قصيده موزونه ولكن..!

السلام عليكم

اعرض امامكم أخوتي الكرام قصيده للشاعر الاماراتي محمد الرمضاني..لنتناولها عروضيا.

في حديث سريع مع أحد الأخوة ذكر ان القصيده موزونه ولكن فيها أحرف زائده !
هنا اتسائل كيف يكون ذلك ؟
لذا اعرضها امامكم للتشريح عروضيا لنتعرف على وزن القصيده.
مع مراعاة لهجة الشاعر اثناء التقطيع...

رابط القصيده..

http://www.shathaaya.com/vb/showthread.php?t=40409


يا قصيدة شعر صارت في الوطن ممنوعه
.. .. .. .. .. .. تكشف الواقع تعرّي مجتمع إقطاعي !!

خبريني عن ضريبة عشقنا المدفوعة
.. .. .. .. .. .. واحتفي بي واصرخي بالله لا تنصاعي

دافعي عني وقولي : شاعري موسوعه
.. .. .. .. .. .. يعشق بلاده بشكل ٍ منطقي و واعي !!

اصرخي واستصرخيهم نخوة ٍ مخدوعه
.. .. .. .. .. .. هم قطيع من الرعية..x >< x >< .. !!

شاعرك لو يقطعون لسانه و أصبوعه
.. .. .. .. .. .. جيّش شعوب ٍ بصمته لو نعاه الناعي !!

شاعرك لو يكشف الواقع طلع عن طوعه
.. .. .. .. .. .. يقلب التاريخ يلغي فكره المتداعي !!


شاعرك .. x >< ...x >< x
.. .. .. .. .. .. .. .>< .. x >< x ...x >< x



ثورة الشاعر أمانة في الزمن مشروعه!!
.. .. .. .. .. .. حرّموها و القضية ما لها من داعي!!

في كواليس الوطن لي ما يسده جوعه!!
.. .. .. .. .. .. .. كدسوا أفواهنا بالملح حد إشباعي !!


>< .. x >< ...x >< x
.. .. .. .. .. .. .. .. x >< x ...x >< x x


عن كنوز الله ثروة أرضنا المبيوعه !!
.. .. .. .. .. .. عن قضية أجنبي احتل بعض أقلاعي !!

عن مصادر دخلنا المستوردة المصنوعة
.. .. .. .. .. .. عن أجانب أمركونا يوم نادى الداعي !!

عن وزارة و عن هوية ضايعه موضوعه
.. .. .. .. .. .. عن شعوب الروس..عن مومس تبي استمتاعي !

يا بلاد النفط و اللولو و بلاد الروعه !!
.. .. .. .. .. .. خيرك الضافي لغيري و تتقنين إخضاعي!!

موطني و الشعر حالة عزف في مقطوعة
.. .. .. .. .. .. لو أعبر عن بياض وعن سواد أوضاعي

وضعنا السياسي المكتوب في المطبوعة
.. .. .. .. .. .. ما يعبّر.....!! لا تحاول سيّدي إقناعي !!



.
.
.
.
.
.
.
.
> < x x تحت التشفير!! إلى أجل ما..
x > < x x


محمد !


.................

أنتظر مشاركاتكم // مع جزيل الشكر



أختكم/ المتفائله

السلام عليكم

أخت المتفائلة , صحيح أنني لا أملك خبرة بالشعر الشعبي ولكن هذه القصيدة فيها وزن ولكنه ليس صحيحاً
نأخذ الشطر الأول من البيت الأول :
يا قصيدة شعر صارت في الوطن ممنوعة
يا = 2 , قصي = 3 , دة = 2 , شعر = 3 , صا = 2 , رت = 2 , فل = 2 , وطن = 3 , مم = 2 , نو = 2 , عة = 2
الوزن 2 3 2 3 2 2 2 3 2 2
وهو أقرب ما يكون إلى الرمل + 2 2
فوزن الرمل 2 3 2 2 3 2 2 3 2 وفي الشطر السابق هناك خلل في الوزن بزيادة حركة لأنه كان يجب أن تأتي كلمة شِعِرْ هكذا : شِعْرِ عندها سيصير الوزن 2 3 2 2 3 2 2 3 2 2 2 وهو وزن الرمل + 2 2

أما الشطر الثاني من البيت الأول
تكشف الواقع تعرّي مجتمع إقطاعي !!
تك = 2 , شفل = 3 , وا = 2 , قع = 2 , تعر = 3 , ري = 2 , مج = 2 , تمع = 3 , إق = 2 , طا = 2 , عي = 2
فوزنه 2 3 2 2 3 2 2 3 2 2 2 وهو الرمل +2 2

هذا ظني ولا أعرف إن كنت قد أصبت أم لا

يا قصيدة شعر صارت في الوطن ممنوعه
.. .. .. .. .. .. تكشف الواقع تعرّي مجتمع إقطاعي !!

خبريني عن ضريبة عشقنا المدفوعة
.. .. .. .. .. .. واحتفي بي واصرخي بالله لا تنصاعي
يبدو لي بعد أن أعدت النظر في هذه القصيدة أن الشاعر استعمل الوزن التالي:
فاعلاتن فاعلاتن فاعلن فعلاتن
فالأحسن كان توزيعها هكذا:
ياقصيدة شعر صارت...في الوطن...ممنوعة
تكشف الواقع تعري...مجتمع...إقطاعي

ومثل هذا الوزن قبلت أذن الفقير لله أن تعده موزوناً على الأغلب لتعودها على شعر الموشحات.
ولكن القصيدة موزونة ذا إ قصدنا بناءها بدقة على وزن يتكرر على طريقة الموشح.
ولا أحرف زائدة ولا ناقصة والحال هذه ولكنه وزن خاص قد يكون مبتكراً والرأي لمن يعرف بأوزان الشعر العامي.

وضعنا السياسي المكتوب في المطبوعة

من الصعب تصور تعديل في اللفظ يصحح هذا الشطر ليصبح على وزن الأشطر الأخير فيبقى افتراض دخول عنصر "التشفير" الذي غير في الكلمات والله أعلم..

الأخت الأستاذة المتفائلة

سعيد بارتقاء مواضيعك في العروض

أجدني مع أخي محمد مستسيغا للوزن.

وهنا محاولة لتفسير سر هذه الاستساغة مستندة على أسس الرقمي في التخاب
3 = الأوثق
المقاطع الزرقاء بعد الأوثق = منطقة احتمال التخاب

هناك بحران :

1- الخفيف = 2 3 2 3 3 231 وبالتخاب = 2 3 2 3 3 222
وهذا بالمصطلح التقليدي يسمى التشعيث

2 - الرمل = 2 3 2 2 3 2 2 3 2

وهو ممتنع في الرمل. لماذا ؟

2 3 2 2 3 2 1 3 2 لو طبقنا التخاب لصار لدينا
2 3 2 2 3 2222 وهذا لا يجوز في أي بحر ( يصح في إيقاع الخبب المحض وأول الدوبيت )

ماذا لو أن عجز الرمل كان

2 3 2 2 3 2 1 3 أو كان الوزن لمن اعتاد التفاعيل فاعلاتن فاعلاتن فَعِلا
هنا ينتج عن التخاب 2 3 2 2 3 2 2 2
هل لها الوزن وجود ؟
أجل
ويعدونه من المديد عجز الصورة 2-3 والصورة 3-2
http://www.arood.com/vb/showthread.php?threadid=234

الآن لنجرب نقل ذلك للفصيح لاختباره.

أطول شطر في غير البسيط والطويل لا يزيد مجموع وزنه الرقمي عن 21

إذن لنأخذ الشطر 2 3 2 2 3 2 2 3 2 2 3 على أنه وزن شطرين
2 3 2 2 3 2 ........... 2 3 2 2 2 3
هل لهذا الوزن وجود
أجل
هو الصورة 2 – 3 من الرمل

وعليها الأبيات:

http://www.arood.com/vb/showthread.php?threadid=235

من رأى النجمةَ تهوى ......... من فمِ الأفْقِ لِفَمْ
كلّما رفّت على ثغـ..... ـرِكَ باهى وابتسمْ
بعض هذا التّيه يا لُـبـْ ........... ـنانُ فالدّنيا قِسَمْ
ملعبَ الأحلامِ ما أحْـ........ ـلاكَ، حُلْوَ المبتسمْ

فلنحور العجز من 2 3 2 1 3 إلى 2 3 2 2 2

من رأى النجمةَ تهوى ......... من فمِ الأفقيْنِ
كلّما رفّت على ثغـ..... ـرِكَ هذا الزّيْنِ
بعض هذا التّيه يا لُـبـْ ........... ـنانُ صنوَ العيْنِ
ملعبَ الأحلامِ ما أحْـ........ ـلاكَ، في العينينِ

هل الوزن مستستاغ ؟ أنا أستسيغه وأعتبره من جميل الموزون ( قد أكون مخطئا)

لنجمع الشطرين:

من رأى النجمةَ تهوى من فمِ الأفقيْنِ
كلّما رفّت على ثغــرِكَ هذا الزّيْنِ
بعض هذا التّيه يا لُـبـْـنانُ صنوَ العيْنِ
ملعبَ الأحلامِ ما أحْــلاكَ، في العينينِ
2 3 4 3 4 3 2 2 2

هذا هو وزن القصيدة النبطية

وبعبارة أخرى الوزن = 2 3 + ( 4 3 4 3 4 3 ) = 2 3 + الكامل
فلعل هذا يبين عدم ثقل مجيئ آخر 4 3 على 222 متْفاعلن على متْفاعلْ

طبعا مع أخذ ملاحظة أخي محمد ب حول البيت:
وضعنا السياسي المكتوب في المطبوعة

ويستقيم بالقول:
وضعنا هذا السياسي الـ(خُطّ ) في المطبوعة ( الخطّ أي الذي خُطّ )

العزيزة رغداء شكرا لوجودك هنا

معروف ان بحر الرمل وحدة بناءه "فاعلاتن" والشائع تكرار فاعلاتن ثلاث مرات
لكن مجرد ان يكون البناء على فاعلاتن اعتقد فهو من الرمل سواء تكرر مرتين او ثلاث او اربع ....الى اخره

بالنسبة لتقطيعك للشطر الاول نعم الانسب لفظ ( شعر) بتسكين العين

يا قصيدة شعر صارت في الوطن ممنوعه
يا 2 قصي 3 دة 2، شع 2 رصا 3 رت 2، فل 2 وطن 3 مم 2 ، نو 2 عه 2
2 3 4 3 4 3 4 2
فاعلاتن فاعلاتن فاعلاتن فاعل
.. .. .. .. .. .. تكشف الواقع تعرّي مجتمع إقطاعي !!
تك 2 شفل 3 وا 2، قع 2 تعر 3 ري 2 ، مج 2 تمع 3 اق 2، طا 2 عي 2
2 3 4 3 4 3 4 2
فاعلاتن فاعلاتن فاعلاتن فاعل

ويبقى تعليق استاذي خشان ومتابعته مطلوبه دائما ليؤكد صحة ردي لانني تلميذه
وليس كما يقول في رده الاستاذه

ولي عودة لبقية الردود..

وياليت تسجلو أي مداخله تطري في بالكم سواء حول النص او الردود

الموضوع موضوعكم ومنكم نستفيد

أختكم وتلميذتكم المتفائله

وضعنا السياسي المكتوب في المطبوعة

كنت أريد توضيح رأيي في أن الشطر يصعب تصور قراءة له تجعله موزوناً، مع أنه في الزجل أو الشعر المحكي كثيراً ما تتخيل أن البيت غير موزون ويكون موزوناً بتغيير في القراءة كما في البيت:
دقت على صدري وقالت لي افتحه..تاشوف قلبي ان كان بعده بمطرحه
فلو وضعت همزة "إن" في الشطر الثاني مثلاً لم يكن البيت موزوناً وهكذا.
وتغيير اللفظ بحسب القراءة شيء معروف في هذا الشعر العامي بينما إمكانياته في الفصيح محدودة.

الوزن في القصيدة التي وزنها غريب إلى حد ما وقبلته أذن الفقير لاعتيادها على الموشحات كما قلت يجب أن يتفق مع البيت:

يا قصيدة شعر صارت في الوطن ممنوعه

ياقصيدة شعر- وضعنا السي- ياسي
لا يمكن أن يتفق الشطران إذ لم ينته آخر الجزء في "الس" بحرف ساكن أو صامت.
ويصعب تصور قراءة صحيحة مقبولة لهذا الشطر.
وهذا ما قصدته.

السلام عليكم

الأستاذ الفاضل محمد ب كل الشكر لتوضيحك
أجد صعوبة في كيفية الرد هنا لعدم متابعة فن الموشحات للأسف( أن سمحت لي ظروف سأتابع دروسك عنه)

لكن ..اعتقد استاذي فن الموشحات والشعر عامة لا تختلف من حيث طريقة الوزن
فكلها تغنى سواء موشح / حداء /مواويل / سامري
لا أدري ..اعتقد تعتمد على لحن ما ..كلن بطريقته
إذاً المشكله هنا في اللهجة وليست في الشطر


وضعنا السياسي المكتوب في المطبوعة
وض عنس سي يا سيل مك تو بفل مط بو عه
2 3 2 2 3 2 2 3 2 2 2 = 2 3 4 3 4 3 4 2

ما يعبّر.....!! لا تحاول سيّدي إقناعي !!
ما يعب بر لا تحا ول سي يدي إق نا عي
2 3 2 2 3 2 2 3 2 2 2 =2 3 4 3 4 3 4 2

يا قصيدة شعر صارت في الوطن ممنوعه
يا قصي دة شع رصا رت فل وطن مم نو عه
2 3 2 2 3 2 2 3 2 2 2 = 2 3 4 3 4 3 4 2
................
وضعنا الســّيــّـاسي /وض عنس سي يا .. تلفظ بتشديد السين والياء
قد يرى البعض ان هناك ثقل باللفظ أنا لم أشعر به حسب لفظي

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب
ياقصيدة شعر- وضعنا السي- ياسي
لا يمكن أن يتفق الشطران إذ لم ينته آخر الجزء في "الس" بحرف ساكن أو صامت.
ويصعب تصور قراءة صحيحة مقبولة لهذا الشطر.
وهذا ما قصدته.

أستاذي محمد ب ألا تعتبر الياء هنا ساكنه ؟
أرجو المعذره فما زلت أتعلم وقد أكون مزعجه بعض الشي بأسئلتي

الأستاذة المتفائلة
بعض المشاركين قد لا يميل إلى تناول النبطي بالرقمي.
وأنا أرى عروضيا فائدة كبيرة من ذلك تعود على العروض. فإن استقراء اللهجة السليمة وطريقة نطق بعض الكلمات تدل على فائدة العروض من جهة ومدى استيعابه من جهة أخرى.
وطريقة تقطيعك الدالة على نطقك لهذا البيت تقوم دليلا على الجهتين.
أنا فخور بالتعمق المتزايد لاستيعابك للعروض.
يرعاك الله.

الأصل أختي المتفائلة أن السين الأولى في "السياسي" حرف متحرك والألف بعدها هي الحرف الساكن!
على أنه لا يفيد حتى اعتبار الياء المذكورة ساكنة لسبب ما(كأن نقرؤها مشددة) إذ لا ينسجم ما وراءها مع الوزن المتردد في الأبيات الأخرى.
وشكراً.

وضعنا السياسي المكتوب في المطبوعة
وض عنس سي يا سيل مك تو بفل مط بو عه
2 3 2 2 3 2 2 3 2 2 2 = 2 3 4 3 4 3 4 2


أخي محمد

أدعو الله أن يحببك في الرقمي.

أرى هذا الوزن سليما (على ما يمكن أن يكون من اعتراض على طريقة اللفظ )


وضْعنا السّي ياسيِ ( كل الياءات في السي ياسي غير مشددة) المكتوب في المطبوعةْ

أو كما قالت الأستاذة : وضْعنا السيّاسي بتشديد الياء الأولى

والله يرعاك

لا يستقيم الوزن إلا إن شددنا الياء الأولى حركنا الياء الثانية.
وأرى تشديد الأولى على أقل تقدير غير جميل.
هذا رأيي والله أعلم.
وأخوك يا أستاذ خشان كما قلت لك سابقاً ليس جاهلاً بالعروض الرقمي الذي ابتكرته أنت وأبدعت به.
كل ما هنالك أنني لا أرى فرقاً في الطريقة التي أتوصل بها إلى وزن شطر معين.
علاوة على اعتقادي الذي ذكرته سابقاً أن التفاعيل لها معنى ووجود مستقل وهو مسألة خلافية لا تنفي فوائد العروض الرقمي وإنجازاته المؤكدة.
مع التحية.

أخي محمد

بل يستقيم بتشديد الياء الأولى = سيْ يا = 22 كما تفضلتَ.
ويستقيم كذلك بلفظها ممدودة = سي يا =22
(سي يا) الثانية كما في حال مناداتك شخصا اسمه ياسين بلهجة مغربيةمع بعض المد الزائد بالقول : يا ( سي يا) سين

طبعا كلانا نتكلم ( أيهما أصوب نتكلم أم يتكلم ؟ مشكورا) هنا عن ضبط الوزن لا عن سلامة اللفظ ومطابقته للهجة ما.

والسؤال للأستاذة المتفائله إن كان أحد اللفظين مطابقا للهجة تعرفها.

والله يرعاك.

قصدت بالياءين ياءي كلمة "سياسي"
وعلى قراءتك أستاذي العزيز فالبيت غير موزون حيث صارت كما قلت 2 3 2 2 2

بينما هي في الأبيات الأخرى
2 3 2 2 3
والقضية هي قضية سلامة الوزن وليس ضبطه فقط في اعتقادي.
"وكلا" كما لا يخفى عليك فيها لغتان: أنها مفرد وأنها مثنى.
ويجوز الوجهان على ما أرى فأنا من أنصار التيسير كما تعلم

الأخ الحبيب محمد ب.

طال الكلام في هذه القصيدة ولكن رغبة في كشف ما يبدو من لبس ما، لا بد أنه موجود في هذا الموضوع تلح علي رغبة في وصولنا معا فيه إلى رأي:

وضعنا السياسي المكتوب في المطبوعة : للسياسي فيها طريقتان للنطق
1- الياء بعد السين مشددة = حرف ساكن + حرف متحرك
وضْ عنسـ ـسيْ يا سيل مك تو بفل مط بو عه ( السّـيّاسي = السّــيْــياسي )
2- الياء بعد السين حرف مد ( غير ساكن) تليها ياء متحركة
وضْ عنس سي يا سيل مك تو بفل مط بو عه (السّـيياسي = السّــيــياسي) الياء الأولى ممدودة ( كياء فيل) لا ساكنة، وتليها ياء متحركة كتلك التي تلت الياء الساكنة أعلاه.

سيْ مثل لمْ = 2* ...(في م/ع)
سي مثل لا = 2.....(في م/ع)


لا أرى فارقا في الوزن ولا في النطق في المقاطع السابقة لكل منهما واللاحقة له.

شكرا للمعلومة حول كلانا. بعد سؤالي رجعت للموسوعة فوجدتها في كل ما اطلعت عليه تعامل معاملة المفرد، وسأستأنف البحث وأوافيك إن وجدت شاهدا على غير ذلك.

يرعاك الله

صباحكم ورد

عندما يتحاور الأساتذة ينصت التلاميذ
بالتأكيد سأتعلم منكم الكثير

أساتذتي عموما أنا وضعت النص بعد أن كان تعليق لشاعر صديق أن القصيدة موزونه ولكن هناك أحرف زائدة
واستغربت كلامه /وقد تكون اللهجه وطريقة لفظ الكلمات هي السبب
كما هو الحال هنا


وض عنس سي يا سيل /وضعنا السياسي ال مكتوب....
2 3 2 2 3

يا قصي دة شع رصا /يا قصيدة شعر صارت ...
2 3 2 2 3

علماً أن الشاعر محمد الرمضاني شاعر متمكن وله العديد من القصائد الجميله والجريئة الطرح كما في هذا النص

ولأنني أبحث عن المعلومه لترسخ واضحه في رأسي بدون علامات استفهام أتابعكم

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة خشان خشان

هذا هو وزن القصيدة النبطية

وبعبارة أخرى الوزن = 2 3 + ( 4 3 4 3 4 3 ) = 2 3 + الكامل
فلعل هذا يبين عدم ثقل مجيئ آخر 4 3 على 222 متْفاعلن على متْفاعلْ

أعتقد ان هذا الوزن نادر لذلك قال الاستاذ محمد ب قد يكون بحر مبتكر
ولأنني أحاول اسيعاب الخبب /أستاذي الفاضل خشان هل تحول 4 3 = 2 2 2 = خبب
وهل الخبب يجب أن يكون في كل أشطر القصيده أم ليس بالضرورة ؟

ولأنني أحاول اسيعاب الخبب /أستاذي الفاضل خشان هل تحول 4 3 = 2 2 2 = خبب
وهل الخبب يجب أن يكون في كل أشطر القصيده أم ليس بالضرورة ؟

الأخت الأستاذة الفاضلة
في دراستك لموضوع الخبب أرجو أن تركزي على المواضيع التالية
الإيقاع البحري ويحوي الرقم
الإيقاع الخببي ولا يحوي الرقم 3
التخاب ويعني مجيء الخبب في آخر العجز بعد الأوثق أي تجاور الإيقاعين البحري والخببي
لاحظي الفرق بين الخبب والتخاب.
يعني يأتي في آخر العجز في آخر 4 3 في التركيب 3 322 ليصبح 3 2 2 2
كما يأتي في آخر 2 3 2 في التركيب 3 2 3 2 ( في غير المتقارب والمتدارك) ليصبح 3 2 2 2
لكني أنصح بالتدرج في الدروس.
وعندما ستتقنين الخبب والبحور والتخاب ستكونين أستاذة كبيرة في علم العروض. وسأزداد بك فخرا.
يرعاك الله.

وأنصحك بهذا الصدد بالاستعانة بدراسة صفحة لجين الندى من بدايتها لنهايتها.

http://www.arood.com/vb/showthread.php?s=&threadid=261