النتائج 1 إلى 19 من 19

الموضوع: سؤال للدكتور عمر خلوف

  1. #1
    تاريخ التسجيل
    Mar 2010
    المشاركات
    53

    سؤال للدكتور عمر خلوف

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    وكل عام والجميع بخير
    سؤال موجه للدكتور عمر خلوف
    في مقالتك ( بحور لم يؤصلها الخليل)
    http://www.alfaseeh.net/vb/showthrea...ا-الخليل-الخبب
    ذكرت بيتا لابن الأبار البلنسي:
    بيته في الترب رسا وتدا ** وعلى الأفلاك له طنب
    وأنا نقلت البيت عنك كمثال على فاعلن في الخبب (بيته / فاعلن)
    وقد وقع في يدي حديثا ديوان ابن الأبار البلنسي
    ولم أجد البيت بالصيغة التي نقلتها عنك، بل هو كالآتي:
    بيتٌ في الترب رسا وتدا ** وعلى الأفلاك له طنب
    رجائي منك يا دكتور عمر أن تفصح عن مصدرك في ذكر البيت، فربما يوجد خطأ في النسخة التي بحوزتي.
    أرجو ممن يقرأ السؤال إبلاغ الدكتور خلوف ليجيبني
    وكل عام وأنتم جميعا بألف خير

  2. #2
    تاريخ التسجيل
    Mar 2010
    المشاركات
    53
    تحية للجميع
    ألا يمكن لأحد الإخوة إيصال سؤالنا للدكتور خلوف؟
    أو وضع إيميله لأراسله أنا؟
    ولكم خالص الشكر

  3. #3
    تاريخ التسجيل
    Nov 2004
    الدولة
    الرياض
    المشاركات
    49
    حياك الله أستاذنا الكريم محمود مرعي..

    أولاً: الشاهد كان لإثبات مجيء (فاعِلُ) في الخبب، لا (فاعلن).. لأن فاعلن ليست من تفاعيل الخبب عندنا.
    ثانياً: البيت في ديوان ابن الأبار، بتحقيق: عبد السلام التراس، طبعة الدار التونسية للنشر، عام 1985م.
    ثالثاً: ولا أشك أن في أحد التحقيقين خطأ، ولن يحسم الموضوع إلاّ العودة إلى أقدم مخطوطات الديوان، وهي ليست في حوزتي.

    الشكر لك أخي الفاضل
    والشكر لأخي سليمان أبي ستة الذي نبهني إلى سؤالك.
    عمر خلوف
    ياسادةَ الشعر هذا الوزنُ في يدكمْ...عجينةٌ كيف شاء الشعرُ شكّلها
    ما بالُهُ أثْرتِ الألحانُ صفحتَهُ ....حتى إذا عرَضَتْ بالشعرِ أهملَها
    جدّدْ لحونك واخترْ مايروقكَ من ... إيقاعها، ربما أوتيتَ أجملَها

  4. #4
    تاريخ التسجيل
    Mar 2010
    المشاركات
    53
    تحياتي لك دكتور
    لن نختلف الآن حول الخبب كونه وزنا أو إيقاعا ( فأنا أراه إيقاع وليس وزنا)
    البيت عندي نصه كما ذكرت لك (بيتٌ) وليس (بيته)
    والمحقق اسمه عبد السلام الهراس، والطبعة التي بحوزتي (1999)
    مطبعة فضالة/زنقة ابن زيدون/ المحمدية/ المغرب/ قدم له الدكتور عبد الكبير المدغري العلوي/وزير الأوقاف والشؤون اإسلامية.
    هاء ضمير الغائب بعد المتحرك تشبه ولا تختلس، وعلى فرض صحة البيت (بيته) فهي فاعلن وليس فاعلُ.
    عموما أشكرك دكتور على الرد.

  5. #5
    تاريخ التسجيل
    Nov 2004
    الدولة
    الرياض
    المشاركات
    49
    وعليكم السلام ورحمة الله

    أخي الفاضل..

    لا فرق عندي بين الوزن والبحر..
    فالخبب بحر عربي أصيل، وإن لم يؤصل له الخليل..
    وكل وزن هو بحر، كما أن كل بحر هو وزن..
    ولا يقدم استخدام أحد المصطلحين شيئاً، كما أنه لا يؤخّر!!

    أما هاء الضمير؛ فالكلام في مسألة إشباعها من عدمه يحكمه الوزن، لا القاعدة المطردة..
    والأوزان تتطلب إشباع الهاء أحياناً، كما قد تتطلب اختلاسها..
    ووزن الخبب هنا يقتضي اختلاسها، لأن (فاعلن) ليست من تفاعيل الخبب عندنا كما قلت.

    والاختلاف لا يفسد للود قضية..

    بارك الله فيك

    عمر خلوف
    ياسادةَ الشعر هذا الوزنُ في يدكمْ...عجينةٌ كيف شاء الشعرُ شكّلها
    ما بالُهُ أثْرتِ الألحانُ صفحتَهُ ....حتى إذا عرَضَتْ بالشعرِ أهملَها
    جدّدْ لحونك واخترْ مايروقكَ من ... إيقاعها، ربما أوتيتَ أجملَها

  6. #6
    تاريخ التسجيل
    Apr 2009
    المشاركات
    2,798
    تدخل فضولي :نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي


    بيتٌ (هُ) في الترب رسا وتدا ** وعلى الأفلاك له طنب

    لماذا يجب أن نبرر كون : بيتهُ تُقرأ باختلاس الهاء ليستقيم الوزن،

    و لكي نُبعد شبهة ورود فاعلن بالخبب ؟؟،

    رغم أن اختلاسها غير مستساغ للأذن عند تلاوة البيت -على الأقل من وجهة نظري المتواضعة جدا-

    بينما يمكن أن نتجه في اتجاه تصويب الكلمة مادام هناك من قال أنها :

    بيتٌ و ليست : بيتهُ .

    و هنا لدي سؤال آخر :

    هل البيت منفرد ؟؟ أم أنه جزء من قصيدة ؟؟
    إن كان الأمر كذلك فهلاّ دلّني أحد الأساتذة على سياق البيت ؟؟

    شكرا لكم .

  7. #7
    تاريخ التسجيل
    Apr 2009
    المشاركات
    2,798
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د.عمرخلوف مشاهدة المشاركة
    لا فرق عندي بين الوزن والبحر..
    فالخبب بحر عربي أصيل، وإن لم يؤصل له الخليل..
    وكل وزن هو بحر، كما أن كل بحر هو وزن..
    ولا يقدم استخدام أحد المصطلحين شيئاً، كما أنه لا يؤخّر!!
    =============
    أستاذي الكريم ،
    رغم أن الحوار هنا يدور بين عروضيين كبيرين ، يفهم كل واحد منهما سياق الكلام
    و يعي أبعاده و مراميه ، لكن لا يخفى عليكما أنه قد يمر بهذه الصفحة
    من تختلط عليهم بعض المفاهيم و تثير لديهم أسئلة .

    هل نفهم من كلامك المقتبَس أن كل ما يمكن أن نكتب عليه من أوزان
    يمكننا أن نطلق عليه اسم بحر ؟؟

    من تعريفات الوزن أنه القالب أو الشكل أو الهيئة المتناسقة مابين شطر البيت الواحد ( الصدر )
    وشطرها الثاني ( العجز )، فهل كل ما حقق هذا الشرط سيسمى بحرا ؟؟

    تقديري .

  8. #8
    تاريخ التسجيل
    Nov 2004
    الدولة
    الرياض
    المشاركات
    49
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ((نادية بوغرارة)) مشاهدة المشاركة
    بيتٌ (هُ) في الترب رسا وتدا ** وعلى الأفلاك له طنب

    لماذا يجب أن نبرر كون : بيتهُ تُقرأ باختلاس الهاء ليستقيم الوزن،

    و لكي نُبعد شبهة ورود فاعلن بالخبب ؟؟،

    رغم أن اختلاسها غير مستساغ للأذن عند تلاوة البيت -على الأقل من وجهة نظري المتواضعة جدا-

    بينما يمكن أن نتجه في اتجاه تصويب الكلمة مادام هناك من قال أنها :

    بيتٌ و ليست : بيتهُ .
    ليس الأمر إبعاد شبهة..
    لكنه خاتمة لدراسة مطولة عن (الخبب) و(المتدارك)، مفادها أن (فاعلن) ليست من تفاعيل الخبب.
    ولذلك كان لا بد من اختلاس حركة الهاء في هذا البيت..

    وليس الأمر متعلقاً بتصويب هذه الكلمة، لأن في كلا الشكلين؛ (بيتٌ وبيتُهُ) يصح الوزن..

    لكنها مسألة شكل وجدته شاهداً على صحة مجيء (فاعلُ) في الخبب.. وذلك على الرغم من اكتشاف رواية ثانية للبيت -لا تنفي القراءة الأولى لها- حتى الآن.

    وقد كنتُ في البحث أناقش هذه المسألة فقلت:
    "وليس مهماً عندنا الآن معرفة أول من استعملها، ولكننا نؤكد أن استقراء قصائد هذا البحر منذ وجد سيُظهر أثرَها دون ريب، وذلك على الرغم من ضياع معظم قصائد الخبب القديمة كما رأينا.
    هاك مثلاً وجدتُه عند أشهر شعراء الخبب؛ الحصري القيرواني (-488هـ) في قصيدة له يقول فيها:
    أ عَنِ الإغريضِ أم ِ البَرَدِ ** ضحِكَ المُتعجّبُ منْ جلـَدي
    يا هاروتيَّ الطرفِ تُرى ** كمْ لكَ نفَثاتٌ في العُقَد ِ"
    وقد جاء من قال: إن لهذا البيتِ أيضاً روايةً أخرى، تقول: (نفثتْ ألحاظكَ في العقدِ).
    فقلت: ما رأيكم بقول السروستاني، من القرن السادس الهجري:

    نـاحَـتْ وَرْقاءُ على فَنَنِ**نَـوْحَ المُشتاقِ على الدِّمَنِ
    نـاحَتْ وتَـغَـنّتْ هاتِفةً**بالـشَّجَرِ تنوحُ وبالدِّمَنِ
    إنْ كانَ رِضاكمْ في سهَري**فسـلامُ اللهِ على الوسَنِ

    وما رأيكم بقول علي بن القاسم الحسني الزيدي:
    اِسمعْ مولايَ نظامَ أخ ٍ ** قد زاد بمدحكَ رونقُهُ
    وُدُّكَ قد صارَ يُكلّفهُ ** بمقال الشعر ويُنطِقُهُ

    هذا إلى كثرة استخدامها وانتشارها على ألسنة المعاصرين، كشوقي والهراوي، ومطران، وأبي شادي، وأبي ماضي،

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ((نادية بوغرارة)) مشاهدة المشاركة
    و هنا لدي سؤال آخر :



    هل البيت منفرد ؟؟ أم أنه جزء من قصيدة ؟؟
    إن كان الأمر كذلك فهلاّ دلّني أحد الأساتذة على سياق البيت ؟؟


    البيت من قصيدة طويلة في ديوان ابن الأبار ص92.
    ياسادةَ الشعر هذا الوزنُ في يدكمْ...عجينةٌ كيف شاء الشعرُ شكّلها
    ما بالُهُ أثْرتِ الألحانُ صفحتَهُ ....حتى إذا عرَضَتْ بالشعرِ أهملَها
    جدّدْ لحونك واخترْ مايروقكَ من ... إيقاعها، ربما أوتيتَ أجملَها

  9. #9
    تاريخ التسجيل
    Nov 2004
    الدولة
    الرياض
    المشاركات
    49
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ((نادية بوغرارة)) مشاهدة المشاركة
    =============
    لا يخفى عليكما أنه قد يمر بهذه الصفحة من تختلط عليهم بعض المفاهيم و تثير لديهم أسئلة .

    هل نفهم من كلامك المقتبَس أن كل ما يمكن أن نكتب عليه من أوزان يمكننا أن نطلق عليه اسم بحر ؟؟
    نعم هو بحر بكل ما تعنيه هذه الكلمة من معنى..
    وقد أنتجت الذائقة العربية بعد الخليل بحوراً لم يؤصلها الخليل، (كبحر الخبب) إياه، و(بحر المتدارك) الذي كان وزناً مهملاً عند الخليل، وكبحري (الدوبيت والسلسلة)، وكالبحر الذي أطلقتُ عليه: (البحر اللاحق)، وأخيراً (بحر المخلّع) الذي استقلّ وزناً قائماً بنفسه..
    ولو أن مبدعاً اخترعَ وزناً جديداً استطاع أن يقف على قدميه، وتلقاه الشعراء بالقبول، لما ترددتُ يوماً في وصفه بالبحر..
    ولست ممن يخاف على بحور الشعر العربي حتى أخشى من وصف أي وزن جديد بالبحر..

    شكراً لك أستاذة نادية
    تحياتي وتقديري
    ياسادةَ الشعر هذا الوزنُ في يدكمْ...عجينةٌ كيف شاء الشعرُ شكّلها
    ما بالُهُ أثْرتِ الألحانُ صفحتَهُ ....حتى إذا عرَضَتْ بالشعرِ أهملَها
    جدّدْ لحونك واخترْ مايروقكَ من ... إيقاعها، ربما أوتيتَ أجملَها

  10. #10
    تاريخ التسجيل
    Apr 2009
    المشاركات
    2,798
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د.عمرخلوف مشاهدة المشاركة
    نعم هو بحر بكل ما تعنيه هذه الكلمة من معنى..
    وقد أنتجت الذائقة العربية بعد الخليل بحوراً لم يؤصلها الخليل،
    ===========
    أشكر للدكتور عمر خلوف صبره على أسئلتي ، و أعتذر من الأستاذ مرعي على هذا الهجوم على صفحته ، التي أود أن أستغل فيها حضور الدكتور عمر لنستفيد من علمه .

    سؤالي :

    " إن ما أنتجته الذائقة العربية حديثا ، و على الأصح بعد الخليل ، هي بحور لم يؤصلها الخليل رحمة الله عليه."

    أرجو توضيح ما المقصود بالتأصيل ، بالضبط، و إن أعطيت لنا مثالا سنكون من الشاكرين ؟؟

  11. #11
    تاريخ التسجيل
    Apr 2009
    المشاركات
    2,798
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د.عمرخلوف مشاهدة المشاركة
    نعم هو بحر بكل ما تعنيه هذه الكلمة من معنى..

    ولو أن مبدعاً اخترعَ وزناً جديداً استطاع أن يقف على قدميه، وتلقاه الشعراء بالقبول، لما ترددتُ يوماً في وصفه بالبحر..
    ولست ممن يخاف على بحور الشعر العربي حتى أخشى من وصف أي وزن جديد بالبحر..
    =============
    رغم أن بأول رد الدكتور عمر تأكيد على صحة اعتبار كل وزن بحر ،
    إلا أنه يشترط لذلك :

    1- أن يقف الوزن على قدميه .
    2- أن يتلقاه الشعراء بالقبول .

    فإن لم يتوفر ذلك لا يرقى الوزن ليصبح بحرا ، هل هذا صحيح؟؟

    فكيف نساوي بين الوزن و البحر في تعريف و دلالة واحدة ؟؟

    هل حيرتي في محلها ؟؟

    =======

    ما رأي الدكتور في هذا :

    2 2 2 3 2 2 3 2 2


    أشرَقَتْ بكِ الظلماء في ليْلي =يا بحورَ شعرٍ صِرتِ لي أهلي
    إنني أجوب الحَرف مفتونا = سائحاً بركب الفكر في حِل ّ
    أنتِ بعضُ أحلامٍ سأُحييها = من رُكام أطلالٍ و من وحْل
    لا تزال في لحني تقاسيمٌ = إنْ نثَرْتُها يَشدو لها كُلّي
    يا خليلُ عفوا إن بدا نظمي = خارجا عن الأشْعار في الشَّكل
    إننِي وفيّ مدْرك عِلما =لا أَخونُ ، لكنْ ، إنّه عَقلي

  12. #12
    تاريخ التسجيل
    Nov 2004
    الدولة
    الرياض
    المشاركات
    49
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ((نادية بوغرارة)) مشاهدة المشاركة
    ===========
    أشكر للدكتور عمر خلوف صبره على أسئلتي ، و أعتذر من الأستاذ مرعي على هذا الهجوم على صفحته ، التي أود أن أستغل فيها حضور الدكتور عمر لنستفيد من علمه .

    سؤالي :

    " إن ما أنتجته الذائقة العربية حديثا ، و على الأصح بعد الخليل ، هي بحور لم يؤصلها الخليل رحمة الله عليه."


    أرجو توضيح ما المقصود بالتأصيل ، بالضبط، و إن أعطيت لنا مثالا سنكون من الشاكرين ؟؟
    أهلاً بك أختنا الفاضلة..
    التأصيل والتقعيد شيء واحد على ما أفهمه.
    أوليس الخببُ مثالاً واضحاً على بحر معترفٍ به من قبل العروض العربي؟
    وهو بحر لم يؤصّل (أي: لم يُقعّد) الخليلُ قواعده.
    التعديل الأخير تم بواسطة د.عمرخلوف ; 11-25-2010 الساعة 07:34 PM
    ياسادةَ الشعر هذا الوزنُ في يدكمْ...عجينةٌ كيف شاء الشعرُ شكّلها
    ما بالُهُ أثْرتِ الألحانُ صفحتَهُ ....حتى إذا عرَضَتْ بالشعرِ أهملَها
    جدّدْ لحونك واخترْ مايروقكَ من ... إيقاعها، ربما أوتيتَ أجملَها

  13. #13
    تاريخ التسجيل
    Nov 2004
    الدولة
    الرياض
    المشاركات
    49
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ((نادية بوغرارة)) مشاهدة المشاركة
    =============
    رغم أن بأول رد الدكتور عمر تأكيد على صحة اعتبار كل وزن بحر ،
    إلا أنه يشترط لذلك :

    1- أن يقف الوزن على قدميه .
    2- أن يتلقاه الشعراء بالقبول .

    فإن لم يتوفر ذلك لا يرقى الوزن ليصبح بحرا ، هل هذا صحيح؟؟

    فكيف نساوي بين الوزن و البحر في تعريف و دلالة واحدة ؟؟

    هل حيرتي في محلها ؟؟
    أوزان الشعر العربي هي بحوره، وبحور الشعر العربي هي أوزانه..
    فهل هنالك من فرق بين الوزن والبحر؟
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ((نادية بوغرارة)) مشاهدة المشاركة
    =============
    ما رأي الدكتور في هذا :

    2 2 2 3 2 2 3 2 2

    أشرَقَتْ بكِ الظلماء في ليْلي =يا بحورَ شعرٍ صِرتِ لي أهلي
    إنني أجوب الحَرف مفتونا = سائحاً بركب الفكر في حِل ّ
    أنتِ بعضُ أحلامٍ سأُحييها = من رُكام أطلالٍ و من وحْل
    لا تزال في لحني تقاسيمٌ = إنْ نثَرْتُها يَشدو لها كُلّي
    يا خليلُ عفوا إن بدا نظمي = خارجا عن الأشْعار في الشَّكل
    إننِي وفيّ مدْرك عِلما =لا أَخونُ ، لكنْ ، إنّه عَقلي
    أعتقد أن وزن الأبيات هنا يختلف عمّا سطرتِه من أرقام، فهي تساوي:
    /ه //ه //ه /ه /ه //ه /ه /ه = 2 3 3 2 2 3 2 2
    إلاّ إذا كنتِ تقصدينها بعد التأصيل.

    وهو وزنٌ (أي: بحر) قديم، له عندي أمثلة، سأعمل على تأصيله (أي: تقعيده) لاحقاً إن شاء الله..
    وإن لم يكتب له الشهرة والانتشار
    وفيه ردّ على بعض العروضيين المعاصرين.

    وأعتقد أن الشاعر هنا استنبطها من إضافة سبب إلى مطلع شطر السريع،
    لكنه التزم فيها ما لا يلزم..

    وقد كنتُ أودّ رأيكِ فيها قبل سَبْركِ لما لديّ!!

    وحبذا لو ذكرتِ لي شاعرها (وأظنها لك).

    تقبلي تحياتي
    ياسادةَ الشعر هذا الوزنُ في يدكمْ...عجينةٌ كيف شاء الشعرُ شكّلها
    ما بالُهُ أثْرتِ الألحانُ صفحتَهُ ....حتى إذا عرَضَتْ بالشعرِ أهملَها
    جدّدْ لحونك واخترْ مايروقكَ من ... إيقاعها، ربما أوتيتَ أجملَها

  14. #14
    تاريخ التسجيل
    Apr 2009
    المشاركات
    2,798
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د.عمرخلوف مشاهدة المشاركة

    وقد كنتُ أودّ رأيكِ فيها قبل سَبْركِ لما لديّ!!

    وحبذا لو ذكرتِ لي شاعرها (وأظنها لك).

    تقبلي تحياتي
    ========

    توقعك في محله أستاذي ، و سيسعدني أن أرى إضافتك في أصل الموضوع على الرابط التالي :

    http://www.arood.com/vb/showthread.php?t=2411


    شكرا لك دكتور على كل ما جاء في ردودك ، و كلنا رجاء أن لا ينقطع
    حضورك على صفحات منتداك هذا .

  15. #15
    تاريخ التسجيل
    Nov 2005
    المشاركات
    15,966
    ما رأي أساتذتي الكرام في مقارنة الأبيات ( الأسطر ) المتقدمة وهذه الأسطر

    لجهة مجيء آخر العجز 1 3 بدل 2 2

    أشرَقَتْ بكِ الظلماء في /ظُلَمي =يا بحورَ شعرٍصِرتِ لي أهلي
    إنني أجوب الحَرفمفتتنا = سائحاً بركب الفكر في حِل ّ
    أنتِ بعضُ أحلامٍ سأُبعثها = من رُكام أطلالٍ و منوحْل
    لا تزال في لحني أردّدها = إنْ نثَرْتُها يَشدو لها كُلّي
    يا خليلُ عفوا إن بدا كَلِمي = خارجا عن الأشْعار فيالشَّكل
    إننِي وفيّ مدْرك أدَبًا =لا أَخونُ ، لكنْ ، إنّه عَقلي

  16. #16
    تاريخ التسجيل
    Mar 2010
    المشاركات
    53
    تحية طيبة للجميع
    ومرحبا بالأخت نادية
    لا أظن الدكتور يجهل قصيدة الشاعر الحبسي (كنْ مُجيداً لمدح النبي تنلْ):
    كنْ مُجيداً لمدح النبي تنلْ=ما تحبُّ وتبلغْ بذاك الأملْ
    فمديحك للمصطفى سبَبٌ=لبلوغ مُناك بغير حيَلْ
    فمحمدُ أَزْكى الورى حسبا=وأعز وأَرْقَى الأنام عملْ
    فعليه صلاة إلهكَ ما=مطرٌ من خلال السحابِ هَمَلْ
    سيدٌ سندٌ كيِّس حامدٌ=مُقدِم أسَدٌ لا عراه فشل
    عالم عَلَم عادلٌ حَكمٌ=صارم خَذِمُ الحد حين يُسَلْ
    أروع ذمِرٌ نيرٌ قمرٌ=وله قدرٌ فوق رأسِ زُحَل
    للزيارة تعنو الحجيج له=قاصدين لهم في القِفارِ زَجَل
    بالكواذن والصافنات وباليع=ملات خيار النياق ذَلُل
    زانهن سروجٌ وأكورة=وتزينها لُجمٌ وجُدْل
    فأناخوا بطَيبةَ كلُّهمُ=بأمانِ المهيمْنِ عز وجلّْ
    وأقاموا بها فرحينَ وقد=أمِنوا مِنْ أذى فزَع ووَجَلْ
    وأرادوا السلام عليه جمي=عا وقد وصلوه ضحًى وطَفَلْ
    وقضوا واجبات جوانحهم=بجميل السريرة لا بدخَلْ
    رجعوا قاصدين ديارَهمُ=بسلامتهمْ من أذًى وعلَلْ
    طوبى لهمُ طوبى لهمُ=يا حليف النهى إنْ شككتَ فسَلْ
    بشرى لهمُ بشرى لهمُ=والخيرُ لهمْ والسُّؤْل حصْلْ
    هنا نجد فاعلن بتشكلاتها، عدا (فاعِلُ) فهل القصيدة خبب أم متدارك؟.
    ذكرنا أكثر من مرة أن الخبب إيقاع وليس وزنا مستقلا، وقد يأتي الإيقاع في الرجز والخفيف والمديد، لكنه يظل إيقاعا وليس وزنا مستقلا، وهو في المتدارك ، المتدارك الخببي، كونه أكثر ما يأتي في المتدارك.
    ونعلم ما يقوله الدكتور، ونزيد ان هناك من زعم أن العرب لم ينطقها الله الخبب، كابن سكن:
    وَيُـحَبِّرُ فيها الشِّعْرَ عَلى ** وَزْنٍ هَزَجٍ يُدْعى الْـخَبَبَا
    وَحْشٍ فـي الْعُرْبِ مَنازِلُهُ ** مَـجْهولِ الْأَصْلِ إِذا نُسِبَا
    سَهْلِ التَّقْطيعِ وَلٰكِنْ لَـمْ ** يُنْطِقْ باريكَ بِهِ الْعَرَبَا
    نَكِرَتْهُ فَلَمْ يَضْرِبْ وَتِدًا ** فـي الْـحَيِّ وَلَـمْ يَمْدُدْ سَبَبَا
    وقد ذكر ابن الأبار هذا الشعر في كتابه (تحفة القادم)، وعقب قائلا ( وقلت أنا من قصيدة أمدح فيها الأمير أبا زكريا):
    ومنها هذا البيت :
    قامت بالحق خلافته ** يتقلده ويقلده
    لذلك فابن الأبار الذي يذكر شعر ابن سكن، يعرف ما يعني ابن سكن في قوله ( لم ينطق باريك به العربا)،
    ثم قصيدة ابن الأبار المقصودة، لا نجد فيها تفعيلة فاعلن، أو (فاعلُ) بقراءتك، إلا في الموضع الذي ذكرته أنت يا دكتور عمر، ولا وجود لسواها في القصيدة، فهل يعقل هذا؟
    تحياتي للجميع.

  17. #17
    تاريخ التسجيل
    Mar 2010
    المشاركات
    53
    تحية طيبة للأخت نادية
    أشرَقَتْ بكِ الظلماء في ليْلي =يا بحورَ شعرٍ صِرتِ لي أهلي
    إنني أجوب الحَرف مفتونا = سائحاً بركب الفكر في حِل ّ
    أنتِ بعضُ أحلامٍ سأُحييها = من رُكام أطلالٍ و من وحْل
    لا تزال في لحني تقاسيمٌ = إنْ نثَرْتُها يَشدو لها كُلّي
    يا خليلُ عفوا إن بدا نظمي = خارجا عن الأشْعار في الشَّكل
    إننِي وفيّ مدْرك عِلما =لا أَخونُ ، لكنْ ، إنّه عَقلي
    الأبيات الواردة ليست شاذة، ولا خارجة عن الشعر قديما، فالشعر هنا من الهزج التام الأشتر، والشتر خرم مفاعيلن بعد قبضها، تسقط الميم والياء، فتبقى فاعلن، والتفعيلة الأولى في الصدور والأعجاز جاءت كلها فاعلن، وهذا ورد قديما، كقول الشاعر:
    في الذين قد ماتوا ** وفيما جمعوا عبرهْ
    (في الذي/فاعلن)، والفرق الوحيد أنك جئتِ بالهزج تاما ( مفاعيلن مفاعيلن مفاعيلن).
    أما تعديل الأخ خشان للأبيات:
    أشرَقَتْ بكِ الظلماء في ظُلَمي =يا بحورَ شعرٍ صِرتِ لي أهلي
    إنني أجوب الحَرف مفتتنا = سائحاً بركب الفكر في حِل ّ
    أنتِ بعضُ أحلامٍ سأُبعثها = من رُكام أطلالٍ و منوحْل
    لا تزال في لحني أردّدها = إنْ نثَرْتُها يَشدو لها كُلّي
    يا خليلُ عفوا إن بدا كَلِمي = خارجا عن الأشْعار في الشَّكل
    إننِي وفيّ مدْرك أدَبًا =لا أَخونُ ، لكنْ ، إنّه عَقلي
    فقد عدل بها إلى الوافر التام الأجم، والجمم هو خرم مفاعلتن بعد عقلها، والعقل حذف الخامس المتحرك بعد تسكينه، أي العصب فالقبض/لأنها بعد العصب تقلب إلى مفاعيلن، وسقوط الياء هو القبض، وبحذف الميم ،تبقى فاعلن.
    وعليه قول الشاعر قديما:
    أنت خير من ركب المطايا ** وأكرمهم أخًا وأبًا وأمَّا
    أنت خَيْـ/فاعلن).

  18. #18
    تاريخ التسجيل
    Mar 2010
    المشاركات
    53
    أشرَقَتْ بكِ الظلماء في ليْلي =يا بحورَ شعرٍ صِرتِ لي أهلي
    إنني أجوب الحَرف مفتونا = سائحاً بركب الفكر في حِل ّ
    أنتِ بعضُ أحلامٍ سأُحييها = من رُكام أطلالٍ و من وحْل
    لا تزال في لحني تقاسيمٌ = إنْ نثَرْتُها يَشدو لها كُلّي
    يا خليلُ عفوا إن بدا نظمي = خارجا عن الأشْعار في الشَّكل
    إننِي وفيّ مدْرك عِلما =لا أَخونُ ، لكنْ ، إنّه عَقلي
    قلنا إن الأبيات الواردة ليست شاذة، ولا خارجة عن الشعر قديما، فالشعر هنا من الهزج التام الأشتر، والشتر خرم مفاعيلن بعد قبضها، تسقط الميم والياء، فتبقى فاعلن، والتفعيلة الأولى في الصدور والأعجاز جاءت كلها فاعلن، وهذا ورد قديما، كقول الشاعر:
    في الذين قد ماتوا ** وفيما جمعوا عبرهْ
    (في الذي/فاعلن). معلوم أن الشتر لا يعتري جميع التفاعيل في الهزج، إنما يكون في المطلع على الأغلب، لذلك، نقول: في الموشحات جمعوا تفاعيل مثل ( فاعلن فعولن) معًا، والوزن دائري، نسبة للدائرة الخامسة، فما الذي يمنع استنباط وزن جديد هنا، وقراءة التفاعيل قراءة مختلفة:
    أشرَقَتْ بكِ الظلماء في ليْلي =يا بحورَ شعرٍ صِرتِ لي أهلي
    فاعلن/فعولن/فاعلن فَعْلُنْ= فاعلن/فعولن/فاعلن فَعْلُنْ
    أشرَقَتْ بكِ الظلماء في ظُلَمي =يا بحورَ شعرٍ صِرتِ لي أهلي
    فاعلن/فعولن/فاعلن فَعِلُنْ= فاعلن/فعولن/فاعلن فَعْلُنْ
    وهذا له شبيه سابق منذ القدم، وفي سوى الموشحات، كما نقل لنا أبو الحسن العروضي:
    بِنَفْسي حَبيبٌ صَدَّ وَاجْتَنَبا ** وَأَظْهَرَ لا مِنْ ريبَةٍ غَضَبَا
    >××|>××|×>×|>>×**>×>|>××|×>×|>>×
    فَعولُنْ|فَعولُن|فَاعِلُنْ|فَعِلُنْ** فَعولُ|فَعولُنْ|فاعِلُنْ|فَعِلُنْ
    ما رأيكم دام فضلكم؟.
    التعديل الأخير تم بواسطة محمود مرعي ; 11-25-2010 الساعة 11:12 PM

  19. #19
    تاريخ التسجيل
    Nov 2005
    المشاركات
    15,966
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمود مرعي مشاهدة المشاركة
    وقراءة التفاعيل قراءة مختلفة:
    أشرَقَتْ بكِ الظلماء في ليْلي =يا بحورَ شعرٍ صِرتِ لي أهلي
    فاعلن/فعولن/فاعلن فَعْلُنْ= فاعلن/فعولن/فاعلن فَعْلُنْ
    أشرَقَتْ بكِ الظلماء في ظُلَمي =يا بحورَ شعرٍ صِرتِ لي أهلي
    فاعلن/فعولن/فاعلن فَعِلُنْ= فاعلن/فعولن/فاعلن فَعْلُنْ
    وهذا له شبيه سابق منذ القدم، وفي سوى الموشحات، كما نقل لنا أبو الحسن العروضي:
    بِنَفْسي حَبيبٌ صَدَّ وَاجْتَنَبا ** وَأَظْهَرَ لا مِنْ ريبَةٍ غَضَبَا
    >××|>××|×>×|>>×**>×>|>××|×>×|>>×
    فَعولُنْ|فَعولُن|فَاعِلُنْ|فَعِلُنْ** فَعولُ|فَعولُنْ|فاعِلُنْ|فَعِلُنْ
    ما رأيكم دام فضلكم؟.

    أخي وأستاذي محمود مرعي

    أين أنت أيها الحبيب الذي اشتاق له ولمشاكسته لأدبه الجم خلقا وعلما .

    الشكر لمن أعادني لهذاالموضوع سائلا عن وجه السبه بين

    اشرقت بك الظلماء في ظلمي = 2 3 3 2 2 3 1 3
    و
    بنفسي حبيب صدّ واجتنبا = 3 2 3 2 2 3 1 3

    الوزن الثاني هو ( محذوف الطويل المحذوف ) = 3 2 3 4 3 1 3 2 2

    ولا أراهما سواء إلا إذا اعتبرنا

    الأول = مفعلاتُ مفعولاتُ مستعلن

    والثاني = معولاتُ مفعولاتُ مستعلن

    وهذا يستبعد فاعلن فعولن =2 3 3 2 ، فواقع هذا التركيب إن قلنا بتشابه الوزنين هو مفعلاتٌ مفعو = 2 3 3 2


    أرجو أن تطلع على قصيدة الشاعر جبر البعداني :

    http://arood.com/vb/showthread.php?p=56008#post56008

    ووجهٌ وحُزنُ الكونِ يَسكنُهُ
    تبدّى كما لو قُدّ مِن قمَرِ
    *
    فؤادٌ بريءٌ لا أُُمثّلُهُ
    شَهيٌّ كطيشِ الطِفلِ في الصّغَرِ


    والله يرعاك.

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
الاتصال بنا
يمكن الاتصال بنا عن طريق الوسائل المكتوبة بالاسفل
Email : email
SMS : 0000000
جميع ما ينشر فى المنتدى لا يعبر بالضرورة عن رأى القائمين عليه وانما يعبر عن وجهة نظر كاتبه فقط