أستاذي العزيز خشان ....... أنا لست مقتنعه بالمره !!

حذرت علينا الموت والخيل تلتقي = ولم تعلمي عن أي عاقبة تُجْلى
تمر الأنابيبُ الخواطر بيننا = ونذكر إقبال الأمير فتَحْلـَوْلى

يقول البرقوقي :" وقد عاب قوم عليه قوله فتحلولى مع تجلى .............قال الواحدي : وليس الأمر كذلك لأن الواو والياء إذا سكّنتا وانفتح ما قبلهما جرتا مجرى الصحيح، وكذلك إذا انفتحا وسّكن ما قبلهما مثل أسود وأبيض."
وللأمر تفصيله في القافية بما يغطي هذا التباين.

ولي عودة إلى بقية الموضوع بإذن الله

والله يرعاك


________________________________________________

أستاذي الجليل خشان خشان أنا لست مقتنعه بأن ورود " غيظا" مع "حفظا " في قافيه واحده شئ عادي

وأن الياء إن سكنت أصبحت كأي حرف صحيح ولا تعد ردفا
أشعر أن الموسيقا اضطربت اضطرابا شديدا .........

هلا أقنعتني ...؟؟ ....... ولمَ اقتصرت قاعدة الردف على المدود فقط ؟؟

[خشان محمد]

حذرت علينا الموت والخيل تلتقي = ولم تعلمي عن أي عاقبة تُجْلى
تمر الأنابيبُ الخواطر بيننا = ونذكر إقبال الأمير فتَحْلـَوْلى

يقول البرقوقي :" وقد عاب قوم عليه قوله فتحلولى مع تجلى .............قال الواحدي : وليس الأمر كذلك لأن الواو والياء إذا سكّنتا وانفتح ما قبلهما جرتا مجرى الصحيح، وكذلك إذا انفتحا وسّكن ما قبلهما مثل أسود وأبيض."
وللأمر تفصيله في القافية بما يغطي هذا التباين.

ولي عودة إلى بقية الموضوع بإذن الله

والله يرعاك


________________________________________________

أستاذي الجليل خشان خشان أنا لست مقتنعه بأن ورود " غيظا" مع "حفظا " في قافيه واحده شئ عادي

وأن الياء إن سكنت أصبحت كأي حرف صحيح ولا تعد ردفا
أشعر أن الموسيقا اضطربت اضطرابا شديدا .........

هلا أقنعتني ...؟؟ ....... ولمَ اقتصرت قاعدة الردف على المدود فقط ؟؟

أهلا وسهلا ومرحبا بأستاذتي في منتداها ثانية :

يقول البرقوقي :" وقد عاب قوم عليه قوله فتحلولى مع تجلى ( ومنهم الشاعرة هناء المشرقي ) .............قال الواحدي : وليس الأمر كذلك لأن الواو والياء إذا سكّنتا وانفتح ما قبلهما جرتا مجرى الصحيح،"

ليس الأمر كما أرى مما يقع في مجال الاقناع بل هو مسألة ذوق. ولزوم ما لا يلزم في هذا المقام تحميل للنفس فيما تراه أحسن.

والله يرعاك.

أستاذتي الكريمة
د.هناء المشرفي
الألف و الواو و الياء هي أحرف العلة و أحكامها:
1. في حالة تحركها تكون حروف علة فقط و تعتبر كبقية حروف المعجم .
2. و هذه الأحرف تنقسم إلي قسمين في حالة سكونها :
علة و لين - علة و مد
فحرف العلة يكون حرف علة و لين إذا سكن وحركة ما قبله لا تناسبه،
و يكون حرف علة و مد إذا سكن و ناسبته حركة ما قبله
مع ملاحظة أن الألف لا تكون إلا حرف حرف علة و مد دائماً.

فما هي المناسبة المقصودة؟
تقصد بها أن تأتي قبل الألف فتحة و قبل الواو الساكنة ضمة و قبل الياء الساكنة كسرة هكذا:
سمَاء - جُوْن -عِيْن
و ما وجه المناسبة بين الحركة و حرف المد؟
يعرف النحويون الفتحة بأنها بنت الألف _أي تكون ألفا صغيرة _ و الضمة بنت الواو و الكسرة بنت الياء
و هذا هو وجه المناسبة .

و من ثمَّ:
فالخليل قَـبـِل في الردف تناوب الضمة و الكسرة قبل حرف المد في الياء و الواو لدنو مخرجهما من بعض فالضمة بضم الشفة و الياء بكسر الشفة و الفتحة بفتح الشفة و هذه الحركات تمثل الأحرف الأصلية في صغر و قصر فقد جاءت الواو و الياء مرتبتين على التوالي في المعجم و الألف بعيدة عنهما ؛ من هنا و حيث أن الموسيقى المتولدة هي من فعل الهواء و تشكيله من الجوف إلي الشفة فقد وفق الخليل رحمه الله في نظرية الردف.
فتأملي جدلا: غَيظ -غِيظ -غُـوظ
ستجدين أن الزمن في التلفظ بأحرف العلة يطول و يقصر حسب المناسبة و عدمها و هذا من ما فطر الله العربي الأول حين صنع الشعر فبهذا الإحساس الموسيقي و التقارب و التباعد الذي يشعر به في مخارج ما يتلفظ به صنع أوزانه و ضبط قوافية.

أخي وأستاذي الكريم عبده الزبيدي

لعل ندرة هذا الاستعمال في صف أستاذتنا .

بحثت في الموسوعة عن مظان ورود نظير لما جاء به المتنبي نحو ( الهَوْلا )- (الصوْلا ) - ( القوْلا )

فما حظيت بطائل.

يرعاك ربي.

السلام عليكم
أساتذتي في المنتدى
أستاذي خشان
________
هناك اختلاف حول مصطلح اللين، فالبعض يقصره على العلل السواكن التي يرسم عليها سكون عروضيا (الياء من حيث) باختلاف الحذو عن حذو الكسر، وعلماء التجويد على ذلك
والبعض يطلقه على كل علة ساكن، وأغلب اللسانيين على ذلك، وأنا مع الفريقين، ولكن أميل للتعريف الثاني
_______
هذا مبدئيا
وقد جاء في الكافي للتبريزي، بتصرف:
ومن سناد الردف قول الشاعر:
....... بتكْتُ خمسي
....... كسرتُ قوْسي

____
واعتبرها التبريزي خطأ، مع كون السابق للروي ليس مدا، لكن اعتـُــبـِر ردفا

هذا قول التبريزي، وقول ابن جني في كتاب القوافي، ولا يحضرني الشاهد، وهو رأي الدكتور محمد حماسة عبد اللطيف في البناء العروضي للقافية العربية حيث عاب على شوقي اجتماع (قيْدِ) مع باقي قوافي قصيدة (سلام الله يا غندي)
___________

هذه آراؤهم، ولا ننكرها، وهذا رأيي المتواضع من كتابي (تعلم أوزان الشعر بلا معلم)

أقول، وبالله التوفيق:
إشكالية اللين غير الممدود قبل الروي:

يكثر في شعر العرب أن يأتي قبل الروي حرف لين لغير المد (كالواو من صوت) ولا يلتزم به الشاعر، كقول محمد صان الدين:

والتزِمْ فـي عَيْشكَ المـَوْ

قُوتِ فوقَ الأرض قـَدْرَكْ

إنَّ ذاتَ اللـه أعْـيـَتْ

من قديم الخلق غـيـْركْ

والحقَّ أقول، إن أغلب الشعراء لا يلتزمون- مثلما لم يلتزم شاعرنا– بهذا اللين قبل كل الحروف، فأتى اللين غير الممدود في قصائدهم بصورة عشوائية قبل حروف أهمها (الراء في: غيْر، طيْر، سيـْر.... الفاء في: سيـْفِ، خوْفي، ضيفِ..... اللام في: ليله، ليلى، حوْلي....). ويكثر هذا في شعر العرب لدرجة استطاعت أن تخرجه من أن يكون خطأ عند البعض. تقول غادة محب:

ربما تزأر عَسـْفا، وأنا أصرخ خوفا

ربما تسقُطُ سَوْطا، وأنا أسقط ضعفا

ربما تمسك سيفا، وأنا أمسك حرفا
ربما تَرقَبُ مُلكا، وأنا أرقَبُ حَتْفا

، ومنهم من ألزم نفسه بالصعب، لكن في أبيات قليلة العدد، كقول عمرو بن أمامة من الرجز:

لقد حَسَوْتُ الموت قبل ذَوْقِهِ

إن الجبـان حَتْفـُه مِن فَوْقِهِ

كلُّ امرِئٍ مُـقاتِلٌ عن طَوْقِهِ

والثـوْر يحمِي أنفَه بِرَوْقِهِ (1)

وإن كان الحكم في هذه القضية تحديدا يتحكم فيه الذوق بدرجة عالية، فإن الأصل أصل، وهو الالتزام باللين قبل أي روي، ومبدأ الكتاب في القافية والعَروض الحمل على الأحوَط.

وافترض أنك أتيت في خلال القصيدة بقواف فيها ذلك الإشكال، ولنفرض أن الروي فيها ميم مفتوحة تليه هاء ساكنة، مثلا، وسبق الرويَّ حرفُ لين غير ممدود، مثل (غـَيْمةْ، لَوْمَهْ، يوْمهْ) وأردت أن تتخلص من ذلك اللين في عدد من القوافي الأخرى بأقل حرج وبأقل خسائر، فهات بعده حرف الروي مشددا (ذِمـَّةْ، سـُمَّهْ، رِمـَّـةْ)، فإن اجتماع (غـَيْمةْ، لَوْمَهْ، يوْمهْ، ذِمـَّهْ، سـُمَّهْ، رِمـَّـةْ) أقل عيبا من اجتماع ذلك اللين غير الممدود مع حرف ساكن ليس من جنس حرف الروي (غـَيْمة، لَوْمَهْ، يوْمهْ، نِقمَةْ، رحمَةْ).

وإن هناك حروف رويّ معينة اشتهرت بأن يأتي قبلها حرفُ العلة الذي عليه سكون، جمعها العبد الفقير في كلمتي (هي تكون)، وهي على غير ترتيب: (حرف علة عليه سكون قبل روي التاء: نهيت، أو عدوتُ،،،، قبل روي الكاف: إليكما، أو عينيك، أو، أتوْك،،،، قبل رويّ النون: عـَيْن، رأوْنا،،،، روي الهاء: يديْه، أو أليهما، أو دعَوْه)، كـذلك عند تشـديد الواو (عدُوّا، سموّا)، وتشديد الياء (شفـَتـَيـّا، مقضيّا) في آخر البيت. وهنا قلما يخطئ الشعراء، لكن يبقى الخطأ عندها غيرَ مغتفر، كخطأ "عبد الله الفيصل" في اجتماع: وتبصرُ فيك غير الشكّ عيني ... مع: لا تدعني، و....، ألم تخنّي، و... وأنت منّي. وقد أخطأ د.عبد الودود شلبي، حين لم يلتزم بالياء مشددة، إذ قال:

إنـه البـاطل، والبـا

طل إجـرام وغَـيُّ

بل هم الأحزاب يا قو

م، فهل في مصرَ وَعْيُ؟

والسؤال: أيهما أشهر قبل الروي، الواو أم الياء الساكنتين لغير المد؟ - وبالطبع، الياء أشهـر.
والسؤال الآخر: أيجتمعان، أقصد الواو والياء الساكنتين لغير المد، أيجتمعان كاجتماع الواو والياء المـُدود قبل روي الدال في (يعيد، حسود)، مثلا؟ - أقول: أجل، قبل رويّ التاء خاصة، وقد التزمتُ أنا رويّ اللام يسبقها واو أو ياء عليهما سكون (سواكن لغير المد) في بيتين، أقول:

يا صاحبي، مهما تُطبّلْ لهم،

فاسمع أبي التاريـخَ في قـَولهِ:

لا تفتخِـرْ بكل من يعتلي،

هل يفضح الجديَ سوى ذيلهِ؟


، والتزام حرفي اللين (الواو والياء) الذين عليهما سكون قبل الروي في كل الحروف، ولو جاز تبديلهما معا، أوْلى وأصعب، والتزام واحد منهما فقط (الواو أو الياء) أوْلى وأصعب وأصعب، وليس فرضا على الشاعر أن يلتزم بواحدة منهما فقط، بل قد يبدل بينهما.

____________________________________


(1) الرَّوْق بفتح الراء هو القـَرن من الحيوان.

أيوه كداااااااا

أنا كدا فهمت ..... أصلا الموسيقا ترفض ورود الياء الساكنه قبل الروي مباشرة في قصيده خاليه منها ..... والله الموسيقا مضطربه جدا وليس معنى أن غيرنا - وهم كبار -أتوا بها كمال ذكرت أستاذي خشان أنها مـُجازه ..... وأنها تأتي وتمر مرور الكرام .... لا أراها إلا عيبا في القافيه وعيبا بيـِّنا في موسيقاها أيضا

الخطأ يبقى خطأ ....... نحن نحتكم لثوابت في علم القافيه .... والموسيقى تؤيد ذلك الحكم

لكم جميعا التحيه .. وشكرا لتلبية الدعوه أستاذي الكريم د. عادل نمير

شكرا لشرحك المستفيض أستاذي الكريم عبده فايز

ألف أهلا وسهلا بك وممتنه جدا لتفاعلك الطيب أيها الكريم

شكري لا ينتهي

مع التحيه

لعله يلزمنا التفريق بين الياء الساكنة المسبوقة بكسرة والياء الساكنة المسبوقة بفتحة
وكذلك بين الواو الساكنة المسبوقة بضمة والواو الساكنة المسبوقة بفتحة

حذرت علينا الموت والخيل تلتقي = ولم تعلمي عن أي عاقبة تُجْلى
تمر الأنابيبُ الخواطر بيننا = ونذكر إقبال الأمير فتَحْلـَوْلى
في البيتين السابقين نلاحظ ان الواو مسبوقة بضمة لذلك فالياء هنا تعد ردفا

وبالمثل إذا أخذنا الشاهد الآخر (توصه / تعصه)

في الشاهدين أعلاه عيب من عيوب القافية وهو السناد (سناد الردف)

أما في حالة استخدام (غيظا ، حفظا) فإن الياء حسب علمي يعامل معاملة الحرف الصحيح

دكتورة هناء :
اسمحي لي أختي الكريمة بملاحظة قد تغيد في هذا السياق، سأضعها في تساؤل:

هل يجوز استخدام الكلمات التالية في قافية واحدة ( علما ، يوما ، ضيما ، سهما ، قوما ، مِيما، جِيما ، نظما ، دوما) ؟

تحياتي لجهدكم الطيب

دكتورة هناء :
اسمحي لي أختي الكريمة بملاحظة قد تغيد في هذا السياق، سأضعها في تساؤل:

هل يجوز استخدام الكلمات التالية في قافية واحدة ( علما ، يوما ، ضيما ، سهما ، قوما ، مِيما، جِيما ، نظما ، دوما) ؟

تحياتي لجهدكم الطيب

لا يجوز
هذا هو سناد الرِّدف

والواو والياء المدِّيّــتان تعتبران ضمّة طويلة و كسرة طويلة

شكرا

المؤازرة ذات ارتباط بهذا الموضوع

http://arood.com/vb/showthread.php?p=57438#post57438