الموضوع: الخبب وقضاياه
عرض مشاركة واحدة
  #7  
قديم 07-03-2010, 10:32 AM
خشان خشان غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 15,478
حوار في العروض بين :
غالب أحمد الغول وخشان خشان:
@@@@@@@@@@@@@
غالب الغول يرد على رسالة الأستاذ خشان
الأخ الأستاذ خشان المحترم
لكي يعطي حوارنا هذا نتيجة فالرجاء لا تكثر الشرح ولا تزيد من عدد الروابط , ولتكن الإجابة مختصرة نوعاً ما .
ثم أرجوك أن تضع صفحة خاصة للحوار عنوانها
(((الباب الأول))
((مفهوم الخبب والتخاب في منهج العروض رقمياً ومعنى التكافؤ )
((المناقشة بين العروض الرقمي والعروض التفعيلي))
@@@@@@@@@@@@@@@
معلومات يتبناها العروض الرقمي
ومحاولة الوصول إلى نتائج مقنعة بمشاركتكم إخواني .
المتحاوران /// غالب احمد الغول// وخشان محمد خشان
@@@@@@@@@@@
الحوار الأول في 4/7/2010
يردّ غالب الغول وسيأل الأستاذ خشان هذه الأسئلة لتكون بداية للحوار:
يقول الأستاذ خشان بداية:
سأشرح هنا موضوع الخبب وما يتعلق به كما أعرفه راجياالتكرم بوضع ملاحظاتك:
ويردّ / غالب الغول بقوله:
ومن ملاحظاتي من أقوال الأستاذ خشان على الموضوع الذي طرحه على الرابط الآتي ما يلي: :
http://arood.com/vb/showthread.php?t=2878
الحوار سيدور حول هذه الشواهد الشعرية من الأستاذ خشان , وفيها بعض التحريف ليصل إلى فكرته:

أولا

البيت الأول :
1 ـ يقول الأستاذ خشان البيت أدناه (((( رجزلا غير))))
ما أنجبت والدة من ولدٍ .....أكرم من عبد مناف نسبا
2 2 3 2 1 3 2 1 3 ......2 1 3 2 1 3 2 1 3
سؤال من غالب يقول : لماذا لم تعتبره خبباً , ألم يحمل الأسباب الخفيفة والثقيلة ؟؟
أنظر أول البيت = ما أن جَبَتْ = 2 2 3
2 2 32 1 3 2 1 3 ......2 1 3 2 1 3 2 1 3

جواب أولا

إن 2 23 = ما أنْجبتْ ليس خببية لوجود الوتد، وبالتالي لا سبيل لاعتبار الباقي خببيا إلا إذا كانت كل أبيات القصيدة تسري على هذا المنوال



@@@@@@@@@@@

ثانيا

2 ـ والبيت الآتي (( فيه زيادة من وضع الأستاذ خشان )
وتلاحظ أن تفعيلة مستفعلن فيها ( الكف )) أي حذف الساكن السابع .
واعتبر الصدر مكافئاً للعجز :
يقول عنه أنه : (( خبب لا غير ))
ما إنْ ولدت والدة ولدا ........ أكرم من عبد منافنسبا
2 2 1 3 2 1 3 1 3 .....2 1 3 2 1 3 2 1 3
2 2 (2) 2 2 (2) 2 (2) 2 ....2 (2) 2 2 (2) 2 2 (2) 2


_____________________


سؤال من غالب : إذا كنت تؤمن بكف مستفعلن فلماذا لا تعتبر البيت من الرجز أو من الرجز والخبب معاً ؟؟)
ــ ــ ب ب / ــ ــ ب ب / ــ ب ب ــ
مستفعلُ / مستفعلُ / مستعلن ( العروض لا يؤمن بالكف )
مكفوفة / مكفوفة / مطوية لماذا لا يكون البيت من الرجز؟؟؟
الرابط الآتي يشرح يتكلم عن ( الكف ) في مستفعلن فعد إليه:
http://arood.com/vb/showthread.php?t=2873

جواب ثانيا
الكف لا يصح في مستفعلن الرجز، وهذا البيت خبب لا غير وليس للرجز به علاقة
لا أدري لم تنسبه للرجز وتناقشني فيه على أنه رجز
وللتوضيح هذه صورة أخرى من البيت الخببي:
أبداً وحياتِك ما إنْ ولدتْ .........أكرمَ من عبد منافٍ نسبا
(2) 2 (2) 2 (2) 2 2 (2) 2 ..... 2 (2) 2 2 (2) 2 2 (2) 2
1 3 1 3 1 3 2 1 3 ..........2 1 3 2 1 3 2 1 3

من ناحية الشكل التعبيري فإن ...2 1 3 = خبب ......2 1 3 = رجز
بمعنى أن 2 1 3 لا تصح 2 2 3 أو 1 2 3 = 3 3 بديلا لها .... ولكن يصح أن تأتي (2) 2 2 = 1 1 2 2 = 1 3 2 وأتمنى أن لا تسألني عن علاقة هذه ب 1 3 2 = فعِلاتن فالتشابه بينهما عارض كالتشابه بين تقبيل الحجر الأسود من المسلم والمشرك، كل في إطار مختلف وفي شارعين متعامدين مختلفين.
كما يصح في 2 1 3 = 2 (2) 2 الخببية أن تأتي 2 2 (2)

ولا يصح في 2 2 3 البحرية - وهي دوما بحرية - أن تأتي 2 2 (2) = 1 1 2 1 1
فإن هذا سيجعلنا نوافق على ( جب الوتد ) حسب رأي أخي وأستاذي محمود مرعي
وهو يعني هدم الفاصل بين الإيقاعين البحري والخببي



وأرجو أن تطلع على رابط تقاطع شارعين :
http://sites.google.com/site/alarood/r3/Home/sharean

إن ما طبعته حدود التفاعيل في أذهاننا جميعا تجعلها حاضرة في كل شاردة وواردة في أذهاننا دوما، وهذا ما جاهدت نفسي سنين للتخلص منه، وهو ما صغت المنهاج الجديد لمساعدة من ألف التفاعيل وحدودها للتخلص منه. يزداد لدي اليقين بأن القفز على دروس الرقمي يسبب مشاكل أكثر مما يقدم حلولا. لكني سأمضي معك مذكرا بهذا كلما مررنا معا بالمشكلة.


ثالثا

3 ـ ويقول الأستاذ خشان بأن البيت الآتي (( رجز أو خبب ))
ما ولدت والدة من ولدٍ .....أكرمَ من عبد مناف نسبا
ـ ب ب ـ / ـ ب ب ـ / ـ ب ب ـ /
2 1 1 2 / 2 1 1 2 / 2 1 1 2 لرجز ( كما تقول وهو صحيح )
ـ ب ب ـ / ـ ب ب ـ ـ ب ب ـ
2 1 1 2 / 2 1 1 2 / 2 1 1 2
سؤال من غالب : هل (مستعلن 2 1 1 2 ) الرجزية تكافيء:
(مستفعلْ (2 (2) 2 ) الخببية وما هو تعريف التكافؤ في الرقمي ؟؟

جواب ثالثا
هذا البيت إن جاء مع أبيات خببية كان من الخبب، وإن جاء مع أبيات رجزية كان من الرجز
وأعيد هنا ما تقدم :

من ناحية الشكل التعبيري فإن ...2 1 3 = خبب ......2 1 3 = رجز
بمعنى أن 2 1 3 لا تصح 2 2 3 أو 1 2 3 = 3 3 بديلا لها .... ولكن يصح أن تأتي (2) 2 2 = 1 1 2 2 = 1 3 2 وأتمنى أن لا تسألني عن علاقة هذه ب 1 3 2 = فعِلاتن فالتشابه بينهما عارض كالتشابه بين تقبيل الحجر الأسود من المسلم والمشرك، كل في إطار مختلف وفي شارعين متعامدين مختلفين.
وأرجو أن تطلع على رابط تقاطع شارعين :
http://sites.google.com/site/alarood/r3/Home/sharean


رابعا

4 ـ ويقول الأستاذ خشان أن البيت الآتي : ((( مكسور صدره رجز وعجزه خبب)) والبيت فيه تحريف (من وضعه )
فإن كان للرجز ( فجعل مستفعلن مكفوفة وأتبعها خبن وكف مستفعلن الثانية ) في عجز البيت, وهذا بنظره فيه التكافؤ والتعادل بين الشطرين .
ما أنجبت والدة من ولدٍ .....أكرم وأجلّ هنا نسبا
2 2 3 2 1 3 2 1 3 ......2 1 1 1 3 1 3 1 3
2 2 3 2 1 3 2 1 3 ......2 (2) (2) 2 (2) 2 (2) 2
ـ ـ ب ـ/ ـ ب ب ـ /ـ ب ب ـ
ـ ب ب ب/ ب ـ ب ب/ ـ ب ب ـ

سؤال من غالب يقول:
إني أرى الصدر غير مكسور فهو للرجز, وأرى كثرة المتحركات في العجز
وهل يوجد تكافؤ بين الصدر والعجز ؟؟؟ وما هو تفسيركم لهذا التكافؤ ؟؟؟

جواب رابعا
حسنا أستاذي سأعيد صياغة جوابي لتوضيح اللبس
البيت مكسور فصدره رجز وعجزه خبب

وأضحك الله سنك أستاذي، فقد ذكرتني بالسبب الأول الذي دفعني للتوجه للرقمي وهو أني قلت بيتين فيس أحدهما

(في الأول اسم وفي الثاني أرى عيسى) .... قنعت ياشيخ لم تلحق بهم موسى
أسمـوك باسـم الأنـبيـاء سفـاهـة ......لو أنهم أنصفوا أسموك إبليســا

كنت أظن البيت الثاني سليما إلى أن نبهني أحدهم أن صدره كامل وعجزه بسيط

إن صدر البيت الثاني لدي صحيح إذا نسب للكامل
وعجزه صحيح إذا نسب للبسيط

ولكن البيت مكسور وليس من تكافؤ بين شطريه
والأمر ذاته في البيت :
ما أنجبت والدة من ولدٍ .....أكرم وأجلّ هنا نسبا
فالصدر من الرجز ، والعجز من الخبب والبيت مكسور وليس بينهما تكافؤ

خامسا
5 ـ أصدقك القول أستاذي الكريم أني لا ألمس فرقا بين أعجاز الأبيات الثلاثة الأول في الموسيقى أو سواها سمه إنشادا أو نبرا أو ماشئت. ربما كان العيبفي إدراكي الذي لا يميز.

سؤال من غالب الغول: هل تريد القول بأن: الأعجاز على نمط واحد من الإيقاع ؟؟
وما هو مفهوم الإيقاع عندكم ؟؟؟

العجز الأول (أكرم من عبد مناف نسبا = 2 2 3 2 1 3 2 1 3 )
العجز الثاني(أكرم من عبد مناف نسبا = 2 2 (2) 2 2 (2) 2 (2) 2
العجز الثالث(أكرم وأجلّ هنا نسبا = 2 1 1 1 1 2 1 1 2 1 1 2

قد يكون خطأ في تقطيع الأستاذ ( السابق), وأظن هذا هو التقطيع الصحيح

جواب خامسا

أرجو أن ترجع أستاذي لما قلته فقد أدخلت أنت بيتا ثالثا غير الذي ذكرته أنا
فقد قلت أنا :
1- رجز لا غير
ما أنجبت والدة من ولدٍ .....أكرم من عبد مناف نسبا
2 2 3 2 1 3 2 1 3 ......2 1 3 2 1 3 2 1 3

2- خبب لا غير
ما إنْ ولدت والدة ولدا ........ أكرم من عبد منافنسبا

2 2 1 3 2 1 3 1 3 .....2 1 3 2 1 3 2 1 3
2 2 (2) 2 2 (2) 2 (2) 2 ....2 (2) 2 2 (2) 2 2 (2) 2

3- رجز أو خبب
ما ولدت والدة من ولدٍ .....أكرمَ منعبد مناف نسبا
والأعجاز جميعا نصها واحد وسمعي لا يميز بينها في شيء ( لكي لا نحصر الحوار حاليا في هذه النقطة )

للإيقاع عدة تعاريف حسب سياقه، والمقصود به في الرقمي نمط يجمع صفات مشتركة.

ففي الإيقاع البحري الصفات المشتركة الوتد والزحاف
وفي الإيقاع الخببي انتفاء الوتد والزحاف. وقيام التكافؤ الخببي

سادسا

6 ـ ويقول الأستاذ خشان ((من يعرف باب التخاب يعرف أنه ينهار إذا اعتبرنا الخبب مجرد بحر. )))
ويسأل غالب الغول : هل التخاب هو لبنة سنمار التي لو زالت انهدم العروض الرقمي كله , وما هو السبب ؟؟؟

جواب سادسا :

وجود إيقاعين وتداخلهما بالتخاب ركن أساس في الرقمي كما تبلور لدي.
هدم هذا الركن يعيد الرقمي إلى الصورة البدائية التي تجدها في كتابي، والذي يذكر بأشباح النظارة .

آمل أن يسهم هذا الموضوع في تقليص الفجوة بين حقيقة الرقمي في جوهره وما تبلور لديك من مفهوم عنه تخالطه هنا وهناك خلفية التفاعيل وظلالها .

يرعاك الله أستاذي .
رد مع اقتباس