عرض للطباعة
بداية أشكر كل الأساتذة الأجلاء الذين سيتفاعلون مع هذا السؤال:
ولأوضح فإن خلفية هذا السؤال تقتضي بحث العمق النظري للرقمي، فقد واجهت هذا الشطر:
2 3 2 3 3 1 3 2
في العروض التقليدي أستطيع بسهولة تحديد البحر الذي ينتمي إليه.
لكن أريد أن يفيدني أستاذة الرقمي- مشكورين- كيف نميز الوتد هنا حين ترد هذه الصياغة 3 3 . ما تعلمته لحد الآن هو امتناع 3 3
إذن كيف نميز بين 3 3 و 3 3 هذا من جهة .
من جهة ثانية كيف نميز 1 3 عن 2 2؟
ولكم جزيل الشكر..
أخي وأستاذي الكريم
التأصيل وفقا لقاعدة التناوب العامة يجيب على السؤال الأول
لنأخذ وزنين افتراضيين للطويل والبسيط لا يثبت فيهما قطعيا إلا زوجية رقم متفرد في الحشو بعينه ونبدأ التأصيل منه شمالا ويمينا، تتبع الخطوات "
[3 3 ] 2 3 3 3 1 33 3 2 3 3 3 1 33 3 2 3 3 3 1 33 3 2 3 3 3 1 34 3 2 3 4 3 1 3
****
3 1 3 3 3 2 [ 3 3 ]3 1 3 3 3 2 3 3
3 1 3 3 3 2 3 3
3 1 3 3 3 2 3 3
3 1 3 3 3 2 3 4
ليتك تقرأ التأصيل :
https://sites.google.com/site/alarood/r3/Home/taaseel
وللسؤال الثاني عودة بإذن الله ( يؤذن المغرب )
وإن أجاب أحد الأساتذة فخير.
حبذا لو طبقت أستاذي على الشطر الذي أوردته أنا..حتى أفهم أكثر...ولأوضح فإن سؤالي ينطلق من عدم معرفة البحر والانطلاق من الأرقام ثم الوصول إلى البحر...مع المودة والتقدير
حسب فهمي من رابط التأصيل أستاذي الكريم خشان فإن تجاور 33 في سياق 2 3 3 يقول باعتبار أن 3 الأخيرة هي الوتد وأن 2 3 أصلها 6 بمعنى أن 3 الأولى أصلها 1 2؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د. المختار السعيدي
من اليسار
2 3 2 3 3 1 3 2
2 3 2 3 3 1 3 2
2 3 2 4 3 2 3 2
http://www.oocities.org/hayfa_mm/c09.htm
يرعاك الله.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د. المختار السعيدي
أستاذي الكريم المختار
موضوع التأصيل يحتاج أمرين :
أولا: التدريب كثيرا على تقطيع الأبيات بالأرقام ،ونتغافل كثيرًا عن العروض التقليدي ،طالما تريد فهم العروض الرقمي.
ثانيًا : وجود 3 3 في أي وزن معناه إما أن يكون 4 3وإما 3 4
بالنظرة الأولى للوزن الذي وضعته نضع التأصيل لـ 3 3 بما يناسبها .
2 3 2 3 3 1 3 2
نطبق على الوزن هذا التأصيل المناسب بالنظرة له مباشرة نستطيع أن نقول 2 3 2 4 3 1 3 2
سنرى بحر الخفيف ،بالتأمل قليلا لا يناسب أي وزن التأصيل هذا 2 3 2 3 4 1 3 2
وقد أشار أستاذي خشان بشكل أشمل
____________________
أما 1 3 تختلف عن 1 3 ، الأولى تعني 1 3 زحاف السبب البحري ،كانت 2 3 وهذا لا يكون في الخبب نهائيا .
- 1 3 الزرقاء فهذه توجد في الإيقاع البحري والخببي وتعني (2) 2 = ((4) وقد مرت في بحر الكامل والوافر وإيقاع الخبب ،وستأتي في بحور قادمة تختص بنهاية الأشطر.
بارك الله فيك.
شكرا لك أستاذتي سحر على التوضيحاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة (سحر نعمة الله)
ما فهمته من ردك أن الأمر يرتبط بالدربة وليس بقاعدة علمية محددة تقي المبتدئ كيد الأرقام. هل هذا صحيح؟
أما الشق الثاني من جوابك فيوحي بمعرفة مسبقة بالبحر الشعري كي نميز بين 1 3 و1 3 .
الغرض من هذه الأسئلة إجراء مقارنة بين العروض الرقمي في هذا المنتدى ونظريات رقمية أخرى وكذا تفاعيل الخليل.
وأنى لمن تشبع بالتفعيلي ونظم عليه أن يستبدل الأرقام به؟ فهل هذا عائق أمام تقدمي في الرقمي لا سيما وأني أنظر إلى الأرقام بالتفاعيل؟ ولعلها من أخطائي في الدرس الرقمي هنا.
مع المودة والتقدير.
[quote]اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د. المختار السعيدي
أستاذي الفاضل ، علم العروض الرقمي قائم على قواعد وأسس تسير في منهاج متكامل شامل متسق ،والتأصيل نابع من هذه القواعد .
وقصدي (التدريب) أي معرفة وإتقان المنهاج الذي يقوم عليه الرقمي ،بالتدرج من الدورات حتى روابط العاشرة ، والتدريب ما يقوم إلا على قواعد علمية.أي تدرب على تقطيع الأبيات بالأرقام بالإضافة معرفة خصائص وسمات كل دائرة.
اقتباس:
أما الشق الثاني من جوابك فيوحي بمعرفة مسبقة بالبحر الشعري كي نميز بين 1 3 و1 3 .
الغرض من هذه الأسئلة إجراء مقارنة بين العروض الرقمي في هذا المنتدى ونظريات رقمية أخرى وكذا تفاعيل الخليل.
وأنى لمن تشبع بالتفعيلي ونظم عليه أن يستبدل الأرقام به؟ فهل هذا عائق أمام تقدمي في الرقمي لا سيما وأني أنظر إلى الأرقام بالتفاعيل؟ ولعلها من أخطائي في الدرس الرقمي هنا.
مع المودة والتقدير.
اقتباس:
وأنى لمن تشبع بالتفعيلي
هذه نقطة محورية ،بالفعل تقف عائقًا أمام إدراك شمولية الرقمي ، صراحة اترك التفاعيل وحاول أن تبعدها عن التفكير ،أقدر أن لها سطوة على العقل !
يا إلاهي...
إدمان ..:)
بالتوفيق أستاذي
أخي وأستاذي الكريم ، إضافة وتفصيلا لما ذكرته أستاذتي الفاصلة سحر،
2 2 = (2) 2 أو 2 2 وسؤالك يتعلق بالحالة (2) 2 = 1 1 2 = 1 3 = ((4) .
المتنافران هما 2 3 في أول الشطر والسبب الثقيل (2) أو الفاصلة
حيث يبدأ الشطر ب 2 3 أو يحوي المتناوبة 3 2 3 فإنه ينتفي وجود (2) في الحشو . ولا يتخطى هذا إلا مجموعتا ( الكامل - الرجز ) و ( الوافر و الهزج ) والعلاقة بين توأمي كل مجموعة يمكنك معرفتها من روابط عدة. أنا في بقية البحور فلا توجد الفاصلة إلا في آخر الشطر على هيئى (2) 2 في آخر الصدر وهيئة 2 2 في آخر العجز بعد الأوثق.
وفي غير ذلك فكل 1 3 هي 1 3 التي يمكن أن تأتي 2 3
للتوسع أرجو أن تطلع على الشرح الذي أسفل الجدول :
http://sites.google.com/site/alarood/r3/Home/adhrob
وعلى موضوع مؤمن والمنسرح :
https://sites.google.com/site/alarood/r3/Home/moomen-1
أما إذا أردت أن تلم بالموضوع بأفضل شكل فعليك بالتخاب :
https://sites.google.com/site/alarood/r3/Home/jalt-4
أما رواية التخاب ففيها كل ما تقدم وزيادة
https://sites.google.com/site/alarood/r3/Home/rewayah
والله يرعاك.
السلام عليكم ورحمة الله
سأدلي بدلوي هنا
أظن يا أستاذي أن اطلاعك على عدد من ابيات القصيدة، ما سيساعدك على التأصيل
وسأذكر هنا قصيدة: أتراها تحبني ميسون لنزار قباني- على بحر الخفيف
وأول بيت فيها مصرع
أتراها تحبني ميسـون..؟ أم توهمت والنساء ظنون
- 1 32 3 3 2 2 2... 2 3 2 3 3 1 3 2
ويلاحظ في أول شطر كيف أن 2 3 2 المزاحفة 1 3 2 بمعنى (2) 2 2 صارت 2 2 2
بمعنى أن الوتد خبخب بعد الوتد الأوثق (آخر وتد ثابت قطعا
شكرا لجمال روحك
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حنين حمودة
أحسنت استاذتي مع التذكير بأنّ
1 3 2 في منطقة ضرب الكامل = 1 3 2 متجانسة مع 2 2 2
1 3 2 في منطقة ضرب الخفيف = 1 3 2 متجانسة مع 2 2 2 ..... أو 1 3 2 متجانسة مع 2 3 2
يرعاك الله.
أشكركم أساتذتي الكرام : خشان ، سحر، حنين على التفاعل الجميل والبناء...وعيد مبارك سعيد...
لكن ألا ترون معي أن التفاعيل تبقى حاضرة بشكل ضمني عبر نسق الأرقام الذي تقدمونه:
3 4 = مفاعيلن
4 3 = مستفعلن
2 3 2= فاعلاتن
3 3 = متفعلن 3 3 مفاعلن
(2) 2 = متفا
1 3 = فعلا....وهكذا دواليك ...أم أن هذا الحضور يخيل إلى من انطلق من التفاعيل في دراسة الرقمي دون غيره؟؟؟
مع المودة والتقدير
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د. المختار السعيدي
أبشرك أستاذي أنت الآن في بداية مرحلة الصراع ،تشبث جيدا ،ولا تستسلم للعاصفة كلما يشتد الصراع ،اكتبه هنا ،لتستفسر.
ملحوظة مهمة جدًّا جدًّا :
الرقمي ليس ترميزًا للتفاعيل ،
وأؤكد لك الرقمي ليس ترميزًا للتفاعيل.
فلتبحث عن الرقمي ..
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة (سحر نعمة الله)
صدقت أستاذتي هو الصراع لدى كل من عرف التفاعيل وأنا أولهم الذي يستفحل خاصة في ظل عدم التمييز بين العروض وعلم العروض. التفاعيل رائعة في العروض مشكلة في علم العروض.
عندما يقارب العروضي علم العروض بالتفاعيل تبدأ المشاكل وليس قبل ذلك.
https://sites.google.com/site/alaroo...lrwd-wlm-alrwd
المشكلة لا تبرز عند من يبدأ بالرقمي ثم يدرس التفاعيل. ولكنها حاضرة عند من يبدأ بالتفاعيل ثم بنتقل للرقمي.
الشاعر والعروضي التفاعيل تكفيهما و تقوم بالغرض.
ومضيا على دربك استاذتي ، ونقلا لنظرةالرقمي إلى أستاذنا في هذا الموضوع أضيف الروابط:
https://sites.google.com/site/alaroo...e/zahrah-arood
http://web.archive.org/web/200711091...ttafaaeel.html
http://arood.com/vb/showthread.php?p=72371#post72371
https://sites.google.com/site/alarood/r3/Home/jenayah
http://sites.google.com/site/alarood/r3/Home/jadeedah
http://alfaseeh.com/vb/showthread.php?t=51874
يرعاكم الله جميعا.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خشان خشان
بارك الله فيك أستاذي
ولأني درست الرقمي قبل التفاعيل ،وتشبعت بالرقمي :)
الصراع ليس عندي ،لكني أراه واضحًا جليا عند ما أتقن التفاعيل وخاصة الشعراء.
وحقيقة الأستاذ المختار أرى صراعه بدأ مبكرًا لم ينتظر انتهاء الدورات ،وأشجعه أن يدخل دائرة هذا الصراع ويستمر للنهاية حتى يتحرر من سطوة التفاعيل ،وليس هذا هدما للتفاعيل ،بل وضوح الرؤية التي تبرز علم العروض الرقمي الحقيقي ،وليس رؤية مشوشة مخلوطة ظالمة تخفي شمولية الرقمي .
وأستاذتي ثناء بارك الله فيها ،خير مثال على تجربة الصراع التي أقصدها ، وها هي الآن تقدم للرقمي دراسات وحوارات مثمرة ،لأنها لم تستسلم .
بارك الله فيكم.
http://www.alfaseeh.com/vb/showthrea...025#post627025
حيا الله أخي واستاذي الكريم،اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عباس بيضون
كم يسعدني اهتمامك بالرقمي، وأراك تولي اهتماما خاصا بعلاقته بالرياضيات والتمثييل المرئي للأوزان بما يحمله من دلالة مهمة.
وإليك في هذا الصدد :
http://arood.com/vb/forumdisplay.php?f=185
كما أتمنى أن تثق في تقييمي لأهمية دراسة الرقمي قبل التفاعيل كما تجد في الرابط :
http://arood.com/vb/showthread.php?p=74880#post74880
وأنقل لك منه :
" صدقت أستاذتي هو الصراع لدى كل من عرف التفاعيل وأنا أولهم، الذي يستفحل خاصة في ظل عدم التمييز بين العروض وعلم العروض. التفاعيل رائعة في العروض مشكلة في علم العروض.
عندما يقارب العروضي علم العروض بالتفاعيل تبدأ المشاكل وليس قبل ذلك.
https://sites.google.com/site/alaroo...lrwd-wlm-alrwd
المشكلة لا تبرز عند من يبدأ بالرقمي ثم يدرس التفاعيل. ولكنها حاضرة عند من يبدأ بالتفاعيل ثم ينتقل للرقمي.
الشاعر والعروضي التفاعيل تكفيهما و تقوم بالغرض."
التفاعيل قبل الرقمي تصوغ التفكير على تجزيئيتها فيصعب عليه فهم شمولية الرقمي
الرقمي قبل التفاعيل يبصّر بشمولية الرقمي فتأتي التفاعيل أدوات خادمة في سياقه.
ليس هذا حكرا على العروض وعلمه. تأمل في الكثير مما حولك تجد أن البدء بالجزئيات قبل الكل يكون على حساب الكل.
بل يصوغ الكل على مقاس الجزئيات فإذا اختلفت الجزئيات بين فئة وأخرى اختلف فهم الكل بينهما وإن كان بنص واحد ومبدإ واحد.
لديك القدرة لدراسة الموضوع من أحد الرابطين:
https://sites.google.com/site/alarood/jalt
https://docs.google.com/file/d/0B50k...RFRHNPM1E/edit
مع أن الدورات أفضل كثيرا.
يرعاك ربي.
شكرا أستاذتي سحر على المتابعة والتفاعلاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة (سحر نعمة الله)
التفاعيل ترميز للأسباب والأوتاد
الرقمي ترميز للأسباب والأوتاد
من هنا تتوطد العلاقة بينهما..أرى النفي مجردا ...ربما من خلال الروابط اللاحقة سأدرك ...مودتي
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خشان خشان
يفهم من سياق حديثكم أستاذي الكريم أن التفاعيل تقف حاجزا دون بلوغ علم العروض...أي إدراك العلاقة بين البحور..وهذا أراه غير صحيح..لأنكم أحيانا تستشهدون بالتفاعيل لإيصال قاعدة رقمية عامة، كقولكم مثلا:
وحتى حديثكم عن بعض الأرقام يمكن "ترجمته" إلى التفاعيل مما ييسر عملية التلقي، فقولكم مثلا:6لا يتجاور في الشعر العربي أكثر من ثلاثة أسباب، أكبر رقم زوجي =6=222ولهذا فلا يرد في الشعر العربي مفاعيلن مستفعلن = 3 4 4 3
7المتنافيان : إذا حوى حشو بحر السبب الثقيل (2) – ولا يكون ذلك إلا في الوافر والكامل- نفى ذلك وجود المتناوبة 323 في سائر البيت أو البادئة 23 في أول البيت. وكذلك إذا حوى بيت الشعر المتناوبة 323 في سائر البيت أو البادئة 2 3 في أول البيت نفى ذلك وجود السبب الثقيل في حشو البيت. ( واقتصار نفيه على الحشو مفصلة في موضوع التخاب، إذ يجوز وجوده في منطقتي العروض والضرب بشروط محددة)[وجود متفاعلن ينفي فاعلاتن أو فاعلن والعكس صحيح]((4)3 2 3 لا وجود له. [متفاعلن فاعلن] لا وجود لهوكذلك (2) 3 لا وجود له. التركيب 1 13 أصله 2 23[متعلن أصلها مستفعلن وليس متفاعلن]
مع المودة والتقدير
سلمت أستاذي الكريماقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د. المختار السعيدي
أراك عرّفت علم العروض بأنه معرفة العلاقة بين البحور.
معرفة العلاقة بين البحور إحدى نتاجات فهم علم العروض.
حاورتك أنا وأستاذتي سحر، ونحن ومعنا اثنان أو ثلاثة نعتبر الرقمي رسالة فكرية تتجاوز بفكر الخليل
حدود العروض وعلم العروض إلى ما يليق بالخليل من آفاق. ونحترم وجهة نظر من يرانا مخطئين. ولكننا نرى
أن من لم يدرس الرقمي منهجيا ويفهم الفرق بينالعروض وعلم العروض ومعنى المنهج لايكون حكمه على
الرقمي موضوعيا بل ذاتيا أي على صورة كونها هو عن الرقمي لا تتطابق مع الرقمي الذي نعرف.
****
صرت استعمل التفاعيل . كانت التفاعيل تستعملني .
https://sites.google.com/site/alaroo.../manhaj-thanaa
كل المذكورين في الرابط التالي يعرفون التفاعيل وهم عروضيون وبعضهم ربما قارب علم العروض .
أي دارس لدورات الرقمي أقرب منهم بكثير لعلم العروض.
https://sites.google.com/site/alarood/r3/Home/-qabas
يرعاك الله.