عصف ذهني 2

الخبب يا له من وزن مثير للجدل !!

عصف ذهني ثان بما أن الأول لم يجد صدى :

نعلم أن وزن الخبب يتكون من مجموعة من الأسباب الخفيفة التي قد يستبدل بعضها بأسباب ثقيلة فيما يسميه الشمولي تكافؤا خببيا ؛ وبخلاف بين المناهج حول المواضع التي يمكن أن تحتلها الأسباب الثقيلة ؛ ولكن الشمولي أطلق لها العنان لتحتل أي المواقع شاءت.

والسؤال الآن :

هل يمكن لترتيب الأسباب الثقيلة وورودها بين الأسباب الخفيفة بنظام أو بترتيب خاص يمكن أن يؤثر في خببية الوزن فينقله من الوزن الخببي إلى الوزن البحري رغم أن البيت كله ظاهره أسباب ؟؟؟

أنتظر آراؤكم .. وتصوري للإجابة تأتيكم غدا إن شاء الله

أطيب أمنياتي لكم جميعا

:icon83:

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة (مؤمن عبد الله)

الخبب يا له من وزن مثير للجدل !!

عصف ذهني ثان بما أن الأول لم يجد صدى :

والسؤال الآن :

هل يمكن لترتيب الأسباب الثقيلة وورودها بين الأسباب الخفيفة بنظام أو بترتيب خاص يمكن أن يؤثر في خببية الوزن فينقله من الوزن الخببي إلى الوزن البحري رغم أن البيت كله ظاهره أسباب ؟؟؟

أنتظر آراؤكم .. وتصوري للإجابة تأتيكم غدا إن شاء الله

أطيب أمنياتي لكم جميعا

:icon83:

---

==========
شكرا لك على هذه الفسحة الفكرية ، التي أحمد الله أن أدركتها
قبل أن يشرق عليها يوم جديد فتفوتني .:)

مبدئيا أقول أن كل بيت مكون من أسباب خفيفة وثقيلة متناوبة ،
أي ثقيل فخفيف و هكذا.. ، هو بيت رغم ظاهرة الخببي إلا أنه قد يكون
بحري النشأة .
حيث يمكن أن يكون أصل (2) 2 هو 1 3 = 2 3

هذا مبدئيا كما قلت ، و هو أول ما خطر ببالي ،
إن بدا لي شيء آخر سأعرضه عليكم .

لدي ملاحظة أجد الفرصة بمناسبة هذا الموضوع لطرحها ،
و هي اعتقادي أنه بعد دراسة الرقمي لم يعد هناك مجال للحيرة
حول هذا الإيقاع و ارتباطه بالمتدارك .
و كلما وجدت الحوار و الخلاف حول هذا في المنتديات ،و بين شعراء لهم صيتهم،
أقول في نفسي :
ليتهم يتعلمون العروض الرقمي !!!

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ((نادية بوغرارة))

==========

مبدئيا أقول أن كل بيت مكون من أسباب خفيفة وثقيلة متناوبة ،
أي ثقيل فخفيف و هكذا.. ، هو بيت رغم ظاهرة الخببي إلا أنه قد يكون
بحري النشأة .
حيث يمكن أن يكون أصل (2) 2 هو 1 3 = 2 3

هذا مبدئيا كما قلت ، و هو أول ما خطر ببالي ،
إن بدا لي شيء آخر سأعرضه عليكم .

---

===========

إنطلاقا من السطر الملون بالاقتباس يمكننا أن نجري ما يلي :

مثلا ، بحر البسيط :

= 4 3 2 3 4 3 1 3

= 2 2 3 2 3 2 2 3 1 3

= 2 1 3 1 3 2 1 3 1 3

= 2 2 2 2 2 2 2 2 2 2

و أيضا :

بحر السريع :

= 4 3 4 3 1 3

= 2 2 3 2 2 3 1 3

= 2 1 3 2 1 3 1 3

= 2 2 2 2 2 2 2 2

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ((نادية بوغرارة))

===========

إنطلاقا من السطر الملون بالاقتباس يمكننا أن نجري ما يلي :

مثلا ، بحر البسيط :

= 4 3 2 3 4 3 1 3

= 2 2 3 2 3 2 2 3 1 3

= 2 1 3 1 3 2 1 3 1 3

= 2 2 2 2 2 2 2 2 2 2

و أيضا :

بحر السريع :

= 4 3 4 3 1 3

= 2 2 3 2 2 3 1 3

= 2 1 3 2 1 3 1 3

= 2 2 2 2 2 2 2 2

---

======================================

أهلا أستاذتي الرائعة

اسمحي لتلميذك أن يقول لك ممتاز أستاذتي

هذا ما قصدته تماما

وأضيف أيضا الرجز :

2 2 3 2 2 3 2 2 2
بالمزاحفة يتحول إلى : 2 1 3 2 1 3 2 2 2 = 2(2)2 2(2)2 2 2 2

وكذلك الرمل :

2 3 2 2 3 2 2 3
بالمزاحفة يتحول إلى : 1 3 2 1 3 2 1 3 = (2)2 2 (2)2 2 (2)2

وأنت لم تضعي الأقواس في مزاحفاتك وتركتها لفهم القارئ لسهولة استنباطها فلا بأس.

ولكن أستاذتي : ما رأي الرقمي في هذه الصيغ ؟؟؟

أنتظر إجابتك أستاذتي ..

ثم ننتظر جميعا الأستاذ خشان ليستعرض وجهة نظره الرقمية في مثل هذه الصيغ ؛ وهل هي موجودة من قبل أم سيستحدثها؟؟؟

أطيب أمنياتي للجميع

وإلى اللقاء مع عصف ثالث إن شاء الله

:icon83:

أخي وأستاذي الكريم مؤمن عبد الله.

لنأخذ البسيط مثالا
بتأثير من حدود التفاعيل والانطلاق منها كوحدات يجري عليها الزحاف الواحد

قالو في كتب العروض ما ترجمته رقميا

بين الخبن ( خبن مستفعلن وفاعلن ) = 3 3 1 3 3 3 1 3
بيت الطي ( طي مستفعلن ) = 2 1 3 2 3 2 1 3 1 3

ولم يقل أحد ( طي مستفعلن وخبن فاعلن )، لأن حدود التفعيل لا تساعد على هذا الاستشراف الذي لا يتم في التفعيلي إلا لمؤمن ذي بصيرة تخترق حجب الحدود.


للأسف لا أستطيع أن أحدد الروابط لأن دخولي يتم بطريق ملتو إنما أرجو أن تبحث في المنتدى عن لفظي ( التخبيب - خبيب ) ولعل الأستاذة نادية تساعدك مشكورة.

كتب الأستاذ أحمد كشك عن ثقل زحاف مستعلن فعلن = 2 1 3 1 3

وللدكتور عمر خلوف كلام طويل في التقاطع بين الخبب والبحور

ونحصل على الخبب من كل بحر بإحدى الطرق التالية، والنوع الثاني يختص بالشطر الذي يبدأ بسبب أو وتد مخروم . ويمكن أن تسمي ما تحصل عليه من بحر ما بخبيب البحر، ويتم ذلك بالتخلص من حتمية دلالة الوزن على البحر جوازا في النوع الثاني، والتخلص من الوتد كليا في النوعين الأول والثالث

1- العودة بالوتد إلى ما كان عليه قبل طفرته الأولى بتصور أن أصل كل وتد هو سببان زوحف أولهما فولد الإيقاع البحري من الخبب 1 1 ه نعود بها إلى 1 ه 1 ه = 2 2
وأرجوك غاية الرجاء في هذا الصدد أن تعود في منتدى الكتب إلى ( منهج الدكتور أحمد مستجير ) ذلك أن ما أؤمله فيك من إبداع يعتمد كثيرا على تخطيك الدورات الثماني إلى ما سواها من المواضيع.

2- وضع كل الأوتاد في سياقات خببية بزحاف كل سبب سابق لكل وتد. وهكذا ننحي ( داحضة الخبب 2 3)
وهذا النوع من التخبيب – بخلاف النوعين الأول والثالث - قابل نظريا للاقتران بالبحر أو الخبب، يعني يمكن لشطر أن يكون 2 1 3 1 3 2 1 3 والشطر الثاني يكون من البسيط فيكون البيت من البسيط أو من الخبب ويكون البيت من الخبب وفي المنتدى تكرر التمثيل لذلك.

3- هدم بنية الوتد بحذف ساكنه وهذا بدوره يهدم الإيقاع البحري.

على أن نلاحظ في هذه الحالات جميعا أن يبقى مجموع الأرقام زوجيا، فلا تجتمع تغييرات على أسباب أو أوتاد أو أسباب وأوتاد تكون نتيجتها رقما فرديا.

ويمكن كذلك تداخل هذه الصيغ.

هذا الطرح الذي لا يقف عند بحر معين أو حدود معينة في تفسيره للظواهر العروضية هو معنى التوجه نحو الشمولية. والتي تحتاج في العروض التفعيلي إلى بصيرة قوية تخترق حدود التفاعيل.

والله يرعاك.

أستاذي الفاضل خشان

قد حسمت الأمر بقولك :

((( وضع كل الأوتاد في سياقات خببية بزحاف كل سبب سابق لكل وتد. وهكذا ننحي ( داحضة الخبب 2 3)
وهذا النوع من التخبيب – بخلاف النوعين الأول والثالث - قابل نظريا للاقتران بالبحر أو الخبب، يعني يمكن لشطر أن يكون 2 1 3 1 3 2 1 3 والشطر الثاني يكون من البسيط فيكون البيت من البسيط أو من الخبب ويكون البيت من الخبب )))

وأنا أتفق تماما معك في ذلك ؛ وهذا ما كنت أود سماعه وخشيت أن أسمع غيره.

شكرا أستاذي

وأطيب الأمنيات

أخي وأستاذي مؤمن

أحاول دوما استغلال كل ما تتفضل به لأخرجك من حدود الدورات إلى ما هو أشمل وأراك تحرص على الحدود التي تطرح فيها الموضوع. لا زلت بانتظار إبحارك في ( مؤمن والمنسرح ).

أتمنى على أستاذتك نادية أن تساعدني في هذا الصدد.

يرعاك ربي

حسنا أستاذ خشان سأفعل ذلك إن شاء الله

قد يستغرق ذلك بعض الوقت بسبب ظروفي .. لكني إن شاء الله عاقد النية على متابعة ذلك

أشكرك كثيرا أستاذي

لك خالص الأمنيات والتقدير

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة (مؤمن عبد الله)

ولكن أستاذتي : ما رأي الرقمي في هذه الصيغ ؟؟؟

أنتظر إجابتك أستاذتي ..

ثم ننتظر جميعا الأستاذ خشان ليستعرض وجهة نظره الرقمية في مثل هذه الصيغ ؛ وهل هي موجودة من قبل أم سيستحدثها؟؟؟

---

===========
أرجو أن تنظر في الردود المدرجة في الرابط التالي :

http://www.arood.com/vb/showthread.php?t=101

دمت متألقا .