ماذا يحدث لو .. ..ولماذا لا ؟

ماذا يحدث لو جاءت صورة الوافر التامه فى العروض والضرب 3 ((4) ولم تأت 3 2
ولماذا لم يأت بها الخليل هكذا صافيه فى البحر ؟؟؟؟؟
ما السر فى أن يكون العروض والضرب بهذا الشكل أو بلغة عروضى التفاعيل ( مقطوفه )

أنا شخصيا كتبت مقطوعه على الوافر الصافى وكانت جميله جدااااااااااا ولم أشعر بها بشئ من الغرابه سوى أنا أطول من الوافر الغير صافى شيئا ما
واليوم قرأت قصيده لأحدزملائى على أحد المنتديات مكتوبه عليه كانت جمييله جداا ولم أشعر فيها سوى بنفس الشئ الطول وليس طولا مذموما يعنى عادى

أنا لست من أنصار الحداثه لأننى بعد دراستى للعروض الرقمى أكتشفت أن عروض الخليل أحدث من أن نجدد فيه وإن مرت عليه أزمان وأزمان

تلك هى القصيده للشاعر المهندس اسلام راشد

بعنوان أمر الغيم بنا


أيا غَيْماً يبُثُّ دموعَه الحرَّى
لِمَن جافاه و استغنَى بغَفْلتِه

فلا عينٌ بحائطهِ و لا مَجْرَى
فيُؤوِي شوقَك الهامي بساحته

و قيعانٌ غوائرُه و تِيهٌ ذ
لك المأمولُ إثمارٌ بجَدْبَتِه

تُسَائلُني زُهَيْراتي أَمَرَّ بِنا
يطولُ الجِيدُ إشرافاً لطَلَّتِه

نراهُ يَوُدُّ جيراناً فيافيها
نكيراتٌ و أكْمَتُنا لِحَضْرتِه

بسيطاتٌ تهُزُّ تُرابَها فَرْحَى
و يربو خِصْبُها طَرَباً لهَلَّتِه

أيسلونا و يبغِي وَصْلَ قاطِعِه
و نحن الوجدُ أضنانا لغيبته

و نجواه أيبذلها لجاهلها
أ في تعذيبنا سُقْيا لرَغْبته

و ظامئةٌ ببِيدِ الروحِ تقهرني
فأدفعها و تدفعني لِدَعْوته


و تُثْنيني خصالٌ كُنتُ أحفظُها
و تُعْوِزُني نداءاتي لغيثته

علامَ العَيْشُ في الدنيا بِسَاكِنَةٍ
تُذيبُ القلب مهموماً بلوعته

و كيف الجهر بالشكوى لمطلوب
يَصُمُّ السمعَ عن حُبي و صرختِه

فدعني أرتئي حُلماً و لو كذبا
تُناجيني خيالاتي برؤيته

هُنَيْهاتٌ بذاك الحلمِ تُحييني
دهوراً أرتجي لُقيا حقيقتِه

فأنظرُ بدْءَ مَوْلِدِه إشاراتٍ
و وجهُ الشمس يغمرني بطلعته

يذوبُ الوهمُ منساباً على ظِلي
و يسطر من معاناتي بصفحته

أيا غيماً فلا تبخل بقطرات
قَلِيبِي في غيابته و غَمْرَتِه

ليروي حُلمُها الرقراقُ عطشتَه
و يمسِي حين تَهجُرُهُ بِفِكْرَتِه



أرجومن أستاذى الجليل خشان أن يغث لهفتى بإجابة السؤال فقد حيرتنى حقا

وهذا رابط القصيده وتعليقى عليها

http://elgendy.getgoo.net/t18689-topic

عزيزتي د. هناء
سؤالي لك: هل تعرفين جوهر الحداثة وهل قرأت لأيٍّ من شعراء الحداثة الكبار العرب على الأقل؟!! إن كان جوابك ( لا) ، فلا تستطيعين أن تقرري بأنك من أنصار الحداثة أم لا . لأن الإنسان ببساطة يحكم على الأشياء التي يعرف وليس تلك التي لا يعرف.
تحياتي لك و احترامي لجميع خياراتك الشعرية والابداعية

أستاذتي الكريمة

أرجو أن تتأملي الوزنين التاليين

3 1 3 3 2 2 3 1 3
3 3 1 3 2 2 3 1 3

ليت لدي جديدا في الموضوع سوى الإشارة للقصائد التالية وما ورد عليها من تعليق.

ربما تتوصلين أنت إلى جديد في هذا يوما ما .



1- قصيدة للبحتري على الهزج التام ( وهذا الهزج نادر ولم يتم إدراجه في صور الهزج)
https://sites.google.com/site/alaroo...me/22-sadr-end

أبا العباس برزت على قومـ ...... ـك آدابا وأخلاقا وتبريزا
فلو صورت من شيء سوى الناسِ ...... إذا كنت من العقيان إبريزا

2 – قصيدة للشاعرة زاهية بنت البحر :

http://arood.com/vb/showthread.php?p=45387#post45387

ربيعُ العمرِ يبكينـا ونبكيـهِ ........بزهوِ العيشِ كم طابتْ لياليـه

قطفنا العطرَ زهراً من حدائقِهِ ......وعشنا النورَ حسناً في مآقيـهِ

3 - قصيدة للشاعرة ريمة الخاني

http://www.arood.com/vb/showthread.p...3217#post13217

دموع ٌُالعيـن ِلاتكفـي لخشيتـه .....ِوقـلـب ٌتــاه َمـحـزونـاً بكـربـتـهِ
دروب الــود ِ لاتكـفـي لإعـمـار.....تشـتـت جــل َّأوقـاتـي بطلـعـتـهِ

4- قصيدة الشاعر أحمد المعطي

http://m-naghm.com/vb/showthread.php?t=15564

شكوْتُكَ لي.. فإني الخصمُ والحَكََمُ ....... وإني فيكَ مُتَّهَمٌ ومُتَّهِمُ
بدأتَ العمرَ تبكي في المِهادِ معي ...... وأُمَُّكَ أجهشتْ للطفْلِ تبتَسِمُ

على أن فكرة قد خطرت لي الآن قد تجيب جزئيا على تساؤلك .

المقتضب وزنه التام على الدائرة = 2 2 2 3 2 3 2 2 3

وهذا التام مخالف لهرم الأوزان . أنظري الروابط التالية والأول خاصة

https://sites.google.com/site/alarood/r3/Home/haram

http://arood.com/vb/showthread.php?p=47385#post47385

http://arood.com/vb/showthread.php?p=47385#post47385

الوافر التام = 3 2 2 3 2 2 3 2 2 يتفق وهرم الأوزان

طبيعتك الباحثة تتطلب منك قراءة الروابط .



والله يرعاك.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ((إباء العرب))

عزيزتي د. هناء
سؤالي لك: هل تعرفين جوهر الحداثة وهل قرأت لأيٍّ من شعراء الحداثة الكبار العرب على الأقل؟!! إن كان جوابك ( لا) ، فلا تستطيعين أن تقرري بأنك من أنصار الحداثة أم لا . لأن الإنسان ببساطة يحكم على الأشياء التي يعرف وليس تلك التي لا يعرف.
تحياتي لك و احترامي لجميع خياراتك الشعرية والابداعية

---

أستاذتى إباء

تحيه لك من القلب منذ زمن لم نتكلم سويا

أستاذتى أنا قرأت لصلاح عبد الصبور ونزار قبانى ومحمود درويش ونازك الملائكه وأمل دنقل


ومع ذلك سؤالى لم يتعلق بالحداثه بصفه عامه ولكن كنت أقصد التحديث فى البحور الخليليه فهناك صور غير خليليه تم الكتابه عليها وأعتقد الوافر الصافى منها
كذلك تام الكامل ضرب متفاعلان ومتفاعلاتن ( ((4) 3 ه و ((4) 3 2 ) فى حين أن هذه الصوره وردت فى الشعر العربى فى مجزوءلكامل والأشهر أن الأضرب المزيده تأتى فى الأعاريض المجزوءه
وأيضا مجزوءالوافر ضرب 3 4 2 وكتب عليها الشاعر المصرى الكبير أحمد بخيت قصيده ليلى
بغير الماء يا ليلى تشيخ طفولة الإبريق

وغيرها وغيرها

أنا لم أقصد من الحداثه سوى هذا التجديد فى البحور وربما أنا مخطئه فهناك جديد يستلذ وهناك العكس

تحياتى لك أستاذتى الفاضله

:ز ز::bank4l::bank4l::bank4l::ز ز:

أيا غَيْماً يبُثُّ دموعَه الحرَّى
لِمَن جافاه و استغنَى بغَفْلتِه

فلا عينٌ بحائطهِ و لا مَجْرَى
فيُؤوِي شوقَك الهامي بساحته

و قيعانٌ غوائرُه و تِيهٌ ذ
لك المأمولُ إثمارٌ بجَدْبَتِه

تُسَائلُني زُهَيْراتي أَمَرَّ بِنا
يطولُ الجِيدُ إشرافاً لطَلَّتِه

نراهُ يَوُدُّ جيراناً فيافيها
نكيراتٌ و أكْمَتُنا لِحَضْرتِه

بسيطاتٌ تهُزُّ تُرابَها فَرْحَى
و يربو خِصْبُها طَرَباً لهَلَّتِه

أيسلونا و يبغِي وَصْلَ قاطِعِه
و نحن الوجدُ أضنانا لغيبته

و نجواه أيبذلها لجاهلها
أ في تعذيبنا سُقْيا لرَغْبته

و ظامئةٌ ببِيدِ الروحِ تقهرني
فأدفعها و تدفعني لِدَعْوته


و تُثْنيني خصالٌ كُنتُ أحفظُها
و تُعْوِزُني نداءاتي لغيثته

علامَ العَيْشُ في الدنيا بِسَاكِنَةٍ
تُذيبُ القلب مهموماً بلوعته

و كيف الجهر بالشكوى لمطلوب
يَصُمُّ السمعَ عن حُبي و صرختِه

فدعني أرتئي حُلماً و لو كذبا
تُناجيني خيالاتي برؤيته

هُنَيْهاتٌ بذاك الحلمِ تُحييني
دهوراً أرتجي لُقيا حقيقتِه

فأنظرُ بدْءَ مَوْلِدِه إشاراتٍ
و وجهُ الشمس يغمرني بطلعته

يذوبُ الوهمُ منساباً على ظِلي
و يسطر من معاناتي بصفحته

أيا غيماً فلا تبخل بقطرات
قَلِيبِي في غيابته و غَمْرَتِه

ليروي حُلمُها الرقراقُ عطشتَه
و يمسِي حين تَهجُرُهُ بِفِكْرَتِه

أستاذتي الفاضلة الدكتورة هناء أسعد الله أوقاتك

وبارك فيك ورعاك

طرحٌ كميل يحتاج إلى التأمل فلربما من خلال الرقمي نكتشف المزيد والمزيد

ولكن عندي رأي أود أن أقوله هنا

أعتقد أن الإشكاليه هنا تتعلق بالفاصلة ونهاية الصدر

وأنه لا يوجد بحر ينتهي صدره بفاصلة = 1 3 وتكون نهاية الصدر 3 1 3

سوى بحر البسيط في عروضه الأولي


4 3 2 3 4 3 ((4) ......4 3 2 3 4 3 ((4)

فلا يصح أن يأتي الصدر في البسيط هكذا =4 3 2 3 4 3 4



وبحر الكامل في صورتة الرابعة الأحذ يأتي صدره على هذه الصورة = 4 3 4 3 (( 4 )


ولا يصح أن يأتي الأحذ في هروضه هكذا = 4 3 4 3 4

وأيضا بحر المنسرح

4 3 2 3 3 ((4) ......3 3 2 3 3 ((4)


فلا يصح أن بحل سببان خفيفان بدل الفاصلة 2 2 بدلاُ من 1 3



وكذلك محذوف الخفيف


2 3 2 3 3 (( 4) ....2 3 2 3 3 ((4)

لا يجوز أن يأتي سببان خفيفان بدل من الفاصلة في نهاية العروض


أنا عن مجزؤ الوافر

3 4 3 (( 4 ).....3 4 3 ((4)

يصح في آخر صدر مجزوء الوافر إحلال 2 2 = 4 محل 1 3 = ((4)

وهذا ما نسميه الاستئثار فإن مجزوء الوافر هو الحالة الوحيدة في كل ما تقدم التي تستأثر يجواز أن

ينتهي آخر الصدر فيه ب 22 حيث أواخر أواخر الصدور في سواه لا تنتهي بسببين خفيفين 2 2 وأنها

تنتهي ب 1 3 أي ما يعادل فعِلن أو عِلَتن



وفي هذه القصيدة التي هي موضوع الحوار

صدر ينتهي بفصالة = 1 3 وآخر ينتهي بسببان = 2 2

والصدر الذي ينتهي بفاصلة ملونٌ باللون الأحمر

والباقي ينتهي بسببان خفيفان

أرجو أن أكون قد أضفت شيئاً

وفقك الله

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمير صلاح سالم

أيا غَيْماً يبُثُّ دموعَه الحرَّى
لِمَن جافاه و استغنَى بغَفْلتِه

فلا عينٌ بحائطهِ و لا مَجْرَى
فيُؤوِي شوقَك الهامي بساحته

و قيعانٌ غوائرُه و تِيهٌ ذ
لك المأمولُ إثمارٌ بجَدْبَتِه

تُسَائلُني زُهَيْراتي أَمَرَّ بِنا
يطولُ الجِيدُ إشرافاً لطَلَّتِه

نراهُ يَوُدُّ جيراناً فيافيها
نكيراتٌ و أكْمَتُنا لِحَضْرتِه

بسيطاتٌ تهُزُّ تُرابَها فَرْحَى
و يربو خِصْبُها طَرَباً لهَلَّتِه

أيسلونا و يبغِي وَصْلَ قاطِعِه
و نحن الوجدُ أضنانا لغيبته

و نجواه أيبذلها لجاهلها
أ في تعذيبنا سُقْيا لرَغْبته

و ظامئةٌ ببِيدِ الروحِ تقهرني
فأدفعها و تدفعني لِدَعْوته


و تُثْنيني خصالٌ كُنتُ أحفظُها
و تُعْوِزُني نداءاتي لغيثته

علامَ العَيْشُ في الدنيا بِسَاكِنَةٍ
تُذيبُ القلب مهموماً بلوعته

و كيف الجهر بالشكوى لمطلوب
يَصُمُّ السمعَ عن حُبي و صرختِه

فدعني أرتئي حُلماً و لو كذبا
تُناجيني خيالاتي برؤيته

هُنَيْهاتٌ بذاك الحلمِ تُحييني
دهوراً أرتجي لُقيا حقيقتِه

فأنظرُ بدْءَ مَوْلِدِه إشاراتٍ
و وجهُ الشمس يغمرني بطلعته

يذوبُ الوهمُ منساباً على ظِلي
و يسطر من معاناتي بصفحته

أيا غيماً فلا تبخل بقطرات
قَلِيبِي في غيابته و غَمْرَتِه

ليروي حُلمُها الرقراقُ عطشتَه
و يمسِي حين تَهجُرُهُ بِفِكْرَتِه

أستاذتي الفاضلة الدكتورة هناء أسعد الله أوقاتك

وبارك فيك ورعاك

طرحٌ كميل يحتاج إلى التأمل فلربما من خلال الرقمي نكتشف المزيد والمزيد

ولكن عندي رأي أود أن أقوله هنا

أعتقد أن الإشكاليه هنا تتعلق بالفاصلة ونهاية الصدر

وأنه لا يوجد بحر ينتهي صدره بفاصلة = 1 3 وتكون نهاية الصدر 3 1 3

سوى بحر البسيط في عروضه الأولي


4 3 2 3 4 3 ((4) ......4 3 2 3 4 3 ((4)

فلا يصح أن يأتي الصدر في البسيط هكذا =4 3 2 3 4 3 4



وبحر الكامل في صورتة الرابعة الأحذ يأتي صدره على هذه الصورة = 4 3 4 3 (( 4 )


ولا يصح أن يأتي الأحذ في هروضه هكذا = 4 3 4 3 4

وأيضا بحر المنسرح

4 3 2 3 3 ((4) ......3 3 2 3 3 ((4)


فلا يصح أن بحل سببان خفيفان بدل الفاصلة 2 2 بدلاُ من 1 3



وكذلك محذوف الخفيف


2 3 2 3 3 (( 4) ....2 3 2 3 3 ((4)

لا يجوز أن يأتي سببان خفيفان بدل من الفاصلة في نهاية العروض


أنا عن مجزؤ الوافر

3 4 3 (( 4 ).....3 4 3 ((4)

يصح في آخر صدر مجزوء الوافر إحلال 2 2 = 4 محل 1 3 = ((4)

وهذا ما نسميه الاستئثار فإن مجزوء الوافر هو الحالة الوحيدة في كل ما تقدم التي تستأثر يجواز أن

ينتهي آخر الصدر فيه ب 22 حيث أواخر أواخر الصدور في سواه لا تنتهي بسببين خفيفين 2 2 وأنها

تنتهي ب 1 3 أي ما يعادل فعِلن أو عِلَتن



وفي هذه القصيدة التي هي موضوع الحوار

صدر ينتهي بفصالة = 1 3 وآخر ينتهي بسببان = 2 2

والصدر الذي ينتهي بفاصلة ملونٌ باللون الأحمر

والباقي ينتهي بسببان خفيفان

أرجو أن أكون قد أضفت شيئاً

وفقك الله

---

مشكورا على هذا الجهد أستاذى الأمير صلاح ومشكورا على المشاركه فى الحوار

يبدو فعلا أنك أضفت جديدا هذا بجانب اتفاق وزنه مع هرم الأوزان بصورته الصافيه فكل هذا يجعل الكتابه عليه بصورته تلك مستساغه بالإضافه إلى ما سيتم اكتشافه فى القابل بمواصلة الحوار مع باقى الأساتذه

تحياتى أستاذى الأمير

:وب::نب::نب::وب:

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د/هناء المشرقى

أستاذتى إباء

تحيه لك من القلب منذ زمن لم نتكلم سويا

أستاذتى أنا قرأت لصلاح عبد الصبور ونزار قبانى ومحمود درويش ونازك الملائكه وأمل دنقل


ومع ذلك سؤالى لم يتعلق بالحداثه بصفه عامه ولكن كنت أقصد التحديث فى البحور الخليليه فهناك صور غير خليليه تم الكتابه عليها وأعتقد الوافر الصافى منها
كذلك تام الكامل ضرب متفاعلان ومتفاعلاتن ( ((4) 3 ه و ((4) 3 2 ) فى حين أن هذه الصوره وردت فى الشعر العربى فى مجزوءلكامل والأشهر أن الأضرب المزيده تأتى فى الأعاريض المجزوءه
وأيضا مجزوءالوافر ضرب 3 4 2 وكتب عليها الشاعر المصرى الكبير أحمد بخيت قصيده ليلى
بغير الماء يا ليلى تشيخ طفولة الإبريق

وغيرها وغيرها

أنا لم أقصد من الحداثه سوى هذا التجديد فى البحور وربما أنا مخطئه فهناك جديد يستلذ وهناك العكس

تحياتى لك أستاذتى الفاضله

:ز ز::bank4l::bank4l::bank4l::ز ز:

---

صولي وجولي إذن من التحديث والابتكار وفقاً لأفقك العَروضي والشعري الرحب
بالتوفيق دائماً عزيزتي:aqrtt:

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د/هناء المشرقى

ماذا يحدث لو جاءت صورة الوافر التامه فى العروض والضرب 3 ((4) ولم تأت 3 2
ولماذا لم يأت بها الخليل هكذا صافيه فى البحر ؟؟؟؟؟
ما السر فى أن يكون العروض والضرب بهذا الشكل أو بلغة عروضى التفاعيل ( مقطوفه )

أنا شخصيا كتبت مقطوعه على الوافر الصافى وكانت جميله جدااااااااااا ولم أشعر بها بشئ من الغرابه سوى أنا أطول من الوافر الغير صافى شيئا ما
واليوم قرأت قصيده لأحدزملائى على أحد المنتديات مكتوبه عليه كانت جمييله جداا ولم أشعر فيها سوى بنفس الشئ الطول وليس طولا مذموما يعنى عادى

أنا لست من أنصار الحداثه لأننى بعد دراستى للعروض الرقمى أكتشفت أن عروض الخليل أحدث من أن نجدد فيه وإن مرت عليه أزمان وأزمان

تلك هى القصيده للشاعر المهندس اسلام راشد

بعنوان أمر الغيم بنا


أيا غَيْماً يبُثُّ دموعَه الحرَّى
لِمَن جافاه و استغنَى بغَفْلتِه

فلا عينٌ بحائطهِ و لا مَجْرَى
فيُؤوِي شوقَك الهامي بساحته

و قيعانٌ غوائرُه و تِيهٌ ذ
لك المأمولُ إثمارٌ بجَدْبَتِه

تُسَائلُني زُهَيْراتي أَمَرَّ بِنا
يطولُ الجِيدُ إشرافاً لطَلَّتِه

نراهُ يَوُدُّ جيراناً فيافيها
نكيراتٌ و أكْمَتُنا لِحَضْرتِه

بسيطاتٌ تهُزُّ تُرابَها فَرْحَى
و يربو خِصْبُها طَرَباً لهَلَّتِه

أيسلونا و يبغِي وَصْلَ قاطِعِه
و نحن الوجدُ أضنانا لغيبته

و نجواه أيبذلها لجاهلها
أ في تعذيبنا سُقْيا لرَغْبته

و ظامئةٌ ببِيدِ الروحِ تقهرني
فأدفعها و تدفعني لِدَعْوته


و تُثْنيني خصالٌ كُنتُ أحفظُها
و تُعْوِزُني نداءاتي لغيثته

علامَ العَيْشُ في الدنيا بِسَاكِنَةٍ
تُذيبُ القلب مهموماً بلوعته

و كيف الجهر بالشكوى لمطلوب
يَصُمُّ السمعَ عن حُبي و صرختِه

فدعني أرتئي حُلماً و لو كذبا
تُناجيني خيالاتي برؤيته

هُنَيْهاتٌ بذاك الحلمِ تُحييني
دهوراً أرتجي لُقيا حقيقتِه

فأنظرُ بدْءَ مَوْلِدِه إشاراتٍ
و وجهُ الشمس يغمرني بطلعته

يذوبُ الوهمُ منساباً على ظِلي
و يسطر من معاناتي بصفحته

أيا غيماً فلا تبخل بقطرات
قَلِيبِي في غيابته و غَمْرَتِه

ليروي حُلمُها الرقراقُ عطشتَه
و يمسِي حين تَهجُرُهُ بِفِكْرَتِه



أرجومن أستاذى الجليل خشان أن يغث لهفتى بإجابة السؤال فقد حيرتنى حقا

وهذا رابط القصيده وتعليقى عليها

http://elgendy.getgoo.net/t18689-topic

---

وهنا مزيد حول الموضوع :

http://www.alfaseeh.com/vb/showthrea...968#post404968