سؤال وجواب (العروض النبطي)

اخواتي واخواني الاعزاء

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اجد عند الكثير من الاخوة والاخوات اسئلة يطرحونها في صفحاتهم وللاهميه

فتحت هذا المتصفح لاسئلتكم لتعم الفائدة للجميع

كما سأقوم بجلب كل الاسئلة التي وردت في المتصفحات مع اجوبتها واضعها هنا بصيغة سؤال وجواب

ومن لديه سؤال فليتفضل

ودمتم بخير

سألني الاستاذ حسين السبر في متصفح بحر الهلالي هنا

http://arood.com/vb/showthread.php?t=1704

أستاذه ناديه

هالابيات على الهلالي أليس كذلك
ليتك تقطعينهااا

قال المهنـا يـوم عنّـت مثايلـه

والهم يضـرم فالمحانـي فتايلـه

جهم(ن) تزلل شاهق الصم حملهـا

وانا على جـور الملمـات شايلـه

ج 1


هلا استاذ حسين وسم طال عمرك

قال المهنـا يـوم عنّـت مثايلـه
والهم يضـرم فالمحانـي فتايلـه

جهم(ن) تزلل شاهق الصم حملهـا

وانا على جـور الملمـات شايلـه


قا2 لل2 مهن3 نا2 يو2 معن3 نت2 مثا3 يله3
ول2 هم2 ميض3 رم2 فل2 محا3 ني2 فتا3 يله3 =
4 3 4 3 2 3 3

شعراء كثير يكتبونه كذا في الموروث الشعبي

الوزن بهذه الصوره جائز عروضياً في بحر الهلالي

جهمن4 تزل3 لل شا4 هقص3 صم2 محم3 لها3
وآ نا4 علي3 جو رل4 ملم3 ما2 ت شا3 يله3

كما انهم دمجو الوزن

4 3 4 3 2 3 3 ب 3 2 3 4 3 2 3 3

ودمت بخير

في احد المواضيع لم افهم هذه العبارة

( البحر المسحوب يختلف عن البحر الهلالي بحرف واحد فقط )

جواب وتعليل

أستاذتي

حمدا لله على سلامتك


[2] = سبب مستحب الزحاف

إحدى صور الطويل في الفصيح على هذه الصورة : 3 2 3 4 3 [2] 3 2

= 1 + 2 2 3 4 3 2 3 2 = 1 + 4 3 4 3 2 3 2 = 1+ المسحوب

وهذا هو القالب رقم 13 من قوالب د. الصويان في النبطي :

http://sites.google.com/site/alarood/r3/home/qawalib

مسا الخير يا الطّرقي جديد العلومِ .....جديد العلومِ لْيا لفا الله يحييهْ
3 2 3 4 3 2 3 2 ........3 2 3 4 3 2 3 2 ه
مسا الخير يا الطّرقي جديد العلومِ .....جديد العلومِ لْيا لفا الله يحييهْ
1 2 2 3 4 3 2 3 2 ........1 2 2 3 4 3 2 3 2 ه

لو حدفنا الأحمر يبقى المسحوب.
**

مسا الخير يا الطّرقي جديد العلومِ .....جديد العلومِ لْيا لفا الله يحييهْ
3 2 3 4 3 2 3 2 ........3 2 3 4 3 2 3 2 ه
مسا الــخير يا الطّرقي جديد العلومِ .....جديد العلومِ لْيا لفا الله يحييهْ
1 2 2 3 4 3 2 3 2 ........1 2 2 3 4 3 2 3 2 ه

لو حذفنا الأحمر يبقى المديد

يرعاك الله.

ودمتم بخير

ومن هنا

http://arood.com/vb/showthread.php?t=2941

سؤال 1

هل يجوز ان يكون

وزن الصدر 2 3 4 3 4 3 2
وزن العجز 2 3 4 3 4 3

السؤال الثاني

أيضا على ضوء طرح هذه القصيدة هل من المخل ادخال أبيات فصيحة على الشعر النبطي ؟

الاجوبه



ج 1

هلا استاذي خشان

طبعا القصيده اذا صدرها وعجزها مثل بعض او زايد ساكن بالصدر او العجز او بكلاهما

اجدها اجمل من زياده او ناقص 2

وارجع واقول اني استسغت اللحن

حيث ان البحر لم يتغير

على مجزوء الرمل بكل عذوبه وانسيابية والعجز ناقص سبب في الاخير ولم يتغير البحر


ويقولون السابقين :

للشعر النبطي 119 طاروق

نزيدها لحنين عنوده وتصير 121 وكم لحن انا جبتها ..وتصير 124 والله اعلم اذا حسبت جميع الطواريق

وطبعا نختلف عن الفصيح ونتعدا بحور الخليل نحن النبط ولانلتزم ب 17 بحر كما التزم الفصحاء

والمهم في عروض الشعر النبطي ان تتساوى الابيات بالوزن

وهذا رأيي الشخصي ..وحقوق النشر محفوظه

ودمتم بخير

ج 2

اختى الغاليه عنود

من الجميل دمج الفصيح بالنبطي ويلزمنا
استخدام عروض الفصيح للابيات الفصيحة وعروض النبطي للابيات النبطيةونلتزم بالنحو والصرف وقواعد اللغة العربية الفصحى



مثال لذلك

بيت للشاعر ناصر الفراعنه يجمع فصحى بنبطي تجيها

زمانٍ غدت فيـه الثعالـب ذيابـةٍ

......تَعَاوَى لها في كلّ ناحيـةٍ صـدى

زمانٍ غدت فيـه الثعالـب ذيابـةٍ=(نبطي)

زما3 نن2 غدت3 في2 هث2 ثعا3 لب2 ذيا3 بتن3 =

3 2 3 4 3 2 3 3

تَعَاوَى لها في كلّ ناحيـةٍ صـدى= فصيح

تعا 3وى2 لها 3في2 كلْ2 لنا 3حِ1ي تن 3صدى 3=

3 2 3 2 2 3 1 3 3

ودمت بخير

فعلا موضوع ولا أروع ألف شكر أستاذتنا على هذا الموضوع سنستفيد منه كثيرا

وسيكون مرجعا لنا بإذن الله عز وجل

هلا استاذ برهان

حياك الله وتسلم

لابد يكون مرت عليك اسئلة من المتدربين اللي اشرفت على تعليمهم

ارجو اثراء الموضوع بوضعها مع اجوبتها

ودمت بخير

[((إباء العرب))]

رائع أستاذة نادية
من الآن فصاعداً سأضع هنا جميع أسئلتي
دمتِ بخير

حصل اختلاف بيني وبين احدا الزملاء على هاذه البيتين

هوا يقول ان هاذا البيت على بحر الحدا وهو بحر يخلف عن الشيباني وانا اضنه الشيباني
بديت بسم الوالي الرحمن خلاق الانام===وبنيت لي عشرين بيت وكل بيت بطن بيت


من قديم الوقت ولا في ليلينا الجدادي= الهوى عذب كثير امن الايل والتوالي

ارجو الافاده

هلا استاذه اباء

ويعافيك ربي
و بانتظارك

حصل اختلاف بيني وبين احدا الزملاء على هاذه البيتين

هوا يقول ان هاذا البيت على بحر الحدا وهو بحر يخلف عن الشيباني وانا اضنه الشيباني
بديت بسم الوالي الرحمن خلاق الانام===وبنيت لي عشرين بيت وكل بيت بطن بيت

نعم اخوي هو على بحر الرجز والحد احد مسماياته

والشيباني مثل هذا الوزن مقلوب يعني
3 4 3 4 3 4 3 4

بدي3 تبس3 ملوا4 لير3 رحما4 ن خل3 لاقل4 انا3 م ه
و.بني3 تلي3 عشري4 نبي3 توكل4 لبي3 تن بط4 نبي3 ت ه

4 3 4 3 4 3 4 3 ه لكلا الشطرين = رجز ..او حدا




من قديم الوقت ولا في ليلينا الجدادي= الهوى عذب كثير امن الايل والتوالي

البيت يبيله ينكتب صح الاملاء غير صحيحه ماعرفت اقراه

ارجو الافاده

هلا اخوي عبد الله

انتظر تصحيح البيت الثاني املائياً

ودمت بخير

ماعليكم زود واسمـع مايجيكـم بعتمـادي
يابدر ياصاحبي ياشـوق ذيـك ام الدلالـي

ما2 علي3 كم2 زو2 دوس3 مع2 ما2 يجي3 كم2 بع2 تما3 دي2

2 3 4 3 4 3 4 3 2
يا2 بدر3 يا2صا2 حبي3 يا2 شو2 قذي3 كم2 مد2 دلا3 لي2
2 3 4 3 4 3 4 3 2
بحثت عن قصيدة هذا البيت وأخذت بيتا آخر منها وكان
هذا تقطيعه

ماعليكم زود واسمـع مايجيكـم بعتمـادي
يابدر ياصاحبي ياشـوق ذيـك ام الدلالـي

ما2 علي3 كم2 زو2 دوس3 مع2 ما2 يجي3 كم2 بع2 تما3 دي2

2 3 4 3 4 3 4 3 2
يا2 بدر3 يا2صا2 حبي3 يا2 شو2 قذي3 كم2 مد2 دلا3 لي2
2 3 4 3 4 3 4 3 2
بحثت عن قصيدة هذا البيت وأخذت بيتا آخر منها وكان
هذا تقطيعه

عندي استفسار على اي بحر هاذا التقطيع

والتى كتبها شاعرنا على بحر الرمل الرباعي








الرمل = 2 3 4 3 4 3 4 3 2










وهذا تقطيع لبيت






دثريني يامنيرة زمليني يامنيرة


يامنيرة في فؤادي فرخ عبد طق زيره






دثريني يامنيرة زمليني يامنيرة=


دث2 ثري3 ني2 يا2 مني3 ره 2زم2 ملي3 ني2 يا2 مني3 ره=




2 3 4 3 4 3 4 3 2


يامنيرة في فؤادي فرخ عبد طق زيره


يا2 مني3 ره 2 في2 فؤا3 دي2 فر2 خ عب3 دن2 طق2 ق زي3 ره2 =


2 3 4 3 4 3 4 3 2

الف شكر استاذ برهان

يعطيك الف عافيه تمت الاستفاد ولك جزيل الشكر

العفو أخي حقك علي لأني ما كتبت لك اسم البحر ولكن ما شاء الله عليك

بحثت ووجدت وفي هذا خير عظيم لك فعندما تتعب على الشيء لا يمكن

أن تنساه .

[((إباء العرب))]

على الرابط

http://www.arood.com/vb/showpost.php?p=34079&postcount=12

ما رد أستاذتنا نادية على هذا الجواب ؟
وهل من الممكن أن يكون الشاعر الشاب سعد علوش قد استهوته الكتابة على أحد البحور المهملة؟

على الرابط

http://www.arood.com/vb/showpost.php?p=34079&postcount=12

ما رد أستاذتنا نادية على هذا الجواب ؟
وهل من الممكن أن يكون الشاعر الشاب سعد علوش قد استهوته الكتابة على أحد البحور المهملة؟

هلا استاذه اباء



هذا كلام سليم

الدموع اللي أحبسها طوال السنين
كلها في ضحى ذا العيد نزلتها

الدموع اللي أحبسها طوال السنين
اد دمو عل لأحْ بسْ ها طوا لسْ سِني نْ
2 3 2 3 2 2 3 2 3 ه

كلها في ضحى ذا العيد نزلتها
كك لَها في ضحى ذل عي دنزْ زلْ تها
2 3 2 3 2 2 3 2 3

هذا هو القالب رقم 22 من قوالب د. الصويان:
http://sites.google.com/site/alarood/r3/Home/qawalib

والقصيدة على بحر الممتد ( المهمل)


نعم عزيزتي البيت على بحر الممتد ويسمونه ايضا المهمل ويعتبر على القالب 22

والمهمل لايعتبر مهمل بالمعنى حيث كتب عليه فطاحلة الشعراء ومن بينهم سعد علوش


كما ان لحنه جميل جداً

ودمت بخير

سؤال عن كلمات راقت لي :

أسف على كل الجروح
بودعك وامشي واروح
ما اقدر اجامل خاطري
والدمع يسكن ناظري
ما يلتقي طيب وغدر
ما ينفع الجرح العذر
كانك تعلمت الجفا
انا تعلمت الصبر
لا تنتظر مني وعد
حتى ولا كلمه بعد

هل يجوز هذا في الشعر النبطي وماذا يسمى ؟

هلا استاذ برهان

نعم يجوز وجميل بعد .. وهذا الشعر غنائي على مجزوء الرجز او الحدا

لاادري مااسمه

ولكنه جميل

كتبت علي وزن مشابه قبل ان اتعلم العروض ولكن على الهزج


تمـادى اكثـر واكثـر
وعـذّب قـد ّماتقـدر
تمادى واكسر الخاطـر
تبي تْهاجر بعد هاجـر
تناسا ذكريات الامـس
واحذفني من الحاضـر
واحرق رقمي والاشعار
لاتتـرك ولاتـذكـار
ويالله كمّـل البـاقـي
وحطمني اذا تقـدر



ويستخدمونه بنفس الطريقه بشعر التفعيله

سأبحث عن اسمه وان شاء الله اعود من سبأ بنبأ

ودمت بخير

هلا استاذ برهان

نعم يجوز وجميل بعد .. وهذا الشعر غنائي على مجزوء الرجز او الحدا

لاادري مااسمه

ولكنه جميل

كتبت علي وزن مشابه قبل ان اتعلم العروض ولكن على الهزج

تمـادى اكثـر واكثـر
وعـذّب قـد ّماتقـدر
تمادى واكسر الخاطـر
تبي تْهاجر بعد هاجـر
تناسا ذكريات الامـس
واحذفني من الحاضـر
واحرق رقمي والاشعار
لاتتـرك ولاتـذكـار
ويالله كمّـل البـاقـي
وحطمني اذا تقـدر

ويستخدمونه بنفس الطريقه بشعر التفعيله

سأبحث عن اسمه وان شاء الله اعود من سبأ بنبأ

ودمت بخير

صح لسانك فعلا أبيات روعة


وجدت اسمه :

http://arood.com/vb/showthread.php?p=35209#post35209

يعطيك ربي العافية استاذ برهان وشكراً

سأضيف موضوعك للدروس

ودمت بخير

[((إباء العرب))]

عزيزتي الأستاذة نادية
أنا معنيّة بالشعر الشعبي ( التفعيلي) إن صح التعبير. كيف يمكننا أن نرصد هذه الحركة في الشعر الشعبي والنبطي؟ بمعنى آخر، قابلية الأوزان التي تحتمل أن تكتب على هذا النمط الحديث؟ ومَن هم أهم الشعراء الذين كتبوا هذا الشعر؟ وماهي أهم الأوزان التي استخدموها؟

غير ماجاء على هذا الرابط:

http://arood.com/vb/showthread.php?p=27717#post27717

أعلم بأن هذا ليس مجرد سؤال، قد يغطي موضوعاً بل مواضيع. عند انهائي دروس العروض النبطي جميعها، لاأتوقع أن أكتب الشعر التقليدي، بل سأنهج ذات النهج الذي اتبعته في الشعر الفصيح. ولكن مازالت أسس الشعر الحديث الشعبي غير واضحة المعالم في ذهني ، وخاصةً استخدام القوافي التي تنتظم في الصدر والعجز في الأبيات في معظم بحور الشعر النبطي.
تحياتي لكِ

[((إباء العرب))]

سؤال: هل من المقبول أن ينتهي شطري المنكوس بـ 3 3 بدلاً من 3 2 2 كجواز ؟

عزيزتي الأستاذة نادية
أنا معنيّة بالشعر الشعبي ( التفعيلي) إن صح التعبير. كيف يمكننا أن نرصد هذه الحركة في الشعر الشعبي والنبطي؟ بمعنى آخر، قابلية الأوزان التي تحتمل أن تكتب على هذا النمط الحديث؟ ومَن هم أهم الشعراء الذين كتبوا هذا الشعر؟ وماهي أهم الأوزان التي استخدموها؟

غير ماجاء على هذا الرابط:

http://arood.com/vb/showthread.php?p=27717#post27717

أعلم بأن هذا ليس مجرد سؤال، قد يغطي موضوعاً بل مواضيع. عند انهائي دروس العروض النبطي جميعها، لاأتوقع أن أكتب الشعر التقليدي، بل سأنهج ذات النهج الذي اتبعته في الشعر الفصيح. ولكن مازالت أسس الشعر الحديث الشعبي غير واضحة المعالم في ذهني ، وخاصةً استخدام القوافي التي تنتظم في الصدر والعجز في الأبيات في معظم بحور الشعر النبطي.
تحياتي لكِ

هلا استاذه اباء

تتكلمين عن الشعر التفعيلي

وكما تعلمين الشعر تدفق روحي يأتي في اوقاته بوزنه وقوافيه ومعانيه وموضوعاته

وكما يأتي سجليه وان اتى بشكل تفعيلي سيجد قوافيه ووزنه

وليس له ملامح محدده حتى اصفه

كتبت ذات يوم قصيده لم اعرف انها تفعيله الا بعدما تعلمت العروض

توجد قصائد كثيره على التفعيله تغنى بها الفنان محمد عبده وغيره من الفنانين

شبيه الريح
بنت النور
الاماكن
مذهله

هذا مايحضرني الان ..

عزيزتي للاسف لم افكر يوم ان اعلم الشعر فالشعر لايعلم على مااعتقد

لذلك لم اهتم بهذه المواضيع وربما نستفيد من افكارك وتفيدنا في هذا المضمار وتثبتي عكس اعتقادي

ارجو لك التوفيق

سؤال: هل من المقبول أن ينتهي شطري المنكوس بـ 3 3 بدلاً من 3 2 2 كجواز ؟

لم ارى قصيدة منكوس تنتهي ب3 3

وربما توجد

وعلى علمي للان لم تمر علي 3 3 الا في بحر الهلالي

ومن يجد منكوسه انتهت ب 3 3 قليفيدنا وله جزيل الشكر

الله يبارك فيك استاذة ناديه

استفسار بخصوص متى تتحول 33 الى 43

هالشي يسمى الزحاف

ابغي معلومات متى يصير الزحاف (( ياليت لو فيه رابط يهتم بالزحاف وتنوريني فيه ))

تحاياي الاخويه لسموّك

الموضوع بسيط مايحتاج تشغل نفسك فيه زياده

في البحور اللي تبدأ ب4 فقط 3 3 ممكن تصير 4 3

وفي الهلالي ممكن تنهيه ب33 لاااااااااااااااغير

مثال المسحوب

انا حبيبي بسمته تخجل الضي

انا3 حبي3 بيبس 4 مته3 تخ2 جلض3 ضي2
3 3 4 3 2 3 2 = 4 3 4 3 2 3 2

وخفيف الشمس في الوحشو 3 3 وهذا مايميزه عن الخفيف

بس

لفت انتباهي لشي عندما سالتني الاستاذه ناديه ان 1 + 2 لايوجد في النبطي بل يوجد 2 + 1
فهنا وجدت
مسا الخير يا الطّرقي جديد العلومِ .....جديد العلومِ لْيا لفا الله يحييهْ
3 2 3 4 3 2 3 2 ........3 2 3 4 3 2 3 2 ه

كذلك:
يفوح ناظرها كما عين هدّاج
استرسلت للدمع من مارهجها


==========

ابي توضيح شامل حول ماذكرت
بان يجوز ان نظيف الاحرف لاخيره من باقي الكلمه الى الكلمه التي تليه لكي يكتمل الوزن؟
ثانيا :
33 = 4
هذه في بدايه البحور التي تبدا ب 2 2
طيب في وسط البحور يجوز ان نحول 3 3 الى 4 كما في بحر خفيف الشمس والهلالي التي يوجد بمنتصفها 3 3 واخرها 33

ارجو الرد بوضوح مع ذكر امثله لتبين

لفت انتباهي لشي عندما سالتني الاستاذه ناديه ان 1 + 2 لايوجد في النبطي بل يوجد 2 + 1

فهنا وجدت
مسا الخير يا الطّرقي جديد العلومِ .....جديد العلومِ لْيا لفا الله يحييهْ
3 2 3 4 3 2 3 2 ........3 2 3 4 3 2 3 2 ه

كذلك:
يفوح ناظرها كما عين هدّاج
استرسلت للدمع من مارهجها

اخوي ماجد انا ماقلت كذا

والكلام اللي انت كاتبه مدري من وين جبته
ولافي في النبطي 2+1
وفي 1+2= 3 = وتد مجموع

انسخ السؤال يوم اكون انا قايلته او قوله مثل ماقلته

==========

ابي توضيح شامل حول ماذكرت
بان يجوز ان نظيف الاحرف لاخيره من باقي الكلمه الى الكلمه التي تليه لكي يكتمل الوزن؟

مثل الابيات اللي انت جبتها
ياذيب ياللي = ياذي بيل لي
ثانيا :
33 = 4
هذه في بدايه البحور التي تبدا ب 2 2
طيب في وسط البحور يجوز ان نحول 3 3 الى 4 كما في بحر خفيف الشمس والهلالي التي يوجد بمنتصفها 3 3 واخرها 33

ج/
فقط في بداية البحور التي تبدأب4 يجوز تحويل 3 3 الى 4

وفي الوسط لايجوز

و في نهاية بحر الهلالي 3 3 تجوز
وفي وسط خفيف الشمس فقط تجوز 3 3

ارجو الرد بوضوح مع ذكر امثله لتبين

انسخ اي سؤال تبيه بالاقتباس عشان لاتخربط الارقام وتعكسها

مثال الحدا يبدأ ب4 =
لو يبتدي باكر معك = اكون حققت المنى =
لو يب4 تدي3 باكر4 معك3 = 4 3 4 3
اكو3 نحق3 قق تل4 منى3 =3 3 4 3 = 4 3 4 3

البحور التي تبدأ ب 4

بحر الرجز بكل صوره
بحر البسيط / الهجيني بكل صوره
بحر المسحوب


الهلالي
فارقت من لاكان ودي افارقه
...عقب الصلاة وتوها الشمس شارقه =
افارقه = 3 3
س شا3 رقه= 3 3

خفيف الشمس

الهوى ياهواي ما جا على الكيف =
ال 2هوى3 يا2 هوا3 يما3 جا 2علل3 كي2 ف ه

فقط تجوز في هذه المواقع في البحور

ودمت بخير

أستاذتي الكريمة

أرجو مراعاة الملاحظتين الدقيقتين التاليتين

3 3 4 3 لا تساوي 4 3 4 3
3 3 4 3 تأصيلها = 4 3 4 3

*

الهوى ياهواي ما جا على الكيف =
ال 2هوى3 يا2 هوا3 يما3 جا 2علل3 كي2 ف ه

صواب التلوين

ال 2هوى3 يا2 هوا3 يما3 جا 2علل3 كي2 ف ه

هذا يعني أن :

2 3 2 3 3 2 3 2 تأصيله = 2 3 2 4 3 2 3 2 = 2 3 6 3 2 3 2

	3 3 لا وجود لها في العروض العربي كله

شكراً استاذي خشان وبارك الله فيك

لم اللون لأن منهجي لم استخدم فيه التلوين للآن

واول خطوة الى الأمام في القادم وبأقرب فرصة سأضيف التلوين للدروس

لاعدمناك استاذي الموقر

بارك الله فيك

استاذه ناديه شوفي انتي وش كاتبه لي في الصفحه الاوله من صفحاتي
قلتي ان لهيب مشاعري غلط لان الباء اذا اظيف الى مشاعري يعتبر كسر
وتقطيع لهيب مشاعري== يا2لهي3 ب مشا4 عري3
بالبدايه انتي قلتي = 1 + 3 = لايوجد في النبطي
بما انها كلها متحرك ليه مانظيفها؟؟


===================
استوعبت ماكنت اخشاهاوكنت اقع فيه واخطيئ بلا علم
لاني كنت اضعها قاعده اساسيه بان 3 3 = 4 في جميع المراحل والان عرفت متى تستخدم 3 3 = 4

لي عوده باسئله كثيره واشياء تفيدني اولاً واخراً

اشكرك على التوضيح
تعبتك مهههه المعذرة ولكن العلم متعته بالبحث المستمر وتلقي الفائده من كل جديد