البحر الكشكي

http://www.alfaseeh.com/vb/showthread.php?t=80912

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد محمد ابو كشك

السلام عليكم ورحمة الله

هل من الممكن وضع بحر جديد أستعمل فيه تفعيلات من بحرين أو أكثر في آن واحد
مثلا
الكامل: متفاعلن ...إلخ
الطويل :فعولن مفاعيلن... إلخ
ما المانع لو ركبت منهما بحرا بطريقتى الكشكيّة :d
فيكون مثلا
متفاعلن فعولن مفاعيلن ---- متفاعلن فعولن مفاعيلن
///0//0 //0/0 //0/0/0---- ///0//0 //0/0 //0/0/0

طبعا أنا أضرب مثالا فقط
وقد يكون ما ركبته هذا بحرا موجودا بطريقة ما (لابد وأن الأستاذ خشان سيجده :))
ولكــــــــــــــــــن
أتحدث عن الفكرة هل من الممكن أن أركب بحرين شريطة السير عليهما طول القصيدة وأسميه كما أحب
وكأننى ملحن موسيقى مثلا أعجبته نغمة سار عليها
لم التقيد ببحار الخليل فقط لم لا نفعل بحرا جديدا ونسميه مثلا البحر الكشكى :)
وعلى ما في حديثى من دعابة إلا أننى أتحدث بكلّ جدية فعلا
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

---

وعلى اخي واستاذي الكريم سلام الله ورحمته وبركاته

التفاعيل ادوات كقطع اللوجو كتالوجها منهج الخليل. إذا انتزعت التفعيلة خارج منهج الخليل وركبت على غير كتالوجة فإنها لا تعني شيئا فقيمتها وتعريفها مرتبطان بالمنهج . هذا ما يجهله كثير من العروضيين والشعراء للأسف الشديد. استعمال التفاعيل منفصمة عن منهج الخليل يعطي لخابيط كلخبوطتي هذه:

https://sites.google.com/site/alarood/lakhbootah

نعود إلى ما اسميته بحرك الكشكي

متفاعلن فعولن مفاعيلن = 1 3 3 3 2 3 4

ألف باء بدهيات العروض العربي لا يتجاور وتدان أصيلان. من يجهل هذا لا يعرف أبجدية العروض العربي فكيف يفتي فيه.

أحترق والله يا أخي بحق. فسامحني

بحرك هذا بالرقمي = 1 3 3 3 2 3 2 2

وكل أزرق ناتج من زحاف فنرده لأصله 3 = 1 2 اصلها 2 2

فيكون أصل الوزن = 2 3 4 3 2 3 2 2 = 2 3 2 - 2 3 - 2 3 2 - 2

وبلغة التفاعيل [[بحرك]] هو فعلاتُ فاعلن فاعلاتن + سبب أي المديد بعد فرض زحافات معينة عليه وإلزامه بسبب زائد.

متفا ع = فعلات ..... لن فعو = فاعلن .....لن مفا عي = فاعلاتن + لن

http://dir.coolclips.com/Business/Me...s_vc061463.jpg


https://sites.google.com/site/alarood/r3/Home/jadeedah

https://sites.google.com/site/alarood/r3/Home/mendeleev

https://sites.google.com/site/alaroo...ome/almanhaj-1

العروض الرقمي ليست أهميته في شكله الرقمي بل في توكيده على وجود منهج للخليل لم تدرك وجوده أغلبية العروضيين.

آخشى أن أثقل عليك في الروابط ولكنها ضرورية وهذا رابط ضروري للتفريق بين العروض وعلم العروض :

https://sites.google.com/site/alaroo...lrwd-wlm-alrwd

عتبي على من يصرون على أنه لا منهج للخليل وأن لآذانهم المرجعية وكأن منهج الخليل مستقل عن أذنه أو آذان العرب الذين مثل منهجه ذائقتهم. وحزني شديد لأن أغلب الدارسين والعروضيين يملكون صورة عن الرقمي خاصة بكل منهم.

معذرة اخي الكريم، وجدت نفسي أجيب بالخطإ في مشاركتك، ثم انتبهت فعدلت ونقلت ردي إلى مشاركة اخرى واستعصى علي حذف الصورة من مشاركتك فسامحني.

وحفظك ربي ورعاك أستاذي الكريم.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد محمد ابو كشك

من هذا الرجل الباكى
أخشى أن يكون بكاؤه بسبب البحر الجديد :mad: إذن أمكث في بحار الخليل لكن قل له كفى بكاءًا :d
لله درّك أستاذ خشان كلما حاولت التجديد وجدتك تسبقنى بخطوة بل بخطوات
لا أنسى يوم التفعيلات الهرمية وكنت أظن أننى ابتكرت شيئا جديدا فإذا بفكرتى قديمة ومطروقه ولكن هى محاولات لعلنا نصنع جديدا فعلا :d

---

بالله أخي تطلع على هذا المنتدى الخاص بما يسميه أصحابه بحورا جدبدة ويتقدمها بحرك لترى اي فوضى يجر إليها عدم إدراك وجود منهج للخليل يمثل روعة البرنامج الرياضي الذي أودعه الله سبحانه الوجدانَ العربي واتساقه :

http://arood.com/vb/forumdisplay.php?f=83

شكرا لنيل خلقك وسعة صدرك.

يرعاك الله.

لا تحترق أستاذي لأن :
هذا الدرس من الدروس الممتعة التي يختص بها الرقمي
عما سواه ، والتى تعود بأي افتراض لمزاج ما إلى منهج الخليل .

ولا تحزن أستاذي لأن :
هذه الافتراضات تجد جوابا بكل سهولة ويسر من خلال أرقام الرقمي
الزرقاء والحمراء .
سعدتُ بهذا الدرس أستاذي واستمتعت
متعكم الله بالصحة والعافية
...........
ملاحظة
جاء ردي هذا إثر مشاركة الأستاذ خشان الأولى
ولم أقرأ الرد الثاني له الذي تزامن مع ردي إلا بعد أن أرسلت مشاركتي

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد محمد ابو كشك

السلام عليكم
من قال ان هذا الوزن هو بحرى الذى اريد
انظر أستاذى خشان جيدا الى ما قلته

انا قلت مثلا مثلا مثلا
الأمر لا يعدو كونه اقتراح دمج تفعيلات وما جئتُ به هو مثل وليس البحر
حيث اننى لم اضع أصلا أيّ بحر حتى الان وهى فقط الفكرة
مجرد فكرة دمج شيء وشيء فقط لا هذا الذى ضربته نفسه (((هذا فقط صدفة ومثال غير حقيقي)))
ثم اراك نقلته الى منتدى اخر أستاذى وتظهرنى هناك بثوب الجاهل الذى لا يعرف الوتد من السبب أنا في غاية الحزن والله مما فعلت !!!!!!!!!!!
غريب جدا جدا جدا ما يدور أهكذا ننقل ونشوّه ونجهّل ووو
انا اضرب مثال فقط ليس هو الاصل
لو سمحت الغى ما نقلته هناك عن وصف ذلك البحر بحرى وعن وصفى بالجهل العروضى
اذا أراد أستاذى قول شيء هناك فليقل فكرته كذا وكذا
ثم انا احدثكم هنا في الفصيح مالى ومال منتدياتكم الاخرى؟؟؟؟؟؟؟؟
لا تجعل من المثال واقعا أستاذنا خشّان
وعلى كل حال شكرا يا أستاذ خشان على كل شيء

---

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

عفوك استاذي الكريم

عبارتك :

"وعلى ما في حديثى من دعابة إلا أننى أتحدث بكلّ جدية فعلا"

هي مدعاة تعليقي، وكلامي موجه إلى الفكرة " أتحدث عن الفكرة " فكل نتاج لمثل هذه الفكرة ينطبق عليه ما ينطبق على ما ضربته مثلا وأسميته أنت لا أنا " بالكشكي" :) .

على أي حال سأنشر كلامكك هذا هناك وليس في الحوار ما يخبأ.

أما ما ذكرته أستاذي حول المنهج فليس الأمر خاصا بك وانظر إلى عروضيين كبار ذكرتهم بالاسم وحددت ما أدى بهم جهلهم لمنهج الخليل إليه. وما تفضلت به يحمل في جانب منه دعابة واقتراحا أما هم فقد جزموا.

https://sites.google.com/site/alarood/r3/Home/-qabas

والأمر أعم من ذلك، لا أدري إن كنت قد اطلعت على قول الأستاذ ميشيل أديب في مجلة الموقف الادبي العدد 373 أيار 2002:" وأكثر ما يعيب كتب العروض القديمة والحديثة، أنها، على الرغم من مظاهر العبقرية، التي لم يكشف الخليل عن أسرارها، لم تحاول تحليل العملية الذهنية التي مكَّنت الخليل من بلوغ هذه القمَّةالرياضية التي لا تتأتَّى إلاَّ للأفذاذ ."

أتوسم فيك خيرا بحكم خلفيتك العلمية وما تجشمت عناء البحث والرد إلا على أمل أن يكون في ذذلك خير.

وليس في الأمر أي شيء شخصي، ولك اعتذاري عن أي ظلال لأية شبهة شخصية.

لك احترامي وليس في أي تناول لأي من [[ البحور الجديدة]] أي مساس شخصي بأصحابها، وانظر إلى رأي الأستاذ حماد مزيد الموضوعي الذي يخلو من أية نظرة شخصية:

لا تحترق أستاذي لأن :
هذا الدرس من الدروس الممتعة التي يختص بها الرقمي
عما سواه ، والتى تعود بأي افتراض لمزاج ما إلى منهج الخليل .

ولا تحزن أستاذي لأن :
هذه الافتراضات تجد جوابا بكل سهولة ويسر من خلال أرقام الرقمي
الزرقاء والحمراء .
سعدتُ بهذا الدرس أستاذي واستمتعت
متعكم الله بالصحة والعافية


أملي أن يوثق هذا الحوار من العلاقة بيننا، كما هو الأمر في حواري مع أستاذي د. خلوف فما زادنا إلا اخوة وودا واحتراما متبادلا وهو منقول في الرقمي.

والله تعالى يرعاك.

يقول الأخ أبو الكشك:

أتحدث عن الفكرة هل من الممكن أن أركب بحرين شريطة السير عليهما طول القصيدة وأسميه كما أحب
وكأننى ملحن موسيقى مثلا أعجبته نغمة سار عليها
لم التقيد ببحار الخليل فقط لم لا نفعل بحرا جديدا ونسميه مثلا البحر الكشكى :)
---------------------------------------------------------

واضح أن مشكلته ليست فقط مع العروض، بل مشكلته في ضعف ثقافته أكيد في علم العروض مضافاً إليها الموسيقا و اللغة أيضاً !. و هل يستطيع مَن لا يمتلك زمام علمٍ ما أن يُبدِع فيه أو يخترع؟!! لا نقاش مع هؤلاء

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ((إباء العرب))

يقول الأخ أبو الكشك:

أتحدث عن الفكرة هل من الممكن أن أركب بحرين شريطة السير عليهما طول القصيدة وأسميه كما أحب
وكأننى ملحن موسيقى مثلا أعجبته نغمة سار عليها
لم التقيد ببحار الخليل فقط لم لا نفعل بحرا جديدا ونسميه مثلا البحر الكشكى :)
---------------------------------------------------------

واضح أن مشكلته ليست فقط مع العروض، بل مشكلته في ضعف ثقافته أكيد في علم العروض مضافاً إليها الموسيقا و اللغة أيضاً !. و هل يستطيع مَن لا يمتلك زمام علمٍ ما أن يُبدِع فيه أو يخترع؟!! لا نقاش مع هؤلاء

---

أستاذتي الكريمة

ليس الأمر كما تفضلت، فأستاذي د. محمد محمد أبو كشك ذو ثقافة أدبية جيدة، وليس فيما اشرت إليه ما يؤخذ عليه بل ربما يحسب بعضه له.

1- بحار :
لسان العرب - البَحْرُ: الماءُ الكثيرُ، مِلْحاً كان أَو عَذْباً، وهو خلاف البَرِّ، سمي بذلك لعُمقِهِ واتساعه، قد غلب على المِلْح حتى قَلّ في العَذْبِ، وجمعه أَبْحُرٌ وبُحُورٌ وبِحارٌ.

حافظ إبراهيم :

سَـلَبـتَ بِـحـارَ الأَرضِ دُرَّ كُـنـوزِها .... فَـأَمـسَت بِحارُ الشِعرِ لِلدُرِّ مَورِدا

لابن سناء الملك:

ومُـخَـيِّمـٌ بـيـن الحَـشَـا وشَـغَـافِـهِ ...... نضَبَتْ بِحارُ الشِّعْرِ في أَوْصَافِهِ

2- أما الكشكى فإخوتنا في مصر لا يستعملون الياء بنقطنتين.

***

الوعي على منهج الخليل أمر قصر فيه العرب قديما وحديثا . وحتى أهل الرقمي قل منهم من طرقه بعمق. وأنت أدرى بسلبية الأغلبية تجاه اقتراح الأستاذة بإدراج تطبيق على التاسعة ( أربعة مواضيع فقط )

واستاذنا د. محمد أبو كشك معقد أملي في دراسة الرقمي للفكر قبل الشعر. أتمنى أن يشرفنا قريبا.

يرعاك ربي

على فكرة
أرى أن سؤال الأستاذ أبو كشك سؤالا وجيها جدا ومهما جدا
ليس لمن يجهلون العروض فقط بل ولكل دارس ..
وأرى فى إجابة أستاذنا خشان الإجابة الشافية الوافية
وهنا تضح أهمية الرقمي وسحره وقوة حجته
شكرا لكم أستاذنا خشان