
كلامك صحيح حول إمكان تدوير مقاطع اي كلام. ولكن هذه الرياضة الذهنية لا علاقة لها بالعروض أو الشعر. ولو رحت ‏أتقصى كلامك لخرجت لك منه بمئات الدوائر وآلاف البحور،
وأكتفي هنا بما هو أحمر من قولك :‏

‏
يخطئ البعض من يظنّ أنّه بإعادة ترتيب تفعيلات الخليل يمكن الحصول على بحر جديد
في الحقيقة حتى نستطيع أن نحكم على وزن ما أنّه يحر يجب أن ينتج عنه دائرة عروضية مكتملة وغير ذلك فهو مرفوض

على وزن ما أنه بحر يجب = على – وز – نن - ما – أن – نهو – بح – رن – يجبْ ‏
‏= 3 2 2 2 2 3 2 2 3 = وتد سبب سبب سبب سبب وتد سبب سبب وتد = مفاعيلن مستفعلن مستفعلن
ويمكننا اعتبار هذا اللخبوط منطلقة لدائرة لخبوطية ذات تسع لخابيط من البحور كالتالي :‏

لخبوط 1 = 3 2 2 2 2 3 2 2 3 = مفاعيلن مستفعلن مستفعلن
لخبوط 2= 2 2 2 2 3 2 2 3 3 = فعلن فعلن مفاعيلن مفاعلن
لخبوط 3= 2 2 2 3 2 2 3 3 2 = مفعولاتُ مفعولاتُ فاعلاتن‏
لخبوط 4= 2 2 3 2 2 3 3 2 2 = مستفعلن مستفعلن مفاعيلن‏
لخبوط 5 = 2 3 2 2 3 3 2 2 2 = فاعلاتن فاعلاتُ فعلن فعلن ‏
لخبوط6 = 3 2 2 3 3 2 2 2 2 = مفاعيلن مفاعلن فعلن فعْلن
لخبوط 7 = 2 2 3 3 2 2 2 2 3 = مستفعلن مفاعيلن مستفعلن‏
لخبوط 8 = 2 3 3 2 2 2 2 3 2 = فاعلن مفاعيلن مستفعلاتن ‏
لخبوط 9 = 3 3 2 2 2 2 3 2 2 = متفعلن فعلن فعلن مفاعيلن‏

‏*******‏

تلك مناشدة من أخ يحبك ويستخسر ضياع جهدك في هذه اللخابيط التي لا علاقة لها بالعروض ولا بالشعر من قريب أو بعيد،
ويتمنى أن تدرس الرقمي لتعرف أهمية المنهج الذي يصون ‏ جهدك وذكاءك ويمنع تبديدهما فيكفل بذلك أن يكونا مصدرا لإثراء العروض العربي.‏

ولا يفوتني هنا أن أذكر أستاذي د. خلوف بتبصر تبعة إلقاء تهمة التحجر على من يطالب بوضوح المنهج وتحديده سواء منهج الخليل أو المنهج الذي يؤطر الحدود التي يتم تجاوز الخليل إليها بغض النظر عن تقييم ذلك.

يرعاك ويرعاه الله.

[((زينب هداية))]

وأستاذنا له مقدرة عالية في التواصل بعدة لغات

[((ريمة الخاني))]

السلام عليكم حقيقة في رمضان بات العمل خارج القران امر متعب حقا ,خاصة إن كان فيه إعمال للجدل أو التحليل,بكل الأحوال ,كل ما مر بي اعتبر عرضه على الإيقاع هو الحكم كما أسلفت عدة مرات ولكم التحية والتقدير.

[خشان خشان]

كل ما مر بي اعتبر عرضه على الإيقاع هو الحكم كما أسلفت عدة مرات


يا استاذتي كلام عام لا شك أن فيه فائدة لو أنك تعرضين الموضوع على الإيقاع بشكل تطبيقي لافهمه. يعني أرينا ما هو حكم الإيقاع وكيف ينطبق على هذا .

يرعاك الله.

[(سحر نعمة الله)]

ما أكثر اللاخابيط !

وكله بما يرضي الله:)
بارك الله فيك أستاذي الفاضل

[خشان خشان]

ما أكثر اللاخابيط !

وكله بما يرضي الله:)
بارك الله فيك أستاذي الفاضل


شكرا لك أستاذتي

رأيت رفع الموضوع بمناسبة حوارك مع أستاذنا المختار السعيدي.

ما رده يا ترى على هذه اللخابيط إذا ادعيت أنها ترضي ذوقي ؟