المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : كيف يفسر العروض الرقمي هذه الظاهرة:


د. المختار السعيدي
08-23-2014, 04:36 PM
يستوقفك هذا البيت في الأصمعيات...تحدث العروضيون عن الخرم...فما تفسير الرقميين؟
يا راكبا إما عرضت فبلّغنْ أبا غالب أن قد ثأرنا بغالب

مع الشكر الجزيل.

خشان خشان
08-23-2014, 06:31 PM
يستوقفك هذا البيت في الأصمعيات...تحدث العروضيون عن الخرم...فما تفسير الرقميين؟
يا راكبا إما عرضت فبلّغنْ أبا غالب أن قد ثأرنا بغالب

مع الشكر الجزيل.

من جوازات الشعر ما لم يتعرض لها الرقمي ويفترض أخذها كما هي لأنها (موقوفة ) تؤخذ كما وردت ، ومنها الخرم والخزم.

يرعاك الله.

(ثناء صالح)
08-24-2014, 08:32 AM
من جوازات الشعر ما لم يتعرض لها الرقمي ويفترض أخذها كما هي لأنها (موقوفة ) تؤخذ كما وردت ، ومنها الخرم والخزم.

يرعاك الله.

انسجاما مع معطيات الكم والهيئة التي تفيد بعدم تشوه الهيئة إن حدث التغيير في بداية الوزن ونهايته ، وانسجاما مع التخاب الذي يستوعب القطع والتشعيث في نهاية الوزن ، ولأن التناظر في الكون أمر يستحق التأمل وفق الرؤية الشمولية الرقمية ، لماذا لا نقترح منطقة أخرى للتخاب في بداية الوزن كي تستوعب الخرم والخزم ؟؟؟؟هل ثمة مانع في منهج الخليل ؟

خشان خشان
08-24-2014, 12:32 PM
انسجاما مع معطيات الكم والهيئة التي تفيد بعدم تشوه الهيئة إن حدث التغيير في بداية الوزن ونهايته ، وانسجاما مع التخاب الذي يستوعب القطع والتشعيث في نهاية الوزن ، ولأن التناظر في الكون أمر يستحق التأمل وفق الرؤية الشمولية الرقمية ، لماذا لا نقترح منطقة أخرى للتخاب في بداية الوزن كي تستوعب الخرم والخزم ؟؟؟؟هل ثمة مانع في منهج الخليل ؟

لا يستقيم مع قوانين التخاب تصور منطقة أخرى له قبل الأوثق سواء في بداية البيت أو وسطه.

كلامك عن التناظر جميل والأعم الأغلب في بحور الشعر وجود انزياح ما عن التماثل المطلق ( لعله مقتصر على مجزوء الرمل والمتقارب المحذوف)

أنظري لصورتي شطر البسيط في الدائرة والواقع الشعري

https://sites.google.com/site/alarood/_/rsrc/1408871467881/shapes/baseet.gif

لكن كلامك ذكرني بأمر آخر هو الوزن الهرمي ، فالخرم لا يناقضه

المتقارب = 3 2 3 2 3 2 3 ..... رمزه/ وزنه الهرمي ... 4 = 4 = 4 - 2
المتقارب المخروم = 2 2 3 2 3 2 3 ...رمزه/ وزنه الهرمي .... 4 = 4 = 4 - 2

كما الخزم ، فما المتدارك 2 3 2 3 2 3 2 3 إلا 2 + المتقارب ، فهو المتقارب مخزوما ب سبب

الخرم في الأول والترفيل في الآخر يغلب ان لا يخرقا الهرمي .... أما غيرهما من تغير الحشو في غير زحاف
يجري تأصيله عند تقرير الوزن الهرمي فيخرقه في غير الكامل والوافر وعلى نحو ما دائرة المشتبه.

يرعاك ربي.

د. المختار السعيدي
08-26-2014, 08:21 PM
من جوازات الشعر ما لم يتعرض لها الرقمي ويفترض أخذها كما هي لأنها (موقوفة ) تؤخذ كما وردت ، ومنها الخرم والخزم.

يرعاك الله.

هناك أستاذي العزيز فرق بين الخرم والخزم في نسبة الحضور في ديوان الشعر العربي القديم، وأتكلم هنا بالضبط عن الأصمعيات والمفضليات، حيث تشيع نسبة الخرم ولم أعثر على بيت يتضمن خزما؛
أما جوابكم فأرجو أن تعيدوا فيه النظر؛ لأن أي نظرية جديدة يجب أن تجيب عن الأسئلة المتجددة فما بالنا إن كان السؤال أثير قديما..بل وفي نظرية الخليل هناك الجواب الذي اصطلح عليه بالخرم..
مع المودة والتقدير.

خشان خشان
08-27-2014, 12:55 AM
أما جوابكم فأرجو أن تعيدوا فيه النظر؛ لأن أي نظرية جديدة يجب أن تجيب عن الأسئلة المتجددة فما بالنا إن كان السؤال أثير قديما..بل وفي نظرية الخليل هناك الجواب الذي اصطلح عليه بالخرم..
مع المودة والتقدير.


استاذي الكريم

أرجو أن تتكرم بإعطائي الجواب الذي في نظرية الخليل حول الخرم . فكل الذي أعرفه أن الخليل وجد العرب تخرم فقال بالخرم.
وهذا المقصود بتعبير " توقيفي " وربما تنقصني المعرفة حول هذا فزدني زادك الله خيرا.

لأستاذتي زكية فطاني رسالة ماجستير حول الموضوع

http://libback.uqu.edu.sa/hipres/ABS/ind128.pdf

وأتمنى عليها أن تنورنا حول الموضوع.


وانا على كل حال متبع للخليل في مضمون ما قال.

الرقمي كله مأطور بما يفترضه نظرية الخليل . وكل ما خالف نظرية الخليل في الرقمي فهو باطل.

قولك " في نظرية الخليل " ذو إيحاء قد يفهم منه أن الرقمي مخالف لنظرية الخليل. إن كان ذلك
مقصودا فأخشى ما أخشاه أنه قد فاتك فهم رسالة الرقمي. وأرجو أن لا يكون الأمر كذلك.

عندما أشرت إلى الوزن الهرمي أعتقد أنه ذو علاقة مفسرة. لا أدري إن كنتَ درست هرم الأوزان أم لا.

إن كنت ترى قصورا في الرقمي في هذا المجال فليتك والأساتذة تتعاونون في محاولة تلافيه. فمحاولتي
في التواصل مع فكر الخليل ولدت وفيها الكثير من النقص وقد تم تلافي الكثير منه ولكن يبقى المجال مفتوحا
لتلافي المزيد. وأنا أبذل جهدي ولكن للإنسان قدرة وقد يأتي من هو أكفأ مني فيسعف.

طمني استاذي ، هل فتحت الروابط التي وضعتها لك في موضوع ( هذاما سأكتب حول الرقمي ) ؟

http://arood.com/vb/showthread.php?p=75195#post75195

د. المختار السعيدي
08-28-2014, 02:01 PM
استاذي الكريم

أرجو أن تتكرم بإعطائي الجواب الذي في نظرية الخليل حول الخرم . فكل الذي أعرفه أن الخليل وجد العرب تخرم فقال بالخرم.
وهذا المقصود بتعبير " توقيفي " وربما تنقصني المعرفة حول هذا فزدني زادك الله خيرا.

لأستاذتي زكية فطاني رسالة ماجستير حول الموضوع

http://libback.uqu.edu.sa/hipres/abs/ind128.pdf

وأتمنى عليها أن تنورنا حول الموضوع.

وانا على كل حال متبع للخليل في مضمون ما قال.

الرقمي كله مأطور بما يفترضه نظرية الخليل . وكل ما خالف نظرية الخليل في الرقمي فهو باطل.

قولك " في نظرية الخليل " ذو إيحاء قد يفهم منه أن الرقمي مخالف لنظرية الخليل. إن كان ذلك
مقصودا فأخشى ما أخشاه أنه قد فاتك فهم رسالة الرقمي. وأرجو أن لا يكون الأمر كذلك.

عندما أشرت إلى الوزن الهرمي أعتقد أنه ذو علاقة مفسرة. لا أدري إن كنتَ درست هرم الأوزان أم لا.

إن كنت ترى قصورا في الرقمي في هذا المجال فليتك والأساتذة تتعاونون في محاولة تلافيه. فمحاولتي
في التواصل مع فكر الخليل ولدت وفيها الكثير من النقص وقد تم تلافي الكثير منه ولكن يبقى المجال مفتوحا
لتلافي المزيد. وأنا أبذل جهدي ولكن للإنسان قدرة وقد يأتي من هو أكفأ مني فيسعف.

طمني استاذي ، هل فتحت الروابط التي وضعتها لك في موضوع ( هذاما سأكتب حول الرقمي ) ؟

http://arood.com/vb/showthread.php?p=75195#post75195


أظن أستاذي أني أجبت عن جواب الخليل حين أشرت إلى مصطلح الخرم وهو كما تعلم حذف أول الوتد المجموع..وقد خصه بالصدر وغالبا ما يكون في المطلع...إن نظرية الخليل كلها قائمة على ما قاله العرب..وجد العرب تشعث فقال بالتشعيث...وجد العرب تقطع فقال بالقطع..وجد العرب تخبن فقال بالخبن...هذا قصدي بالتفسير الخليلي للظاهرة...ورفضكم لتغير الوتد في بداية البيت يعني مخالفة لما أجازه الخليل ..أو لما وجد في الشعر العربي...وهناك قول طريف افادني في تفسير الظاهرة[وسأطلع القارئ الكريم على تفسيري الخاص بالتفصيل في كتاب قادم بحول الله] لابن رشيق إذ ذهب على ما أذكر مما قرأته قديما في العمدة إلى أن الشاعر كان يبدأ الكلام على اعتبار انه ليس شعرا ثم يصرفه إلى جهة الشعر....
أما بالنسبة للروابط فأنا أتابعها وأتابع تفاصيلها بحول الله فقد فتحت جميعا وأشكرك شكرا جزيلا...
وقد اطلعت على هرم الأوزان وهو الذي شكل لي عقدة في الدورات...وأحاول كل مرة أن أفهم أبعاده وأفشل ...وحين أهضمه سأواصل الدورات بيسر...لأني درست باقي الدورات وأوقفني الهرم...
مع المودة والتقدير

خشان خشان
08-28-2014, 03:55 PM
ورفضكم لتغير الوتد في بداية البيت يعني مخالفة لما أجازه الخليل ..أو لما وجد في الشعر العرب

أخي وأستاذي الكريم

أنا رفضت الخرم !! أين ؟

أنا أكثر الناس خطأ ولكني من أكثرهم استفادة من أخطائي واستعدادا لتصحيحها

أعلن لك ولجميع من يقرأ هذا الموضوع أني إن كنت قلت برفض الخرم فإني مخطئ .

أقول صراحة في مشاركة رقم 6

وانا على كل حال متبع للخليل في مضمون ما قال.

وأنت تستنتج أني أقول برفضه. أحاول أن أفهم .

الرقمي لم يتناول الخرم ولا الثرم ولا العضب ولا القصم ولا الجم. وتركيزه على الشائع العام من القوانين التي تخضع للاطراد الرياضي.

قلت : لا يتغير الوتد في الحشو ابدا ...... وذلك دون التطرق للخرم
وأقول إذا اعتبرنا الخرم : لا يتغير الوتد في الحشو أبدا باستثناء الخرم .

على أن الخرم يمكن تفسيره بأنه لا يتعارض مع الوزن الهرمي. وربما كان له تفسير آخر في الرقمي لا أدركه واعلن عجزي
عنه والبركة إن شاء الله فيك بعد تحصيل الرقمي.


********

للأستاذ الدكتور أحمد محمد عبد الدايم حول الخرم :

http://www.alukah.net/literature_language/0/38379/

يرعاك الله.

{{د. ضياء الدين الجماس}}
08-28-2014, 06:38 PM
كانت بداية المتقارب خاصة في البيت الأول تخرج بسهولة وسليقة بوزن 2 2 3 2 ...
ثم مع الاستعمال والانتباه للوزن أمكن صقل السليقة بالمداومة على التدريب.
من قصيدة شاعر أمام الحرم :
شُدَّتْ رحالي وأمني عليك .... أواجه بيتاً وكلي إليك
سارت رحالي وأمني عليك .... أواجه بيتاً وكلي إليك
شَدَدْتْ رحالي وأمني عليك .... أواجه بيتاً وكلي إليك

كما أجد أن وزن البداية : 2 1 3 2 ... متكامل وسهل حسب سياق المعنى. لكنها قد تلبس الوزن خبباً في مطلع البيت أكثر من الوزن 2 2 3 2
سرْتُ برحلي وأمني عليك .... أواجه بيتاً وكلي إليك
تقبلوا تحياتي.

(سحر نعمة الله)
08-28-2014, 06:55 PM
أستاذي الكريم د. المختار

ما أعلمه عن الرقمي أنه يهتم بالقواعد لا الشوارد ،وما تطرحه من مصطلحات مثل الخرم وغيرها لا يهتم الرقمي بدراستها كثيرًا لأنها شاذة ونادرة كما في لغة أكلوني البراغيث في علم النحو.

تعلم أستاذي أن شعار العروض الرقمي ( الشمولية) وهذا المصطلح له أبعاد متعددة في كل المجالات.
وليس معنى أن العروض الرقمي لا يهتم بدراسته أنه يرفض مصطلحات العروض ،بل ستجد الرقمي لم يشر للوتد المفروق من ضمن مصطلحاته لكنه قدم له دراسة وافية وضحت الكثير من الدراسات القديمة والحديثة.

https://sites.google.com/site/alarood/r3/Home/mafrooq
بارك الله فيك أستاذي

(ثناء صالح)
08-29-2014, 02:27 AM
السلام عليكم

أستاذي الكريم خشان

يرسخ في ذهن دارس العروض الرقمي أنك تقول بالثبات المطلق للوتد باعتبار ما يطرأ عليه من تغيير في منطقة الضرب لا يطرأ عليه وهو وتد حسب تفسير التخاب .
والرقمي صحيح أنه لم يتطرٌق إلى الخرم برفضه ، أو باستثنائه من الثبات في الحشو إلا أنه لم يقدم له حتى الآن تفسيرا يضاهي تفسير التخاب للقطع والتشعيث بعد الأوثق .
ولو أردنا - في رأيي- سد الذرائع التي تدفع الدارس للتساؤل عن عدم محاولة إيجاد الرقمي لذلك التفسير أسوة بما أوجده في آخر الشطر فلدينا بالاستثناء الذي تقوله حضرتك
((قلت : لا يتغير الوتد في الحشو ابدا ...... وذلك دون التطرق للخرم
وأقول إذا اعتبرنا الخرم : لا يتغير الوتد في الحشو أبدا باستثناء الخرم .))
لدينا إضافة مهمة يمكن أن تضاف إلى قانون التخاب بعد الأوثق ..وهي اعتبار أول البيت ليس جزءا من الحشو .
وكأنني قرأت في بعض كتب العرو ض القديمة مثل ذلك..
لا أذكر بالضبط اسم الكتاب ، ربما ، (القسطاس المستقيم )...أو (شرح الدرة العروضية ) ..سأعود لأتحقق من ذلك

خشان خشان
08-29-2014, 11:43 AM
أستاذي الكريم د. المختار

ما أعلمه عن الرقمي أنه يهتم بالقواعد لا الشوارد ،وما تطرحه من مصطلحات مثل الخرم وغيرها لا يهتم الرقمي بدراستها كثيرًا لأنها شاذة ونادرة كما في لغة أكلوني البراغيث في علم النحو.

تعلم أستاذي أن شعار العروض الرقمي ( الشمولية) وهذا المصطلح له أبعاد متعددة في كل المجالات.
وليس معنى أن العروض الرقمي لا يهتم بدراسته أنه يرفض مصطلحات العروض ،بل ستجد الرقمي لم يشر للوتد المفروق من ضمن مصطلحاته لكنه قدم له دراسة وافية وضحت الكثير من الدراسات القديمة والحديثة.

https://sites.google.com/site/alarood/r3/home/mafrooq
بارك الله فيك أستاذي

أتفق معك تماما أستاذتي الكريمة .

على أني سأفصل أمرا في ردي على أستاذتي ثناء.

يرعاكم الله.

خشان خشان
08-29-2014, 11:46 AM
السلام عليكم

أستاذي الكريم خشان

يرسخ في ذهن دارس العروض الرقمي أنك تقول بالثبات المطلق للوتد باعتبار ما يطرأ عليه من تغيير في منطقة الضرب لا يطرأ عليه وهو وتد حسب تفسير التخاب .
والرقمي صحيح أنه لم يتطرٌق إلى الخرم برفضه ، أو باستثنائه من الثبات في الحشو إلا أنه لم يقدم له حتى الآن تفسيرا يضاهي تفسير التخاب للقطع والتشعيث بعد الأوثق .
ولو أردنا - في رأيي- سد الذرائع التي تدفع الدارس للتساؤل عن عدم محاولة إيجاد الرقمي لذلك التفسير أسوة بما أوجده في آخر الشطر فلدينا بالاستثناء الذي تقوله حضرتك
((قلت : لا يتغير الوتد في الحشو ابدا ...... وذلك دون التطرق للخرم
وأقول إذا اعتبرنا الخرم : لا يتغير الوتد في الحشو أبدا باستثناء الخرم .))
لدينا إضافة مهمة يمكن أن تضاف إلى قانون التخاب بعد الأوثق ..وهي اعتبار أول البيت ليس جزءا من الحشو .
وكأنني قرأت في بعض كتب العرو ض القديمة مثل ذلك..
لا أذكر بالضبط اسم الكتاب ، ربما ، (القسطاس المستقيم )...أو (شرح الدرة العروضية ) ..سأعود لأتحقق من ذلك


استاذتي الكريمة

1- ليس العروض الرقمي مطالبا بأن يغطي كل شاردة وواردة في الشعر العربي. كم تبلغ نسبة الخرم ؟
هذا موضوع جدير بالدراسة لمن يملك الوقت.

الرقمي يركز على العام المطرد ككل عملية تقعيد.

2- لكل حوار فائدته، على ندرة الخرم فإن هرم الأوزان يغطيه تغطية كاملة ، بل ويغطي معه مواضيع

أ - استحسان الترفيل ( +2 بعد 3 )

ب - اقتصار التسبيغ ( +2 بعد 2 ) على مجزوء الرمل دون الرمل التام

جـ- تفسير قطف الوافر

د- تفسير الخزم إلى حد كبير.

وهو ما أنوي العودة لتفصيله بإذن الله.

يعود الفضل في حثي على تفصيل بعض تداعيات هرم الأوزان لإصرار أستاذي د. مختار السعيدي فله الشكر.

يرعاكم الله جميعا.

(ثناء صالح)
08-29-2014, 08:23 PM
استاذتي الكريمة

1- ليس العروض الرقمي مطالبا بأن يغطي كل شاردة وواردة في الشعر العربي. كم تبلغ نسبة الخرم ؟
هذا موضوع جدير بالدراسة لمن يملك الوقت.



يرعاكم الله جميعا.

ليس ثمة في العلم ما يسمى (كل شاردة وواردة )!! بل هناك ما يسمى الظاهرة العلمية . فكل ما يمكن دراسته هو ظواهر وليس شوارد
. وكم من ظاهرة نادرة الحدوث كانت سببا في اكتشاف قانون علمي عام وثابت
الخرم ظاهرة علمية عروضية واضحة مؤكدة لأتها تحدث بشروطها الخاصة وتتكرر وفق هذه الشروط ، لذلك فهي تستحق الدراسة من قبل الرقمي ، سيما وأنها تشكل استثناء للقاعدة التي تقول بثبات الوتد والتي يأخذ به الرقمي أخذا شديدا ؟

فالخرم استثناء من أهم قاعدة في الرقمي قاعدة (ثبات الوتد ) التي يقوم عليها العروض العربي كله ، و هي الأساس في مفهومي الكم والهيئة ....وهي التي تفرق بين العروض الكمي والعروض ذي الهيئة ...ألا تستحق ظاهرة الخرم الاهتمام بدراستها وتفسيرها لمخالفتها هذه القاعدة على الرغم من قلة وروردها في الشعر ؟

خشان خشان
08-29-2014, 10:40 PM
ليس ثمة في العلم ما يسمى (كل شاردة وواردة )!! بل هناك ما يسمى الظاهرة العلمية . فكل ما يمكن دراسته هو ظواهر وليس شوارد
. وكم من ظاهرة نادرة الحدوث كانت سببا في اكتشاف قانون علمي عام وثابت
الخرم ظاهرة علمية عروضية واضحة مؤكدة لأتها تحدث بشروطها الخاصة وتتكرر وفق هذه الشروط ، لذلك فهي تستحق الدراسة من قبل الرقمي ، سيما وأنها تشكل استثناء للقاعدة التي تقول بثبات الوتد والتي يأخذ به الرقمي أخذا شديدا ؟

فالخرم استثناء من أهم قاعدة في الرقمي قاعدة (ثبات الوتد ) التي يقوم عليها العروض العربي كله ، و هي الأساس في مفهومي الكم والهيئة ....وهي التي تفرق بين العروض الكمي والعروض ذي الهيئة ...ألا تستحق ظاهرة الخرم الاهتمام بدراستها وتفسيرها لمخالفتها هذه القاعدة على الرغم من قلة وروردها في الشعر ؟

ثمة فرق بين العلوم المادية والعلوم الإنسانية .

إذا أردنا أن يشمل علم النحو كل ما قالت العرب على اختلاف قبائلهم وافرادهم واحتمال أخطاء بعضهم فلن يكون هناك علم نحو. ومثل ذلك في العروض.

ارجو أن تطلعي على الرابطين :

https://sites.google.com/site/alarood/r3/Home/arood-remawee

http://arood.com/vb/showthread.php?p=47138#post47138

على أن موضوع الخرم مشمول في الرقمي فالرقم ( 1) أول الوتد 1 2 لا يظهر في الوزن الهرمي.

على أني أتمنى أن تتعدد النظريات المنطلقة من أساس الرقمي ففي ذلك إثراء له.

يرعاك ربي.

د. المختار السعيدي
08-30-2014, 01:05 AM
أخي وأستاذي الكريم

أنا رفضت الخرم !! أين ؟

أنا أكثر الناس خطأ ولكني من أكثرهم استفادة من أخطائي واستعدادا لتصحيحها

أعلن لك ولجميع من يقرأ هذا الموضوع أني إن كنت قلت برفض الخرم فإني مخطئ .

أقول صراحة في مشاركة رقم 6


وأنت تستنتج أني أقول برفضه. أحاول أن أفهم .

الرقمي لم يتناول الخرم ولا الثرم ولا العضب ولا القصم ولا الجم. وتركيزه على الشائع العام من القوانين التي تخضع للاطراد الرياضي.

قلت : لا يتغير الوتد في الحشو ابدا ...... وذلك دون التطرق للخرم
وأقول إذا اعتبرنا الخرم : لا يتغير الوتد في الحشو أبدا باستثناء الخرم .

على أن الخرم يمكن تفسيره بأنه لا يتعارض مع الوزن الهرمي. وربما كان له تفسير آخر في الرقمي لا أدركه واعلن عجزي
عنه والبركة إن شاء الله فيك بعد تحصيل الرقمي.


********

للأستاذ الدكتور أحمد محمد عبد الدايم حول الخرم :

http://www.alukah.net/literature_language/0/38379/

يرعاك الله.
إنما قصدت برفضك للخرم رفض تفسيره ....واصطلاح الخرم مرتبط بحدود التفاعيل التي ثار عليها الرقمي...فهو في أشهر الأقوال خاص بما أوله وتد مجموع...أي 3 وتحول الوتد إلى 2 قد ينقض قاعدة التناوب...
التفسير الذي راودني منذ مدة وقد رأيت د عبد الدايم يقول به، واستفادة مما ذهب إليه ابن رشيق في العمدة:
إن الشاعر يعمد إلى المراوغة من خلال المزج بين البحور....وهذا واضح في البيت الذي قدمته في مستهل الحديث عن هذه الظاهرة:
فصدره كامل
وعجزه طويل
يا راكبا إما عرضت فبلّغنْ
2 2 3 2 2 3 2 2 3
4 3 4 3 4 3

أبا غالب أن قد ثأرنا بغالب
3 2 3 2 2 3 2 3 3
3 2 3 4 3 2 3 4
والله أعلم ...

خشان خشان
08-30-2014, 01:11 AM
استاذي د. مختار السعيدي

واصطلاح الخرم مرتبط بحدود التفاعيل

اصطلاح الخرم مرتبط بأول وتد في الشطر ( الصدر غالبا ) بغض النظر عن التفاعيل.

الحد الوحيد الوارد هو حد أول الصدر ( وربما الشطر) عندما يكون أوله وتدا

يرعاك الله.

د. المختار السعيدي
08-30-2014, 01:20 AM
أستاذي الكريم د. المختار

ما أعلمه عن الرقمي أنه يهتم بالقواعد لا الشوارد ،وما تطرحه من مصطلحات مثل الخرم وغيرها لا يهتم الرقمي بدراستها كثيرًا لأنها شاذة ونادرة كما في لغة أكلوني البراغيث في علم النحو.

تعلم أستاذي أن شعار العروض الرقمي ( الشمولية) وهذا المصطلح له أبعاد متعددة في كل المجالات.
وليس معنى أن العروض الرقمي لا يهتم بدراسته أنه يرفض مصطلحات العروض ،بل ستجد الرقمي لم يشر للوتد المفروق من ضمن مصطلحاته لكنه قدم له دراسة وافية وضحت الكثير من الدراسات القديمة والحديثة.

https://sites.google.com/site/alarood/r3/home/mafrooq
بارك الله فيك أستاذي
أتفق معك أستاذتي الكريمة سحر
لكن الشاردة هنا قد تهدم ركنا من أركان الرقمي...أعني ثبات الوتد في الحشو...لذا يلزم إدماج الظاهرة في النظرية، والبحث عن تفسير علمي لها...وأظن أن الخرم الذي ورد في عدة أبيات وغدا ظاهرة عروضية..أولى بالاهتمام من إلباس بعض البحور لبوسا ثم البناء عليه رغم أنها لم ترد في الاستعمال الشعري، وخير مثال بحرا الوافر والسريع....
فأيهما أولى بالدراسة والتحليل : خرم استعمله الشعراء ، أم افتراض مفاعلتن في عروض وضرب الوافر مما لم يستعمله الشعراء؟
مع المودة والتقدير

د. المختار السعيدي
08-30-2014, 01:30 AM
استاذي د. مختار السعيدي



اصطلاح الخرم مرتبط بأول وتد في الشطر ( الصدر غالبا ) بغض النظر عن التفاعيل.

الحد الوحيد الوارد هو حد أول الصدر ( وربما الشطر) عندما يكون أوله وتدا

يرعاك الله.
أستاذي الفاضل خشان

إنما أعني أن مصطلح الخرم نشأ وترعرع في بيئة التفاعيل، أي مما يبدأ بوتد مجموع، والحد هنا بمعنى التعريف....وبما أن الرقمي يبني مصطلحاته برفض الاصطلاح التفعيلي كالخبن والطي والقبض والعصب...فإن الخرم مرتبط بهذه الحدود ( التعاريف)...والحديث عنه في الرقمي يجعل النظرية لا تحقق استقلالها المفهومي الكامل..
مع المودة

د. المختار السعيدي
08-30-2014, 01:41 AM
السلام عليكم

أستاذي الكريم خشان

يرسخ في ذهن دارس العروض الرقمي أنك تقول بالثبات المطلق للوتد باعتبار ما يطرأ عليه من تغيير في منطقة الضرب لا يطرأ عليه وهو وتد حسب تفسير التخاب .
والرقمي صحيح أنه لم يتطرٌق إلى الخرم برفضه ، أو باستثنائه من الثبات في الحشو إلا أنه لم يقدم له حتى الآن تفسيرا يضاهي تفسير التخاب للقطع والتشعيث بعد الأوثق .
ولو أردنا - في رأيي- سد الذرائع التي تدفع الدارس للتساؤل عن عدم محاولة إيجاد الرقمي لذلك التفسير أسوة بما أوجده في آخر الشطر فلدينا بالاستثناء الذي تقوله حضرتك
((قلت : لا يتغير الوتد في الحشو ابدا ...... وذلك دون التطرق للخرم
وأقول إذا اعتبرنا الخرم : لا يتغير الوتد في الحشو أبدا باستثناء الخرم .))
لدينا إضافة مهمة يمكن أن تضاف إلى قانون التخاب بعد الأوثق ..وهي اعتبار أول البيت ليس جزءا من الحشو .
وكأنني قرأت في بعض كتب العرو ض القديمة مثل ذلك..
لا أذكر بالضبط اسم الكتاب ، ربما ، (القسطاس المستقيم )...أو (شرح الدرة العروضية ) ..سأعود لأتحقق من ذلك
كلام في الصميم أستاذتي ثناء
لكن اعتبار أول البيت ليس حشوا يخالف ما تتسم به منطقتا العروض والضرب في الغالب من ثبات...باعتبار أن أول البيت خاضع لتقلبات الزحاف..
والله أعلم تحياتي

خشان خشان
08-30-2014, 01:48 AM
أستاذي الفاضل خشان

إنما أعني أن مصطلح الخرم نشأ وترعرع في بيئة التفاعيل، أي مما يبدأ بوتد مجموع، والحد هنا بمعنى التعريف....وبما أن الرقمي يبني مصطلحاته برفض الاصطلاح التفعيلي كالخبن والطي والقبض والعصب...فإن الخرم مرتبط بهذه الحدود ( التعاريف)...والحديث عنه في الرقمي يجعل النظرية لا تحقق استقلالها المفهومي الكامل..
مع المودة


ربما كلامك صحيح ربما نظرية الرقمي ليس لها استقلال مفهومي كما تقول. البركة فيك وفي سواك من الأساتذة

الرقمي محاولتي لفهم شمولية الخليل فعساك تستكمل ما تجده من نقص فيها يعود إلى حدود قدرتي.

حسبي أني حاولت وهذا ما أستطيعه. ولو كان عندي جديد لأضفته.

يرعاك الله.

د. المختار السعيدي
08-30-2014, 01:55 AM
ربما كلامك صحيح ربما نظرية الرقمي ليس لها استقلال مفهومي كما تقول. البركة فيك وفي سواك من الأساتذة

حسبي أني حاولت وهذا ما أستطيعه. ولو كان عندي جديد لأضفته.

يرعاك الله.

إنما أنا طالب في مدرسة الرقمي أستاذي الكريم ...
وقد اقترحت جوابا أرجو أن يناقش أعلاه...
مع المودة

خشان خشان
08-30-2014, 02:28 AM
يا أستاذي صدقني لا أملك المزيد حول هذا الموضوع سوى ما أنوي توضيحه حسب وعدي حول ما يتعلق بهرم الأوزان في المشاركة 13

ثم إن الحوار يرهقني في ظل تغيير الجلي من المعاني بين طرفيه بل لدى الطرف نفسه من وقت لآخر في ذات الحوار .

خذ مثالا قولك : واصطلاح الخرم مرتبط بحدود التفاعيل التي ثار عليها الرقمي

ثم قولك : إنما أعني أن مصطلح الخرم نشأ وترعرع في بيئة التفاعيل

حنانيك أستاذي ؟ وهل الخرم وحده نشا في هذه البيئة ؟ هل في العروض من مصطلح لم ينشأ فيها ؟

وهل حقا العبارتان لهما نفس المعنى .

كيف ساحاورك أستاذي وأنا لا أعرف ما ربما ستعنيه بعد قليل مما سبق وعبرت عنه.

تعبت استاذي فاقبل عذري.

يرعاك ربي.

خشان خشان
08-30-2014, 01:58 PM
يبدو أنني واستاذتي سحر لسنا الوحيدين الذين يريان عدم الأخذ بالشوارد أقله في مجال شمولية المنهج

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=278334


1- الطويل :


ويستحسن عند أهل العروض في هذا الضرب أي الضرب المحذوف أن تكون التفعيلة التي قبله مقبوضة .
الزحافات التي تدخل في حشو البيت
أشهرها وهو المتداول بين الشعراء كثيرا والذي وجوده كثير في قصائد الشعر هو قبض فعولن فتصبح فعول وهو حسن فاستعمالها مقبوضة مثل استعمالها علي الأصل .
ويذكر العروضيون زحافات أخري جائزة وهي ليست بمستحسنة ولا جري عليها عمل الشعراء وهي قبض مفاعيلن في الحشو فتصير مفاعلن فيقولون أنه زحاف صالح ولا ينصح به .
ومنه أيضا كف مفاعيلن فتصبح مفاعيل وهو قبيح عند الخليل بن أحمد رحمه الله ويذكرون أنه مستحب عند الأخفش .
ومن ذلك أيضا الخرم في التفعيلة الأولي فعولن وهو حذف أول الوتد المجموع من أول التفعيلة فعولن وإذا كانت مع القبض تصبح عولن وله شواهد .
فإذا أردت أن تنظم في البحر الطويل هذا فلا تزد في الزحافات علي قبض فعولن وما سوي ذلك فهو مهجور عند الشعراء .

2- الوافر

ويذكرون أيضا الخرم وهو حذف أول الوتد المجموع فتصبح مفاعلتن فاعلتن وله شواهد لكنها قليلة نادرة لا يقاس عليها .


3- الهزج

ويجوز الخرم أي حذف أول الوتد من مفاعيلن فتصير فاعيلن وتدخل بعده التغييرات الأخرى من الكف وغيره فتصير فاعيل وفاعلن؛ فهذه زحافات تذكر لها شواهد من الشعر لكنها قبيحة جدا وليست مما يترخص به في هذا البحر .

4 - المتقارب

الخرم وهو زحاف قليل قبيح نادر في الشعر وإنما وقع في بعض الشعر القديم وهو سقوط المتحرك الأول من التفعيلة الأولي في البيت فتصير فعولن إلي عولن .

خشان خشان
08-31-2014, 12:26 AM
استاذتي الكريمة

1- ليس العروض الرقمي مطالبا بأن يغطي كل شاردة وواردة في الشعر العربي. كم تبلغ نسبة الخرم ؟
هذا موضوع جدير بالدراسة لمن يملك الوقت.

الرقمي يركز على العام المطرد ككل عملية تقعيد.

2- لكل حوار فائدته، على ندرة الخرم فإن هرم الأوزان يغطيه تغطية كاملة ، بل ويغطي معه مواضيع

أ - استحسان الترفيل ( +2 بعد 3 )

ب - اقتصار التسبيغ ( +2 بعد 2 ) على مجزوء الرمل دون الرمل التام

جـ- تفسير قطف الوافر

د- تفسير الخزم إلى حد كبير.

وهو ما أنوي العودة لتفصيله بإذن الله.

يعود الفضل في حثي على تفصيل بعض تداعيات هرم الأوزان لإصرار أستاذي د. مختار السعيدي فله الشكر.

يرعاكم الله جميعا.


أ

أ - استحسان الترفيل ( +2 بعد 3 )

لنأخذ الكامل 4 3 4 3 4 3 وزنه الهرمي 4 + 6 = 6 – 2
الكامل المرفل 4 3 4 3 4 3 2 وزنه الهرمي 4 +6 = 6 -4 موافق لهرم الأوزان

ب - اقتصار التسبيغ ( +2 بعد 2 ) على مجزوء الرمل دون الرمل التام

مجزوء الرمل المسبغ = 2 3 4 3 2 2 رمزه الرقمي 2 +6 = 6
لا يسبغ الرمل التام لأن الرمل التام المسبغ = 2 3 4 3 4 3 2 2 رمزه الرقمي = 2 + 6 = 6 = 6
تكرر الرقم 6 ثلاث مرات ولا يصح هذا

جـ- تفسير قطف الوافر

حيث الوافر التام = 3 2 2 3 2 2 3 2 2 ..... وزنه الهرمي 6 = 6 = 6
الرقم 6 تكرر 3 مرات ولا يصح ذلك
الوافر المقطوف = 3 2 2 3 2 2 3 2 .......وزنه الهرمي 6 = 6 - 4
الرقم 6 تكرر مرتين.


د- تفسير الخزم إلى حد كبير.

الأصل أن لا صعود بعد هبوط فلو أخذنا أي بحر وأضفنا 2 قبل أول مقطع فسيلاحظ أن الوزن الهرمي لا يخرج عن مسار هرم الأوزان في معظم الأحيان، ويمكن اختبار ذلك على الجدول الذي في رابط هرم الأوزان
https://sites.google.com/site/alarood/r3/Home/haram
والجدول يحتاج تحديثا ليكتب الوزن الهرمي بالطريقة الجديدة

هـ - أما بالنسبة للخرم

فالرقم 1 إذا كان المقطع الأول مبتدئا بوتد 1 2 فهو لا يظهر في الوزن الهرمي وبذلك لا يخالف هرم الأوزان. على أني أفضل النظر للخرم كأمر توقيفي نادر جدا لا يقاس عليه ولا ينبغي أن يؤثر على منهجية الرقمي. مع أن الوزن الهرمي يكفي لتغطية ذلك.