أربعة توائم

الحديث هنا عن ( أربعة بحور جديدة ) ولدت دفعة واحدة وأسماها أخي محمود مرعي الممتزج الأول والثاني والثالث والرابع.
أواصل هنا استعراض خلافي مع أخي وأستاذي الكريم بهذا الصدد.

http://belahaudood.org/vb/showthread.php?t=10943

------------
يا أخي الحبيب يا محمود
ماذا أقول ؟
لن أقول شيئا سوى أني سأتناول ما ذكرته عن ( بحور أربعة ) جديدة ضمنتها كتابك وذلك في الرابط :

http://www.wata1.com/up//uploads/files/wata1-26f0c5485c.pdf

وأنوي أن أتناول كل ( بحر جديد ) يصل إلي من كتابك وأجعله ذلك في هذه الصفحة. وذلك في سياق تتبعي لوابل (البحور الجديدة) التي تهمي من كل حدب وصوب.

جاء في الرابط المذكور قولك وتجنبا للتكرا فسأتناول كل وزن لدى ذكره جاعلا تناولي بهذا اللون : .....وأشرت لها في أن في الكتاب أربعة بحور ممتزجة تدخل في صلبها تفعيلتا فاعلن وفعولن وهي على التوالي :

جاء في الرابط المذكور قولك وتجنبا للتكرار فسأتناول كل وزن لدى ذكره جاعلا ماتفضلت بهبهذا اللون : .....وأشرت لها في أن في الكتاب أربعةبحور ممتزجة تدخل في صلبها تفعيلتا فاعلن وفعولن وهي على التوالي :

الممتزج الأول : فعِلُن فعولن فعولن فاعلن

1 3 – 3 2 – 3 2 – 2 3 يا لجناية الحدود المتمثلة بهذا الخط الصغير (-)
ما رأيك بتغيير مكان هذا الخط الصغير
1 3 3 – 2 3 – 2 2 3 = متفاعلن فاعلن مستفعلن
مجزوء البسيط = مستفعلن فاعلن مستفعلن
كأنك تقول هنا إنه يصح أن تحل متفاعلن محل مستفعلن في مجزوء البسيط. وتجنبا للاصطدام بالخليل نسميه الممتزج الأول.

الممتزج الثاني : فاعلن فاعلن فعِلن فعولن

2 3 - 2 3 – 1 3 - 3 2 يا لجناية الحدود المستحدثة فضلا عن الحدود القديمة
سأعيد ترتيب الحدود – وكلها حائل دون شمولية الرؤية – وإنما أعيدها للحدود القديمة لأن الناس اعتادوها ليسهل فهم ما أرمي إليه في النتيجة لمن لا يعرف الرقمي
2 3 2 – 3 1 1 – 2 3 2 = فاعلاتن متفعلُ فاعلاتن
وهو الخفيف الذي أصاب مستفع لن فيه الخبن والكف، وهو مستثـقلـ ويرى الدكتور مصطفى حركات أنه لا وجود له في واقع الشعر.
فلماذا طال عمرك نخترع له اسما جديدا ؟

الممتزج الثالث : فعلُن فعولن فعِلن فاعلن

1 3 – 3 2 – 1 3 – 2 3 فلنحرك شواخص الحدود لتسهل المقارنة بعروض الخليل
1 3 3 – 2 1 3 – 2 3 = متفاعلن مستعلن مفعلا ( فاعلن )
السريع = مستفعلن مستفعلن مفعلا (فاعلن )
وخلاصة هذا أنك تجيز حلول متفاعلن مكان مستفعلن الأولى في السريع ولعدم الاصطدام بالخليل تسميه الممتزج الثالث

الممتزج الرابع : فعولن فعولن فاعلن فعِلُن

3 2 - 3 2 - 2 3 - 1 3

ويلي من الحدود فلنمارس العبث بها فلا ينبغي أن تكون لها في نفس أي منا أية قيمة

3 2 – 3 2 2 – 3 1 – 3 = فعولن مفاعيلن فعول مفا
الطويل = فعولن مفاعيلن فعولُ مفا عي ( فعولن)

يرعاك الله

سنتابع عرض أستاذنا خشان للفكرة من أساسها حول البحور الجديدة المُخترعة ولسنا سوى تلاميذ لنتعلم من تجارب العروضيين الكبار :)

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ((إباء العرب))

ولسنا سوى تلاميذ لنتعلم من تجارب العروضيين الكبار :)

---

أستاذتي

لا أكتفي بذلك منك وممن هم في مستواك فأنت عروضية كبــيـــــــ :) ــــــــــرة

بل آمل أن أرى لك تناولا لمثل هذه البحور وهي كثيرة على الشبكة سواء وصفها صاحبها بالجديدة رغم مخالفتها منهج الخليل أو كان بعضها من بحور الخليل ووهم من وصفها بالجديدة نتيجة تغيير مواقع الحدود بين المقاطع فنكرت عليه مسمى الخليل فظن الجدة في التسمية جدة في الوزن كحال أخي محمود في بحر الخفيف- الممتزج الثاني .

يرعاك الله

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ((ابتسام آل سليمان))

التوغل في البحور الجديدة و تأصيلها يبعث على الحماس
كنت أتساءل :
/ لو سلمنا بأنها جديدة فعلا , ستنتمي لأي دائرة , :smi49::smi49::smi49:
/ وهل ثمة بحور يمكن أن تكون توائم ,,:smi49::smi49::smi49:
شكرا أستاذي

---

أنظري أستاذتي هنا :

http://arood.com/vb/showthread.php?p=30245#post30245

فما تفضل به أخي محمود نوع من هذا التنكير مع إبدال سبب بحري بسبب خببي ثقيل في حالتين.

تأملي كيف أن ما يعتبر تمرينا عابرا لدارسي الرقمي فيه حل لما يشكل على عروضي متميز كأخي محمود الذي أتمنى أن يدرس الرقمي لتتم استفادتنا من علمه الغزير على أفضل وجه.

كل هذا من آثار الحدود و مخلفاتها، و قد أثبت الرقمي أنه يستطيع أن يعيد الكل إلى أصله ،
و أن يقوم بعملية جراحية لفصل التوائم السيامية تلك ، و إعادتها إلى حضن مصدرها بما يتوافق مع البحور التي نعرفها .

و بعد ما كشفه تغيير الفواصل بين التفاعيل ، هل يمكن أن نقول :

التوأم الأول :

فعِلن فعولن فاعلن فاعلن = متفاعلن فاعلن مستفعلن = 1 1 2 3 2 3 2 2 3

مجزوء البسيط = مستفعلن فاعلن مستفعلن = 2 2 3 2 3 2 2 3

لكن كيف نردها لمجزوء البسيط و قد جاز فيها متَفاعلن بدل مستفعلن ؟

التوأم الثاني :

فاعلن فاعلن فعِلن فعولن=فاعلاتن متفعل فاعلاتن = 2 3 2 1 2 1 1 2 3 2
الخفيف :فاعلاتن مستفع لن فاعلاتُ = 2 3 2 2 2 1 2 2 3 2
مستفع لن تحولت إلى متفع لُ= 1 2 1 1 و هذا جائز .
فهذا التوأم هو من الخفيف .

التوأم الثالث :

فعِلن فعولن فعِلن فاعلن = متفاعلن مستعلن مفعلا= 1 1 2 3 2 1 3 2 1 2
إذا رجعنا للبحر السريع : مستفعلن مستفعلن مفعلا= 2 2 3 2 2 3 2 1 2
مستفعلن الاولى تحولت إلى متفاعلن ؟؟؟؟؟؟
مستفعلن الثانية تحولت إلى مستعلن و هذا جائز
التوأم الرابع :
فعولن فعولن فاعلن فعِلن = فعولن مفاعيلن فعولُ مفا= 3 2 3 2 2 3 1 3 3
الطويل = فعولن مفاعيلن فعولن مفاعلن = 3 2 3 2 2 3 2 3 3
فهذا التوأم ما هو إلا بحر الطويل حذف منه آخر وتد
هل هذا جائز ؟
لاأعلم هل استعمالي للألون كان موفقا ، و لكنها كانت محاولة لفهم ما الذي يجعل
هؤلاء العروضيين يعتبرون نتاج مسميات جديدة لتفاعيل قديمة هو بمثابة بحور لم يسبقهم إليها أحد .

التوأم الأول :

فعِلن فعولن فاعلن فاعلن = متفاعلن فاعلن مستفعلن = 1 1 2 3 2 3 2 2 3

مجزوء البسيط = مستفعلن فاعلن مستفعلن = 2 2 3 2 3 2 2 3

لكن كيف نردها لمجزوء البسيط و قد جاز فيها متَفاعلن بدل مستفعلن ؟
سؤالك في محله، هو بمقياس الخليل خروج على عروضه، لتحويله السبب الأول البحري في أول البسيط ( مجزوئه) إلى سبب خببي، بعبارة أخرى هو تشويه لمجزوء البسيط. وما أظنه إلا يجيزه مرة 2 2 3 وأخرى (2) 2 3 كأنه في الكامل تحويل السببين إلى فاصلة خروج على عروض الخليل. لفهم المزيد أرجو الاطلاع على الرابط:

http://sites.google.com/site/alarood/r3/Home/labadee

التوأم الثالث :

فعِلن فعولن فعِلن فاعلن = متفاعلن مستعلن مفعلا= 1 1 2 3 2 1 3 2 1 2
إذا رجعنا للبحر السريع : مستفعلن مستفعلن مفعلا= 2 2 3 2 2 3 2 1 2
مستفعلن الاولى تحولت إلى متفاعلن ؟؟؟؟؟؟
مستفعلن الثانية تحولت إلى مستعلن و هذا جائز
ولكنه حول أول سببين في السريع إلى فاصلة وينطبق عليه ما انطبق على مجزوء البسيط.

التوأم الرابع :
فعولن فعولن فاعلن فعِلن = فعولن مفاعيلن فعولُ مفا= 3 2 3 2 2 3 1 3 3
الطويل = فعولن مفاعيلن فعولن مفاعلن = 3 2 3 2 2 3 2 3 3
فهذا التوأم ما هو إلا بحر الطويل حذف منه آخر وتد
هل هذا جائز ؟

إن كان السؤال عن ذلك بمقياس الخليل فعلى حد علمي لم أطلع على شيء من هذا إلا أن يكون على سبيل الرياضة العروضية ولكن يجب في هذه الحالة الإشارة إلى علاقته بالطويل.

يرعاك الله.

شكرا لك أستاذي على التوضيح ،
إذا، التوأم الثاني هو فقط الذي انطبق على أحد البحور ، و الباقي خرج عنها ،
إسمح لي هنا بسؤال :

لا إشكال فيما تطابق مع بحور الخليل و عروضه ،
و لكن ، الإشكال في تلك المختلفة عنه ، ماذا نسميها ؟أين نموقعها ؟

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ((نادية بوغرارة))

شكرا لك أستاذي على التوضيح ،
إذا، التوأم الثاني هو فقط الذي انطبق على أحد البحور ، و الباقي خرج عنها ،
إسمح لي هنا بسؤال :

لا إشكال فيما تطابق مع بحور الخليل و عروضه ،
و لكن ، الإشكال في تلك المختلفة عنه ، ماذا نسميها ؟أين نموقعها ؟

---

يا أستاذتي أرجو ألا يفوتك جوهر الموضوع المتمثل في

1- فهم جوهر الأوزان الجديدة التي تنكرت بثياب تفاعيل مختلفة

2- الحكم على جوهر الأوزان الجديدة - بغض النظر عن مسمياتها وحدودها بمقياس الخليل.

3- من يسمعك تسألين :" و لكن ، الإشكال في تلك المختلفة عنه ، ماذا نسميها ؟أين نموقعها ؟" يعتقد أنك تشعرين بمسؤولية أخلاقية عن الموضوع :)، على كل الأخ محمود أسماها الممتزجات ولك أن تقترحي الاسم الذي يعجبك ولكن ما خالف العروض العربي فليس بشعر عربي، وإلا فأرجو أن تقترحي لي أسماء لأربعة عشر وزنا - وهي ليست شعرا - أدرجتها لاستقامة الحوار حول هذا المنطق في نهاية الرابط:

http://sites.google.com/site/alarood/r3/Home/assamiry

وكذلك أرجو أن تجدي أسماء للأوزان التالية ( أو البحور الناديّة التالية ) المشتقة من تعليقك:

1- البحر الناديّ الأول :
شكرا لك أستاذي على التوضيح = 2 2 1 1 - 2 2 2 - 3 2 2 - ه = مستفعلُ مستفعلْ مفاعيلانْ

2- البحر الناديّ الثاني:

التوأم الثاني هو فقط الذي = 2 2 3 - 2 2 1 1 - 1 3 3 = مستفعلن مستفعلُ متفاعلن

3- البحر الناديّ الثالث:
لا إشكال فيما تطابق = 2 2 2 1 - 2 2 3 - 2 = مفعولاتُ مستفعلاتن

4- البحر الناديّ الرابع:
ماذا نسميها ؟أين نموقعها = 2 2 3 - 2 2 2 1 - 3 1 3 = مستفعلن مفعولاتُ مفاعلتن


لماذا لا تسجلين هذه المحيطات باسمك وتبحثي لها عن تموقع بدل الاهتمام بتموقع بحور أخينا محمود، وليس له ولا لسواه من مخترعي البحور أن يحتجوا على محيطاتك، فطالما أن لكل شخص مرجعيته الخاصة وليس أحد أحسن من أحد فلماذا لا يفتح الباب على مصراعية للجميع.

وليتك كتمرين عروضي تنظمين على كل ( بحر ناديّ) بيتين.

وبالمناسبة فسوف أفتح بهذه الإجابة موضوعا بعنوان ( مصنع البحور ) أطلب فيه من كل مشارك أن يسجل باسمه أربعة ( بحور جزافية يشتقها من تعليقاته المختلفة ) وينظم على كل ( بحر بيتين ) لسكون ذلك حجة على كل من يسوغ لنفسه إختراع البحور جزافا، ليحدد مرجعا للحكم على هذه البحور الجزافية المخترعة.

شكرا للفكرة

أبيات أخي محمود وأبياتك المنتظرة كأي تمرين في الرقمي
يعني الخطوات هي التالية
1- أكتبي أي نص نثري بطول مناسب يفضل ألا يزيد مجموع وةزنه عن 24 ( مجموع وزن شطر الطويل)
2- أكتبي مقاطعه
3- أكتبيه على شكل أربعة أشطر شعرية وقافية ليكون على شكل بيتين
4- حاولي تقسيم المقاطع على شكل مجموعات يمكن التعبير عنها بدلالة التفاعيل
5- ينتج لك في كل مرة بحر جديد
6- إبحثي لكل بحر عن اسم
7- هل اتضح الأمر .

سأنقل أسئلتك وجوابي عليها إلى الموضوع الأصلي في عروض بلا حدود متمنيا على أخي محمود أن يبدي رأيه في محيطاتك هذه.

يرعاك الله.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خشان خشان

اقتباس:

---

3- من يسمعك تسألين :" و لكن ، الإشكال في تلك المختلفة عنه ، ماذا نسميها ؟أين نموقعها ؟" يعتقد أنك تشعرين بمسؤولية أخلاقية عن الموضوع :)،

---

:):)كأنك تعلم ما في نفسي.

اقتباس:

---

وبالمناسبة فسوف أفتح بهذه الإجابة موضوعا بعنوان ( مصنع البحور ) أطلب فيه من كل مشارك أن يسجل باسمه أربعة ( بحور جزافية يشتقها من تعليقاته المختلفة ) وينظم على كل ( بحر بيتين ) لسكون ذلك حجة على كل من يسوغ لنفسه إختراع البحور جزافا، ليحدد مرجعا للحكم على هذه البحور الجزافية المخترعة.

---

هذا هو جواب او تفسير الإشكال الذي طرحته ـ هذه المرجعية المفقودة هي سبب سؤالي و إن شئت حيرتي الأخلاقية:).

اقتباس:

---

شكرا للفكرة

---

العفوـ أنت صانع الأفكار .


يرعاك الله.

---

=========
و يرعاك أستاذنا .

أتمنى إعادة قراءة الموضوع على ضوء ( المنهج واللامنهج )

https://sites.google.com/site/alaroo...ome/almanhaj-1

سبحان الله!
-أستغرب عندما أجد من يقول على الرقمي أن نظرته ضيقة، تحتكر الفضل لها، لتنزعه عمّن سواها.
وأتذكر المثل الذي يقال (رمتني بدائها وانسلت)

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة (سحر نعمة الله)

سبحان الله!
-أستغرب عندما أجد من يقول على الرقمي أن نظرته ضيقة، تحتكر الفضل لها، لتنزعه عمّن سواها.
وأتذكر المثل الذي يقال (رمتني بدائها وانسلت)

---

شكرا لك أستاذتي

وأتمنى أن يقرأ المشاركون الجدد هذا الموضوع.

يرعاك الله.

نعم موضوع يستحق القراءة
أما فكرة البحور الجديدة تستحق الكثير من الاستغراب الذي يقترب من النفور

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة (هبة الفقي)

نعم موضوع يستحق القراءة
أما فكرة البحور الجديدة تستحق الكثير من الاستغراب الذي يقترب من النفور

---

وإليك بالمناسبة أستاذتي هذا الرابط:

https://sites.google.com/site/alarood/r3/Home/mendeleev