العروض رقمـيّـاً

العروض رقمـيّـاً (http://www.arood.com/vb/index.php)
-   التاسعة (http://www.arood.com/vb/forumdisplay.php?f=169)
-   -   الغناء والعروض (http://www.arood.com/vb/showthread.php?t=3591)

(أحمد الحكيم) 03-27-2011 06:23 PM

الغناء والعروض
 
كان اليوم بالجامعة إحتفال ثقافي وصادف أن بهِ إحتفال وكانت فنانة تغني

الكل كان منتبهاً معها
كنت مشدود لطريقة ادائها ولفت انتباهي شئ جميل
عازف الجيتار ليس لديه نوته وبالعكس كان مغمضاً عينيه ويعزف أجمل المقطوعات
اهم شئ بالنسبة له هو حركة قدمه التي يحركها بصورة تحافظ له على الايقاع

السؤال

انواع الطبل معروفة ولا ياتي فنان بدقة طبل جديدة
ففي السودان ايقاع التم تم واغلب الاغاني عليه فهل يوجد رابط بين البحر الذي كتب عليه الشعر المغني ونوع الايقاع المستخدم في اللحن

ملاحظة
الاغاني يتم تفصيلها على الايقاعات المعروفة والدليل في حالة ان مغني محدد يحاول اداء اغنية بلحن غربي يقوم بتغيير حركات الغناء فتصبح اقرب للكلمات الغربية
اي انه يعالج الحركات السكونات العربية بطريقة الحركات والسكونات ان صح القول الغربية ليكون الغناء في ثوب اجنبي

هنا ورد لي سؤال الاستاذ خشان
الملحن يحتاج لان يكون لديه علم بالعروض
يوجد ملحن بالفطرة كما يوجد شاعر بالفطرة

هل يمكننا بحث هذا الامر بصورة علمية

(حماد مزيد) 03-28-2011 09:05 AM

أخي الحكيم
فتحتم موضوع في غاية الأهمية

علاقة البحور بالإيقاع والغناء
وما للملحن من دور في إبراز إيقاع البحور بأشكال
مختلفة .
سأوافيكم بنماذج تدلل على ذلك
قريبا بحول الله
مع تحياتي وتقديري لكم

خشان خشان 03-28-2011 09:23 AM

تحيتي لك أخي أحمد
وتحيتي لأستاذنا حماد

تغريب اللحن العربي أراه كثيرا ما يقترن بالتخبب نقلا له إلى السبب الخفيف أو الثقيل

وما يتم تخبيبه بالسبب الخفيف تحويل كل 1 إلى 2 = 1 ه بإضافة ممدود مقترن ببطء الأداء غالبا أو ساكن مقترن بسرعته

وعليه يصبح الوتد 3 = 1 1 ه يصبح 2 2 = 1 ه 1 ه = سببين


يحضرني لحن تؤديه فيروز :

يا نو رُ حب بُ كِ = 2 2 1 2 1 1

تجعله

يا نو رحب بو كي = 2 2 3 2 2 2

ولعل اللحن كان في مخيلة الشاعر عندما أنهى الصدر غير المصرع بمتحرك ( حبكِ )

ولبعض ذلك شبه في الألحان العربية الصرفة في ازدواج بعض الأداء

يا ميجنا = يا مي جنا = 2 2 3
يااااااا ميييييييي جاااااا نااااااااااا = 2 2 2 2


الرابطان:

ضرورة العروض للمطرب والملحن والشاعر :



تغن بالشعر تتقن العروض :


يرعاكما الله.

(أحمد الحكيم) 03-28-2011 10:49 AM

استاذي الجليل
اخي واستاذي حماد

عندما طرحت السؤال كنت اقصد شئ محدد
موضوع الغناء بالشعر واتقان العروض هو موضوع اساسي اثناء دراستنا للعروض الرقمي

ما كنت اقصده بالسؤال هو امر مختلف عن الاجابة

اقصد الايقاعات الخاصة بالطبول (الدف ) لدينا في السودان مثلاً عدة ايقاعات ولعدم علمي بالغناء اسمع ايقاع التم تم لانه مشهور

ما هي علاقة ايقاع الغناء بالقصيدة المغناة

هل يمكن ان يتم اداء اي قصيدة غنائية باي ايقاع ام ان ايقاع محدد يحتاج لقصيدة في بحر محدد


وشكراً

(حماد مزيد) 03-29-2011 12:34 AM

السلام عليكم أعزائي

سأورد أحد النماذج للتوضيح بعد التعليق على ما تفضلتم به

لم يكن القصد هو تغريب اللحن كما تفضل به أستاذي خشان وهو تصرف
الملحن أو المؤدي ولكن الأمر يتعلق بالإيقاع الثابت الذي يركب عليه البحر
والمحكوم به المؤدي .

اما بما تفضل به الأخ أحمد
الطبول والدفوف أخي هي أدوات لضبط الإيقاع ليس الا
اما الإيقاع نفسه فموجود وإن لم تكن هناك الطبول.
الإيقاع هو ( نغمة أو صوت ÷ زمن )

أما يخص تلحين القصائد فالجواب ستجده في النماذج التالية :

لنأخذ قصائد من بحر المتقارب

قصيدة فلسطين
لمحمد عبد الوهاب
وخصوصا المقطع التالي :

أخي أيها العربي الابي
أرى اليوم موعدنا لا الغدا

ثم انظر لقصيدة
إذا الشعب يوما اراد الحياة
من الحان عبد الوهاب وغناء سعاد محمد

في المقطع الاول

إذا الشعب يوما أراد الحياة

سترى الإختلاف

.............................................

وأنظر لرياض السنباطي
ولحنه لقصيدة الصباح الجديد من غناء ام كلثوم
هنا القصيدة تمضي ابياتها على ايقاع واحد

...............................................

وانظر للشيخ أبي العلا محمد
ولحنه لقصيدة وحقك أنت المنى والطلب
من غناء ام كلثوم
وخصوصا المقطع الاول

بالمقارنة سيتبين كيف تناول كل ملحن
بحر المتقارب

وإلى نماذج اخرى مع بحور اخرى
طيب الله أوقاتكم

خشان خشان 03-29-2011 12:49 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حماد مزيد (المشاركة 40781)


لم يكن القصد هو تغريب اللحن كما تفضل به أستاذي خشان وهو تصرف
الملحن أو المؤدي ولكن الأمر يتعلق بالإيقاع الثابت الذي يركب عليه البحر
والمحكوم به المؤدي .




أخي وأستاذي الكريم حماد مزيد

كنت أشير في هذا إلى قول أستاذي أحمد :

اقتباس:

في حالة ان مغني محدد يحاول اداء اغنية بلحن غربي يقوم بتغيير حركات الغناء فتصبح اقرب للكلمات الغربية
اي انه يعالج الحركات السكونات العربية بطريقة الحركات والسكونات ان صح القول الغربية ليكون الغناء في ثوب اجنبي
يرعاك ويرعاه الله.


الساعة الآن 01:34 AM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4, Copyright ©2000 - 2020, TranZ By Almuhajir
F.T.G.Y 3.0 BY: D-sAb.NeT © 2011

vEhdaa 1.1 by NLP ©2009