حوار مع الأستاذ المختار السعيدي
هذا حوار دار بيني وبين الأستاذ المختار السعيدي ،
ما أخبارك مع العروض وخاصة العروض الرقمي؟
اقتباس:
الأستاذ المختار السعيدي
اقتباس:
ما زلت في فترة تدبر ومطالعة أشرفت على إنهاء الجانب التطبيقي
من كتابي الاول في مدخل الى العروض الرقمي وأنا الآن بصدد
الانتقال إلى فصل تقويمي وهو الفصل الأخير
ماذا ترى الرقمي؟
اقتباس:
أعجبتني فكرة الشموليةكما أنه مهم في حوسبة
علم العروض فضلا عن روح التجديد التي تبعد الرتابة
هل قرأت رابط الفرق بين العروض وعلم العروض
جيد
اقتباس:
لكن لا أظن أن العروضيين لم يكونوا واعين بتلك العلاقة بين البحور
ربما... بعضهم لكن لا تزال الرؤية قاصرة
قرأت دراسات للرقمي ،قدم طرحا عن العروضيين
ربما يسيرون الطريق لكن عند المنتصف تقصر الرؤية
لهذا مصطلح الشمولية لا يطلق هكذا دون تمحيص
منذ يومين دار حوار مع أستاذ فاضل حينما قرأ أن الخبب إيقاع ،أعلن فورا أن الرقمي فشل في تقديم دليل يقنعه.
اقتباس:
كل بحر له إيقاعه الخاص
تعرف لماذا أعلن هذا؟
لأنه اصطدم مع التفاعيل
التفاعيل الثابتة بكل ما فيها وحمل منذ قرون أمام الرقمي المتغير الجديد
اقتباس:
صعوبة الأرقام تكمن في أنها لا تساعد على التعليم مثل التفاعيل
التفاعيل تتميز بسهولتها
اقتباس:
أقول لحضرتك شيئا
تخصصي لغة عربية ،إلا أنني تخرجت لا أعرف أي شيء عن العروض
لا أعرف الفرق بين السبب ولا الوتد
وقبل سنتين سجلت في منتدى الرقمي
رغم أني حاولت كثيرا تعلم التفاعيل قبل ذلك
لكني لم أفلح،لأني لا أجيد الحفظ
حينما تعلمت الرقمي ،سألت بين نفسي أين متفاعلن وفعولن هذه
ولكن لم أهرب من الأرقام
صبرت حتى النهاية لأعرف الأمر ما نهايته
وعن تجربة الأرقام أسهل بكثير من التفاعيل
اقتباس:
الأمر نسبي يرجع إلى الاستعداد الفطري
لكل واحد
ربما أيضا في نقطة لاحظتها
من تعلم الرقمي أولا قبل التفاعيل ،أعجبه كثيرا وقال أنه سهل
أما من تعلم التفاعيل أولا حدث صراع أو تكيف
ربما لا تتفق معي في كثير مما أقوله
اقتباس:
اتفق معك لاني وجدت الصراع واعيشه
أيهما أشد عندك؟
اقتباس:
التفاعيل اسهل بمجرد سماع البيت اعرف تفعيلاته
هذا من ناحية العروض أما علم العروض فالأمر مختلف
صراحة لا ارى فرقابين العروض وعلم العروض
بل يوجد فرق الشاعر يهمه معرفة الوزن والسماع فيكفيه التفاعيل
والعروضي يهمه معرفة صحة الوزن من كسره وايضا تفصيل البحور
اقتباس:
ادري ذلك بالتفاعيل
أما عالم العروض يملك النظرة الشاملة تنطلق من الدوائر
أي أنه يدرس الأمر ككل ويطبق عليه القواعد
لو لاحظت الكثير من كتب العروض أهملت الدوائر
وصار الأمر معرفة البحور فقط
خارج عن محيطها في الدائرة التي نتج عنها
اقتباس:
اظن ان الرقمي يقيد نفسه بالدوائر
اقتباس:
ما قوله في شعر التفعيلة؟؟
هذا ليس تقيدا بل منهاجا
أستاذي لو أهملنا الدوائر ،سنفتح المجال لنسب أي وزن لبحور الشعر العربي
وسيصل بنا الأمر لكم هائل من البحور
كما فعلها الكرباسي في كتابه هندسة البحور الشعرية وصل الأمر أكثر من 200 بحر
اقتباس:
الامر يرتبط بجمال الشعروفي ذلك سعةوايجابية
تؤكد غنى اللغة العربية
الأمر يرتبط بقواعد والأسس تنطلق من منهاج متكامل
بكلامك هذا كأنك تقول أن الخليل لم يدرك جمال الشعر
ولماذا أصلا وضع علم العروض طالما اللغة غنية
اقتباس:
بل اقول ان الجمال مفهوم نسبي متطور
لا يمكن أن نعلّبه في قوالب جاهزة
مع عرفته أن اللغة بناء متكامل
فالنحو والعروض علمان من علوم اللغة
لماذا نرفض أن نطور في النحو
كما ترى في وجهة نظرك للتطور
اقتباس:
النحو ايضا متطور أقصد الأسس والقواعد
لقد ألقت كتب وكتب في اللسانيات
أسس وقواعد العروض هي الكتابة العروضية
وماذا تعني الكتابة العروضية؟
اقتباس:
يعني نطق ما يلفظ وإهمال ما لا يلفظ أرأيت إن وجدنا قصيدة
رائعة على مفاعلتن متفاعلن
أليس من الظلم أن نقصيها من حقل الشعر؟
تقصد 3 1 3 1 3 3 ؟
وأي بحر هذا؟
تفعيلة من الوافر وأخرى من الكامل؟نضعه في أي دائرة إذن؟
اقتباس:
الخليل طبعا لا يقبل هذا
اقتباس:
لنفترض جدلااننا وجدنا قصيدة بديعة على هذا النمط
لك أن تسميها كما تريد لكن لا تدخلها في بحور الشعر العربي
طبعا هي ذي الفكرة التي نناقش
ما زلت انتظر ردك عن النظرة للشعر التفعيلي؟
مرجعيتنا في الرقمي الخليل -أي هذا العلم الذي أصله وقعد له ووضع له الدوائر رددت عليك الآن
الخليل هو المرجعية
كود:
الخليل له فضيلة عظمى لكن لا ينبغي ان يتوقف تطور الشعر العربي
عنده اذن انت لا تؤمنين بشعر التفعيلة؟
العصر الجاهلي والاسلامي هل كتب الشعراء على غير البحور المعروفة؟
اقتباس:
وهل من الضروري ان نلتزم بما التزموا به؟
لقد ألفت عشرات الكتب في الشعر الحديث
وهناك قصائد لا تقل روعة عن قصائد القدامى
كتبت على شعر التفعيلة
أستاذي ما لاحظته من حوارك أنك تتكلم عن الشعر وأنا أتكلم عن علم العروض
فليكتب الشعراء كما يريدون
لكن لا يقولون هذا على بحور الشعر العربي طالما مخالف لعلم العروض
اقتباس:
العلم يجب أن يواكب الجديد وإلا تجاوزه الزمن
وعلم العروض إن بقي حبيس العصر الجاهلي والإسلامي
سيخفت بريقه
لو واكب الجديد سيضيع الأصل لأن الذائقة اختلفت
علم العروض وضع للحفاظ على التراث العربي من اللحن
اقتباس:
اذن كيف لعلم لا يواكب الذائقة ان يكتب له النجاح
كما النحو لن يضيع العروض ما دام الأساس لم يتغير
بل تغير
اقتباس:
اقصد الأساس التمثيل الصوتي والخطي
وليس حدود التفاعيل اذن على هذا الاساس
الرقمي اكثر تشبثا بالتفاعيل
ماذا تقصد ب(تشبثا؟
اقتباس:
عني أي لا يقبل تفاعيل جديدة
أستاذي التفاعيل إذا خرجت عن الإطار الذي وضعت فيه ليس لها فائدة
اقتباس:
نسقا رقميا جديدا إطارها وصف الإيقاع
وقد يتطور الإيقاع فتتطور التفاعيل
مثلا كما قلت الآن في وزن مفاعلتن متفاعلن
لو قلنا أرقاما 3 (2) 2 (2)2 3
أي دائرة ينضم إليها؟
ثانيا أي وزن فيه هذه الأسباب
اقتباس:
يبدو ان حلقة ضائعة بيننا
ثالثا ستجد كل شاعر أعجبه وزن صنع عليه قصيدة
اقتباس:
انا قلت يلزم التحرر من التقيد بالنموذج الخليلي
اقتباس:
وأنت أستاذتي تقيسين هذا على الدوائر
قلت سابقا إن المعيار عندي هو الانسجام الإيقاعي الحاصل بعد السماع
دو ن التقيد بإطار موسيقي جاهز
الخليل وضع النظام بعد استقراء مدونة الشعر العربي
وهذه المدونة متطورة وما ارى الخليل لو عاش بيننا الان الا باحثا عن نظام جديد
ليست مدونة هذا علم
الخليل لو كان بيننا لرفض كل ما يخالف منهاجه
اقتباس:
اقصد بالمدونة
ديوان الشعر العربي
الشعر العربي هو علم متكامل
ما فعله الخليل أنه اكتشفه
الشعر العربي القائم على البحور
اقتباس:
الخليل استقرأ الشعر وأبدع العلم
اللغة في ذلك الوقت وصلت لنضجها
وبالتالي الشعر العربي وصل لذروة النضج
بعدما اختلط العرب بالأعاجم كان من الأولى تاصيله
قيل أن الخبب عرض على الخليل وأيضا المتدارك
فرفض الأول وأهمل الثاني لماذا قُبل المتدارك؟
وأدخل في دوائر الخليل المتدارك أهمله الخليل مع أنه شعر وكُتب عليه
في عصره لأنه لم يكن مشهورا وشائعا
أدخل في دائرة المتفق بعد ذلك لأنه متفق مع منهاج الخليل
هذا دليل على أن الخليل لو كان حيا الآن لرفض ما يخالف منهاجه
ومنهاجه ليس من عنده بل هو ذائقة العرب التي وصلت لقمة نضجها دون لحن
اقتباس:
فما قولك في الموشحات
اقتباس:
وفيها شعر جميل غير خليلي؟
اسمها موشحات لكنها لا تدخل ضمن بحور الشعر
وهي دخيلة على العرب
شعر
الخبب ايضا شعر
رغم انه مخالف لقواعد الخليل
الدوبيت شعر
لهذا أستاذي في الرقمي توجد قواعد علمية يسير عليها المنهاج
إذا أردت أن تفهم الرقمي ،كما هو وكما نراه ،افرغ عقلك من أي مصطلح تعرفه
وكأنك أول مرة تتعرف علم العروض
