مع كتاب ( اوزان الألحان) للدكتور أحمد رجائي

http://sites.google.com/site/alarood/r3/Home/alhaan

لايمكن فهم ذلك الطرح قبل ان نفهم جذور مبادئ الموسيقا وسوف اقدمها هنا:
http://www.syriagate.com/musicnet/basic/signs.htm

[web]http://www.syriagate.com/musicnet/basic/signs.htm[/web]
رابط توضيحي اخر:
مع استعدادي التام لاي سؤال يخص المبادئ الموسيقيه:خاصة اني درستها اكاديميا:

http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%85%...8A%D9%82%D9%8A

http://alarood.googlepages.com/1111-zaman.htm

[web]http://alarood.googlepages.com/1111-zaman.htm[/web]

استاذي الكريم :

اولا هذا تعقيب اولي عما طالعته في الكتاب ولنا عودة طبعا:

هل هذا يشكل مقدمة لنوتة موسيقية ؟ وهل لذلك من جدوى ؟ الجواب متروك لمن يتقن النوتة الموسيقية.


لا النوطه الموسيقيه اخذت شكلها الكامل وانما هنا نحن نربط فقط بين الرقمي والنوطه لنقدم للشاعر الماما قد يفيده,


اما الجدوى الحقيقيه فهي باتقان الرقمي اولا ومن ثم الايقاع وعلم الايقاع علم مستقل بذاته يدرس كمادة خاصه مستقله عن اللحن لتقويم الانحراف الايقاعي والذي يؤدي الى تخبط الشاعر بزلات واعباء تاليفيه تجعل الشعر وخاصة لحديثي عهد او المنتقلين لمدرسة الرقمي بعد اتقان المدرسه التقليديه عبئا كبيرا,
وهنا نقدم له طريقة تردم الفجوة التي تركها الرقمي في خاصة اللحن او لنقل الايقاع.





فهذا الأسلوب،رغم أنه قاصر عن إبراز قوة النقرة أي النبرة،
يوضح التركيب الإيقاعي ويساعد على توضيح الطريق أمام الشاعر لكي ينسج الكلام على منواله,
بدلا من إرغام الملحن على أن يركب الوزن الموسيقي على كلام الشعر لكي يولد ما سمي بالغناء المتقن، فيضطر إلى مطِّ بعض الحروف وخطف اللفظ في حروف أخرى."


هنا نفترض ان الشاعر ملم بعلم الموسيقا او ما سنقدمه له من معلومات تربط بين الموسيقا والشعر وان لم يكن يملك اذن موسيقيه فهنا المشكلة لانه اولا لا يتقن تلحين مايكتب وربما لن , وثانيا هو بحاجه لابقاع اكثر من نوطه موسيقيه .
وبصراحه تامه لااظن ان الامر يتحاج كل هذا البحث اللهم ك
من لديه قاعده موسيقيه ودخل عالم الشعر او العكس . ولي عودة لهذا الامر بالذات.


ومن هذا نفهم أن ما كان سائدا في أوروبا قبل القرن السادس عشر كان مبنيا على الفطرة الإنسانية، وأن ذلك التشويه القسري قد فرض على الموسيقيين بأمر سياسي.
0000ولعل من المفيد أن نلاحظ أن ذلك كله قد جاء في الفترة التي أعقبت خروج العرب من الأندلس.
لم يكن إخراج العرب من الأندلس قهر شعب مغلوب فحسب، بل كان عملا بربريا بحق الإنسانية كلها حيث أن الحقد امتد إلى الحضارة الإنسانية بتراثها الفني الفني والأدبي.000


هنا اجد ان الفطرة هي الاهم وتقولبت بقوالب القواعد كي تحتفظ بخطوط يسير عليها من دخل هذا العالم ولم تسعفه فطرته تماما او ربما هنا نحن ساعدناه على الدخول بثقه واختصار لطريق طويل متعثر.



العروض العددي: كما في العروض الإيطالي والفرنسي والإسباني ويتألف من مقاطع متساوية في الطول، بعدد متعارف عليه، والمقطع لديهم متحرك فساكن أي على وزن فعْلن وهو بذلك على شكل جزء من الخبب في العربية.


فما أعجب إلا من أبنائنا الذين يساعدون الغرب اليوم على طمس معالم حضارتهم ذاتها ويفرضون علينا حضارة هي في الأصل ظالمة لشعوبها بالذات."

انا درست بعمق الشعر الغربي حصرا وهو يعتمد على الايقاع البسيط الاول: وهو 2/2 بشكل كبير ثم:

يقسم الى :2-3-4

ولايوجد اكثر من هذا وكل الالحان تصب في هذه القوالب:
وتعني: مقارنة بالعروض: كل تفعيله هي جزء من لحن او جمله موسيقيه تتكرر او تتغير ضمن هذا الايقاع او لنقل التفعيله:مايهمنا منها:
2/2: خببي 2
3/3:وتد وكل جمله موسيقيه تقابل الوتد هنا.ولكن تقسم حسب اللحن 1 2 وتتكرر وهنا نجد الفجوة الحاصله بين العروض واللحن والتي يجب ملاها بما يناسب
2/4: وهي ان كل جمله موسيقيه سواء كانت ثقيله ام خفيفه هل مؤلفه من 2 2
وتتكرر عبر اللحن الموسيقي.
ومنه تفرعت بقية الايقاعات الغربيه حصرا.

والمشكله الاساس لنا حاليا لان الايقاع العربي دهاليزه واسعه ,.
لانه يعتمد على ارباع الصوت واثمانه وهو لايتقنه الا من درس الموسيقا العربيه بعمق.

تحتاج منا دراسه اخرى
واعجبني في الدراسه الفقرة هذه:

يلاحظ القارئ كثرة استعمال (لعل) و(كأن) في هذا المقام وما ذلك إلا لأن الآراء فيه ظنية، ولا يعلم الحقيقة عن هذه اللغة وجوانب الكمال فيها إلا الله سبحانه وتعالى.

فجميل منا ان نعطي للامر حجمه ولانتجاوزه لامور سفسطائيه تعمي ولاتوضح. رغم ان الدراسه قيمه جدا ومشروعه ولكن على الا تؤدي بنا لغموض في حين نبغي التوضيح.



واسترعى انتباهي دقة قول المؤلف "أوزان جديدة"
هذه عاينتها بنفسي فقد انكر علي معظك الشعراء تغيير البحور عبر بعد قصائدي, وحتموا الا اخرج عما الفناه من الخليلي.ويبقى سؤال هنا عالقا لماذا؟


سؤالي للاستاذ خشان هنا:

كم أبكاني = غُراب البَيْنِ
أجرى دمعي = على الخدّينِ

ارجو التوضيح ثانية فقد لاحظت عدم التناظر في التفعيلات بين الشطرين واريد شرحا مبسطا هنا مع كل الشكر لسعة صدركم.

الأخت الأستاذة أم أوس

فهذا الأسلوب،رغم أنه قاصر عن إبراز قوة النقرة أي النبرة،

النقرة القوية دُمْ = 2

النقرة الضعيفة تك = 2

صمت بقدر زمن النقرة أس = 2

هل هذا ما تعنيه النبرة ؟

---

سؤالي للاستاذ خشان هنا:

كم أبكانـي = غُراب البَيْنِ
أجرى دمعي = على الخدّينِ

ارجو التوضيح ثانية فقد لاحظت عدم التناظر في التفعيلات بين الشطرين واريد شرحا مبسطا هنا

الحق معك
كم أب كا ني = 2 2 2 2
غ را بل بي ني = 1 2 2 2 2 = 3 2 2 2

رحعت للكتاب فوجدته يقول:

كم أبكاني= غراب البين
أجرى دمعي= على الخدين
*=*
قلبي مضنى = بحبّ عذري
شوقي أفنى = جميل الصبر
*=*
عد واعدني = بجنب العينِ
كي تلقاني = قرير العين

وجاء في الهامش [ والأرقام أضفتها أنا ]

على إيقاع الثقيل الأول حسب رواية إخوان الصفا، وقد وزنوه:

مفعولن مف [2 2 2 2 ] ........مفاعيلن مف [ 1 2 2 2 2 = 3 2 2 2 ]

وينتبه إلى زمن السكون كما أوضحنا في حينه

يرعاك الله.

السلام عليكم
اشكر لك اضافتك استاذنا وشكرا لنصيحتك
واتمنى ان اضيف جديدا في هذا المجال

السلام عليكم
لدى اطلاعي على الكتاب من البداية لفت نظري امرين:
في الصفحة 21 و27:
كان لتحديد الخليل لبحور الشعر اثره في تقييد الشعراء بايقاعات شعرية محدودة العدد,
و أقل تنوعا بكثير من تنوع الايقاعات الموسيقية العربية:
ماذا يعطينا هذا إذن؟
إضافة إلى انه لفت نظري معرفة الأستاذة إباء العزف على الغيتار وأظننا من مدرسة غربية واحدة لاادري إن كانت تسعفنا في هذا المقام,
لأن ما لاحظته أن الألحان المقصودة الألحان العربية.
وما رأيكم بتلحين الرحابنة أليسوا ممن أضاف روحا مرنة للشعر العربي؟
صفحة 25:
الإيقاعات في العصر الاموي التجديدية:
ثقيل أول
ثقيل ثاني
خفيف ثقيل
الرمل خفيف الرمل
بصرف النظر عن البحور وتفصيلاتها

وكان هناك كذلك مصطلحات خاصة اعتمدت كما في كتاب الاغاني لتحليل الموسيقا وقتها:
ماذا تعني ؟
ولنا عودة

ما شاء الله أستاذة أم أوس

أتمنى أن يحظى الكتاب على يديك بعرض أكثر تفصيلا. وأتمنى كذلك أن تتوخي فيه استمرار تناوله رقميا.

يرعاك الله.

السلام عليكم
لك شكري وامتناني لعنايتك وتشجيعك الذي يدفعني للامام دوما:
نستمر:26-29
مصطلح الغناء المتقن: وهو غناء يكون اللحن فيه مبنيا على إيقاع موسيقي مستقل عن إيقاع الشعر كان اول من تغنى به طويس:
كيف يأتي من بعيد .... وهو يخفيه القريب
نازح بالشام عنا.... وهو مكسال هيوب
قد براني الحب حتى .... كدت من وجدي أذوب
***
هو اول من صنع الرمل والهزج في الاسلام الغناء المتقن الثقيل نسب لعزة الميلاد وسائب خاثر.
***
عبر محاولات تطويع الشعر حسب قواعد الموسيقا حدث تخليط كبير خاصة ان الخليل قدم مادة الايقاع الشعري ولم يقدم صورته.وقد حدد الايقاعات عبر محدودية مقيدة.
من اوائل صورة للتطور والخروج عن القيود كانت الموشحات الاندلسية.
ممن شرح التراكيب الايقاعية وانماطها: الكندي-الفارابي -اخوان الصفا-ابن سينا
مؤلفين قدامى: ابن زيلة -ابن خرذاذبة -الاموري كان هناك اختلافا بين الشروح لعدم الاتفاق على رموز متعارف عليها.
ظهرت معها التصرفات المسموح فيها:
الطي-التضعيف-التشبيع-نقرة المجاز-التمخير(3)-الحث-إلغاء الفاصل هي نظيرة للعلل والزحافات في الشعر.
مانلاحظه في الكتاب شرح المصطلحات في آخره ويمكننا ان نرى ان هناك بعض اختلافات بي المصطلحات الان وقديما.كالرمل الثقيل فقد وجدته مختلفا عما نعرفه من معتاد الرمل:
مفعولن فعلن فعلن مفعولن
وتفسير تلم المصطلحات في اخر الكتاب: 489
ولاادري ان كان مهما فهمها مادام المتعارف عليه هو ما نستخدمه الان.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ام اوس

مانلاحظه في الكتاب شرح المصطلحات في آخره ويمكننا ان نرى ان هناك بعض اختلافات بي المصطلحات الان وقديما.كالرمل الثقيل فقد وجدته مختلفا عما نعرفه من معتاد الرمل:
مفعولن فعلن فعلن مفعولن
وتفسير تلم المصطلحات في اخر الكتاب: 489
ولاادري ان كان مهما فهمها مادام املتعارف عليه هو ما نستخدمه الان.

أستاذتي الكريمة

الذي أعرفه أن هذه المصطلحات في الموسيقى لا علاقة لها بالمصطلحات العروضية وإنما هي توافق ألفاظ لا أكثر .

ص 30
الموائمة الفطرية : هي ما كان عن طريق التراث
الموائمة الاصطناعية : بعد موائمة الشعر مع اللحن
هل هذا صحيح ؟
***************
هناك مصطلحات مهمة تعيننا على القراءة بوضوح ص 33:
الإدارج: السرعة
الإشباع: إطالة مدة الحرف عند زحاف حرف او روي
الإضمار: نقر النقرة لعد ازمنة السكون المتوالية
التخفيف:تقريب ازمنة السكوت
تركيب الإيقاعات : ضم عدد من الإيقاعات لتوليد ايقاع جديد
التزيينات: تصرف ارتجالي
التشبيع: ملء بعض ازمنة السكون
االتضعيف:بمعنة مضاعفة
التمخير: تعديل بنية الايقاع باحلال اوتاد محل اسباب
الثقيل: الايقاع الذي تطول ازمنة السكون بين نقراته
الخفيف: الايقاع الذي تقتصر ازمنة السكون بين نقراته
دم ؤمز النقرة
السبب الثقيل: مقطع عروضي في الايقاع على وزن ( لِمَ)
السبب الخفيف: مقطع عروضي في الشعر والايقاع على وزن (لا)
السكتة: سكون تنسب مدته الى وحدة قياس زمن الايفاع
الطي: وضع زمان سكون في مكان نقرة بمقدار زمانها
الفاصل: زمان سكون طويل مسبيا بين دورين من الايقاع
الفاصلة مقطع عروضي على وزن ( لِلَ لا)
المفصَل: ايقاع تفصل بين نقراته ازمنة متفاضلة
الموصّل: ايقاع تفصل بين نقراته ازمنة مستاوية
النقرة الثقيلة : النقرة التي يعقبها زمان سكون طويل
النقرة الخفيفة: النقرة المتحركة اي التي لايعقبها زمان سكون
النقرة لساكنة: مقرة يليها زمان سكون بمجموع يعادل السبب (لا)
النقرة القوية: نقرة فخمة تؤخذ من وسط الدفّ ورمزها (تك)
النقرة اللينة: نقرة قصيرة بمقادر حرف متحرك
النقرة المتحركة: نقرة قصيرة بمقدار حرف متحرك
النقرة المجاز: نقرة لينة توضع في نهاية الفاصل اذا طال
الوتد: مقطع عروضي في الشعر والايقاع على وزن ( بلى)
ه=ترمز في الكتاب للنقرة القوية
ء=ترمز الى تك ( النقرة اللينة)
~=ترمز الى اس ( السكتة)
الفتحة: ترمز للتنصيف الربع ( ذات السن)
تنوين ً: يرمز لتربيع الر بع ( ذات السنين)
لنكمل إذا:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خشان خشان

أستاذتي الكريمة

الذي أعرفه أن هذه المصطلحات في الموسيقى لا علاقة لها بالمصطلحات العروضية وإنما هي توافق ألفاظ لا أكثر .

مم
نعم استاذي شكرا للتوضيح هو شرحها عن طريق التفاعيل سبب هذا اللبس
شكرا من جديد

ص 39 هناك فاصل زمني بين فيلسوف العرب والخليل حيث ولد الاول بعد وفاة الخليل بسنتين وكما ورد ضاع جل ما كتبه الخليلي وماجمع عنه من بعده ..
ص 44 كتابنا هذا ينظر الى الايقاعات ,حتى المعاصرة منها , على انها بحور جديدة ممكنة للشعر العربي
******
ارجو التوضيح هنا ونحن بتنا نعرف ان هناك تحوير في البحور لكن مانعرف هي القوالب الاساسية
مع جزيل ووافر شكري للعناية والاهتمام

النقرة الخفيفة: النقرة المتحركة اي التي لايعقبها زمان سكون
النقرة لساكنة: مقرة يليها زمان سكون بمجموع يعادل السبب (لا)

النقرة القوية: نقرة فخمة تؤخذ من وسط الدفّ ورمزها (تك)
النقرة اللينة: نقرة قصيرة بمقادر حرف متحرك
النقرة المتحركة: نقرة قصيرة بمقدار حرف متحرك
النقرة المجاز: نقرة لينة توضع في نهاية الفاصل اذا طال
الوتد: مقطع عروضي في الشعر والايقاع على وزن ( بلى)
ه=ترمز في الكتاب للنقرة القوية
ء=ترمز الى تك ( النقرة اللينة)

في ص- 102
يقول بعد أن يتعرض ل دمْ 5 = 2 - تك ء = 2 - آس ~= 2 السكتة يقول عنها جميعا

فعندما يكون الرمز بلا إشارة فهو يعادل السوداء ( ربع الصوت = 8 /4 = 2 = سبب )

لم أقرأ بعد كتاب أوزان الألحان للدكتور أحمد رجائي ،

لكن من خلال قراءة موضوع الأستاذ خشان حوله ، أستطيع القول أن فكرة

ربط العروض الرقمي بالألحان ، ليست بالمستحيلة و لا بالغريبة ،

مادام كلاهما مرجعه هو الإيقاع .

بل أكثر من هذا أرى أن الأرقام لغة مشتركة عالمية واضحة و دقيقة ،

نستطيع استخدامها في مجالات عدة ، لا تستثنى منها الموسيقى .

و كما أن التفاعيل تشكل عائقا لدى البعض في فهم العروض الخليلي ،

فكذلك مصطلحات الموسيقى المعقدة ، و رموزها الكثيرة ، و سلالمها التي تختلف باختلاف

مقامات الغرب و الشرق ، تعتبر لغزا محيرا و يتطلب دراسة طويلة ، أوله سنة كاملة

كتابة موسيقة او ما يسمى بالسولفج ،

كل هذا يجعل حظ الأرقام أوفر في عملية تقريب الموسيقى إلى المتلقي.

و كانطباع شخصي بعد قراءة موضوع الأستاذ خشان ،

وجدت أن قراءة الإيقاع الممثل رقميا ، أسهل بكثير من قراءته على السلم الموسيقي ،

ذي السوداء و البيضاء و المستديرة .

لي عودة بإذن الله ، إن وجدت جديدا .

شكرا لك أم أوس .

السلام عليكم
اشكرك استاذي جزيل الشكر لعنايتك ومتابعتك واشكرك اختي نادية للمتابعة واتمنى ان تحصلي على النسخة والا فاسمحي لي بارسالها لك عن طيب خاطر.
وصلت للصفحة 66:
لفت نظري مصطلح: السبب المبتور: وهو الزحاف في السبب واظن ان الرقمي هنا كان مبسطا وايسر تناولا.
ثالثا الحمد لله انني رافقت الكتاب مع الذي قبله اوزان الاشعار ويمكننا الاستعانة به عند الضرورة.وقد كانت نصيحة الكاتب ان نستعين به وفعلا كان امرا مهما.
*************

كذلك : الموصّل: وهو ماتفصل بين نقراته ازمنة متساوية
المفصّل: وهو ماتفصل بين نقراته ازمنة متفاضلة
يشمل الاول السبب
بينما الثاني كل سبب متحرك سبق السبب =وتد
سبب متحرك للوتد يصبح فاصة
وبهذا يمثل الوتد والفاصلة الإيقاع المفصّل
واظن انه هنا ايضا كان الرقمي اكثر يسرا واسهل تناولا
تحيتي وشكري ولنا عودة

السلام عليكم
بعون الله وصلنا للصفحة 75:
ص 72رقم 3:
يسمح في عروض الشعر بزحاف الفاصلة :

وهو تحويل جزء منهايساوي السبب الثقيل الى خفيف , ولايسمح في العروض بتحويل اي سبب خفيف الى ثقيل بينما يسمح في ضرب الايقاع الموسيقي يتحويل الخفيف الى ثقيل وبالعكس حتى في الارتجال.

موسيقيا هو امر واضح ولكن عروضيا حبذا مثال توصيحي لنرفقه مع الشرح
وشكرا
بعض ملاحظات لو سمحتم :
كنت ساسال عن سبب عدم اطالة السبب موسيقيا وزمنيا فكان الجواب في الصفحة 72:
زمان السكوت موسيقيا:
فيما يعادل حرف متحرك: مفاعيل ُ
(الفقرة ص 74 عن الحالة الاولى لم تتصح تماما كشرح)
انهاء زمن السكوت:
بما يعادل السبب: اما حسب التفعيلة مفعولا(تن) نمدها هنا مع ترك زمان السكوت بمقدار السبب وهذه هي حالة خفيف الثقيل الاول القديم( كان المصطلح هنا مربكا بعض الشيئ)
الامر الثاني ان ياتي حرف سكون مكان زمان السكوت : مفعولات ُ يسمى هذا التذييل في الشعر حسب القوافي والبنية وهو ليس بحساب دقيق شعريا.

ص 75 مصطلح القمم: في بند سادسا:
كيف نحدد القمم ؟ بين الشعر والايقاع؟ ام نكتفي بانه مصطلح موسيقي بحت؟هل الامر يتعلق بصوت الجواب للعلامة الموسيقية وهنا بات مصطلح موسيقي صرف.....
هل هناك من توضيح؟
مع الامتنان للتواصل والاهتمام

لمتابعة تداعيات الكتاب نرجو المتابعة على هذا الرابط:
http://www.omferas.com/vb/showthread.php?t=19154

وشكرا