التسجيل متاح - التسجيل باسم ثنائي - تحول لون الاسم إلى الأخضر يعني تفعيل الاشتراك - كل المشاركين الجدد يبدؤون التطبيق قي الدورة الأولى في الصفحة المعنونة ب ( المشاركون الجدد - 1 )

 

أخر عشر مواضيع ودعت ليلي - حسين الترك  آخر رد: خشان خشان    <::>    عتاب المروءة -د. طي حتانلة  آخر رد: خشان خشان    <::>    تسجيل من تدوة القاهرة  آخر رد: خشان خشان    <::>    تأمل ورياضة عروضية  آخر رد: خشان خشان    <::>    تطاول وعده - تشطير  آخر رد: خشان خشان    <::>    اكتشاف رياضيات الشعر  آخر رد: خشان خشان    <::>    تخميس ابيات نهج البردة  آخر رد: أبو منتظر السماوي    <::>    تخميس ابيات من نهج البردة  آخر رد: أبو منتظر السماوي    <::>    تخميس ابيات غزوان ياقوت العراق...  آخر رد: أبو منتظر السماوي    <::>    تخميس بيتين لجمعه جارد  آخر رد: أبو منتظر السماوي    <::>    تخميس ابيات نجاح عبد الكريم  آخر رد: أبو منتظر السماوي    <::>    الروي في (وداعهما)  آخر رد: خشان خشان    <::>    تخميس بيتين للشاعر مازن ابراهي...  آخر رد: أبو منتظر السماوي    <::>    تخميس قصيدة الشاعر البحار  آخر رد: أبو منتظر السماوي    <::>    تخميس بيتين لابن حزم الاندلسي  آخر رد: أبو منتظر السماوي    <::>    تخميس بيتين ابو نايف عمر خليفة  آخر رد: أبو منتظر السماوي    <::>    تخميس ابيات حسين العلوان  آخر رد: أبو منتظر السماوي    <::>    تخميس ابيات الخبز ارزي  آخر رد: أبو منتظر السماوي    <::>    تخميس ابيات اميرة الشماوي  آخر رد: أبو منتظر السماوي    <::>    تخميس ابيات الواواء الدمشقي  آخر رد: أبو منتظر السماوي    <::>   


الإهداءات


رد
 
أدوات الموضوع طرق مشاهدة الموضوع
  #1  
قديم 02-18-2006, 01:56 AM
زائر
 
المشاركات: n/a
تناول مقارن للتفعيلي والرقمي

كنت أزمع تقديم هذا الموضوع منذ فترة بناء على طلب أخي علي العمري ثم جاء حواري مع أخي فريد البيدق ليشجعني على المضي في هذا الموضوع، وأخيرا جاء سؤال الأخت تبض القوافي عن مفهوم الشمولية. فأمضيت ما كنت عزمت عليه.
وسأوالي بإذن الله نشر المزيد حسب ما تسمح به الظروف.


https://sites.google.com/site/alarood/1108-9-attafeelah

التعديل الأخير تم بواسطة : خشـان خشـان بتاريخ 02-25-2006 الساعة 12:03 AM
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 02-20-2006, 08:45 PM
(الصمصام) غير متواجد حالياً
مدرّس
 
تاريخ التسجيل: Mar 2004
المشاركات: 578
أستاذي وشيخي

هو باب مهم تطرقه وربما كنا بحاجة لهذا الباب منذ زمن

وأنت بذلك تفتح باب المقارنة التي من أهم فوائدها معرفة خصائص كل نوع وتمييز سلبياته وإيجابياته
وهي طريقة من أفضل طرق الإقناع

وأيضا تريح نفسك من كثرة التساؤلات التي تتكرر دائما أينما حللت سواء أكان الهدف من التساؤلات محاولة الفهم
أو الإحراج كما يظن البعض


بارك الله بك ولا حرمنا من علمك وجهدك وجزاك كل خير على كل حرف تكتبه
__________________
===============
الأصدقاء أوطانٌ صغيرة
===============


إنْ عـُــلـّبَ المــجـْــدُ في صفـراءَ قـدْ بليتْ
غــــدًا ســنـلـبســهُ ثـوبـًا مِـــنَ الذهـــــبِ

إنـّي لأنـظـرُ للأيـّام أرقــــــــــــــــــبـهـَــا
فألمــح اليـسـْــــرَ يأتي مـنْ لظـى الكـُـرَبِ


مــــــــدونـتـي
http://mooooo555.maktoobblog.com/
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 02-20-2006, 09:46 PM
((نبض القوافي)) غير متواجد حالياً
مدرس
 
تاريخ التسجيل: Dec 2005
المشاركات: 202
جزاكم الله استاذنا خير الجزاء ونفع الله بعلمكم
__________________
جئت لأتعلم ولا زلت ،،،
فشكرا لكل من بذل وقته وجهده لينير الطريق لغيره
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 02-21-2006, 11:21 PM
زائر
 
المشاركات: n/a
2- تعريف الزحاف

أستاذي الصمصام
الأخت نبض القوافي
بمثلكما يكون الثراء الفكري. ولمثلكما يطيب بذل الجهد.
شكرا لكما.



تعريف الزحاف :
الزحاف لغة : الإسراع ، ومنه قوله تعالى : (( إذا لقيتم الذين كفروا زحفا )) أي مسرعين إلى قتالكم.
وفي الاصطلاح : تغيير مختص بثواني الأسباب ( هنا يتفق مع الرقمي )
، يدخل العَروض والضرب والحشو ، إذا حل لم يلزم تَكراره في بقية القصيدة إلا إذا جرى مجرى العلة ، كقبض الطويل وخبن البسيط .
إذا حل لم يلزم تكراره في بقية القصيدة. إلا إذا ترتب عليه تغيير في منطقة العروض أو منطقة الضرب.
ومنطقة العروض أو الضرب هي المقاطع الأخيرة في الشطر التي لا يزيد أكبر مجموع لها في سائر أبيات القصيدة عن سبعة في سائر البحور إلا في المتقارب والمتدارك فلا يزيد عن خمسة
مثال آخر عجز الطويل 3 2 2 فهذا مجموعه سبعة وهو إذن يشكل منطقة الضرب ويتم التزامه
فإذا جاء عجز الطويل على فعولن مفاعيلن فعولُ مفاعلن
= 3 1 3 2 2 3 1 3 3 فإن آخر 3 أرقام هي 1 3 3 وهذه تعادل ( لُ مفاعلن ) ولكن لا يمكننا اعتبارها منطقة الضرب لأن بعض الأبيات في القصيدة قد يأتي عجزها على : فعولن مفاعيلن فعولُن مفاعلن = 3 2 3 2 2 3 2 3 3 وهنا آخر 3 مقاطع هي 2 3 3 ومجموعها 8 فلا يمكن أن تكون هذه المقاطع منطقة الضرب لأن مجموعها يزيد عن 7 وتكتفي منطقة الضرب إذن بآخر رقمين 33 . وهذه منطقة الضرب التي توافقت هنا مع حدود التفعيلة مفاعلن
وهنا يثور السؤال : ماذا لو أن قصيدة على الطويل وردت كل أبياتها على الوزن
فعولن مفاعيلن فعولُ مفاعلن = 3 2 3 4 3 1 3 3 ، أين تكون منطقة الضرب ؟
الجواب أن منطقة الضرب هنا هي ( 1 3 3 = لُ مفاعلن )
وعندها ينطبق على هذه المنطقة ما ينطبق على منطقة الضرب في الكامل
متفاعلن متفاعلن متَفاعلن = 1 3 3 1 3 3 1 3 3
حيث 1 3 3 هي منطقة الضرب في كلتا الحالتين التي يجوز فيها حسب القاعدة التي تنص على أن كل 331 غير متبوعة بالرقم 3 يمكننا اعتبارها ((4) 3 وبالتالي يمكننا أن نعابرها مكافئة ل 4 3 التي يمكن أن تحل محلها.
فمنطقة الضرب في الرقمي ليست دائما متطابقة مع حدود التفاعيل كما في التفعيلي.

وهنا تختلف درجة القبول بين هذه القاعدة في الكامل الخالي من الرقم 2 3 ( الرقم البحري الصرف) والطويل الذي يحوي هذا الرقم فعو (لن مفا)عيلن = 3 ( 2 3) 22
فيكون التغيير في الأولى في حدود الشعر كما حصره الخليل، ويكون الثاني الذي وافق قاعدة وخالف أخرى خارج حدود الشعر، ولكنه لا يخلو من بعض الاستساغة فنسميه بالموزون كما في المقتطف التالي :

خذ هذ الأبيات للبحتري:

خَيالٌ مُلِمُّ أَم حَبيبٌ مُسَلِّمُ ... وَبَرقٌ تَجَلّى أَم حَريقٌ مُضَرَّمُ
لَعَمري لَقَد تامَت فُؤادَكَ تُكتَمُ ... وَرَدَّت لَكَ العِرفانَ وَهوَ تَوَهُّمُ
تَعودُكَ مِنها كُلَّما اشتَقتَ ذَكرَةٌ ... تَرَقرَقُ مِنها عَبرَةٌ ثُمَّ تَسجُمُ

وانظر إليها على هذه الحال ( من الموزون ) بعد تحريفها ( وتناس المعنى)

خَيالٌ مُلِمُّ أَم أخوك مُسَلِّمُ ... وَبَرقٌ تَجَلّى أَم حَريقٌ يُضْرَمُ
لَعَمري لَقَد تامَت فُؤادَكَ تُكتَمُ ... وَرَدَّت لَكَ العِرفانَ وهو الأعظم
تَعودُكَ مِنها عند نومكَ ذَكرَةٌ ... تَرَقرَقُ مِنها عَبرَةٌ لا تُكْتَمُ

لاحظ أن من هدف التغيير إحلال 331 في آخر الصدر محل 332

وانظر للبيت الأول

3 2 3 4 3 ( 1 3 3 )................. 3 2 3 4 2 3 ( 4 3 )
= 1 + الكامل .................................1 + الكامل

ربما لا يكون بسلاسة الكامل أو الطويل ولكنه أكثر سلاسة من كثير مما اعتبروه شعرا كشاهد الخبل في كتب العروض

وزعموا أنهم لقيهم رجل .....فأخذوا ماله وضربوا عنُقَهْ


مأخوذ من الرابط:
http://www.arood.com/vb/showthread.php?s=&threadid=149

والزحاف ينحصر في تسكين المتحرك ، أوحذفه ، أوحذف الساكن .

وهنا أيضا لا يمكن المرور على هذا التعريف دون توضيح الفرق بين طريقتي العروض.
ذلك أن الرقمي يقوم على أساس أن هناك إيقاعين أساسين خببي وبحري وثالث ناتج عن التداخل بينهما وفق شروط رياضية جميلة عامة صارمة.

من ميزات الخببي أنه كله اسباب ويتكافأ فيه السبب الثقيل 11= (2) والسبب الخفيف 1ه = 2، ولا زحاف ( بمعنى حذف الساكن ) في خبب، وبالتالي فحيثما وجد السبب الثقيل فثمة خبب محض أو خبب متداخل مع الإيقاع البحري كما في فاصلة الكامل، وكما في منطقة ضرب البسيط. فتسكين المتحرك كتحريك الساكن كلاهما منضو تحت مصطلح التكافؤ الخببي، ومن أراد التوسع في هذا فليرجع لموضوع التخاب

http://www.reocities.com/alarud/97-takhbeeb.html

وعليه فالزحاف في الرقمي هو حذف الساكن لا غير، وبه يتحول الرقم 2=1ه إلى 1 ه =1 بعد حذف الساكن.
كما أسلفت في المشاركة السابقة فإن الشكل لا يفرق كثيرا بين الرقمي والتفعيلي، ولكننا عندما نتطرق للتطبيق فإن الوضع يختلف كما يتضح هنا، فلا يمكن أن نمر مرور الكرام على هذه التعاريف دون ربطها بأساسها في كل من الطريقتين. والقفز على هذا التوضيح مخل بالقصد من هذه المقارنة. ولا يمكن في الرقمي فهم التعاريف دون الإحاطة ببكليات الرقمي. وهذا ما يشكل معضلة لكل من لم يفهم الرقمي ويريد فهم الفرق بينه وبين التفعيلي.

تتضح للقارئ صعوبة المقارنة من حيث المضمون بين الطريقتين لمن لم يفهم كليهما. وحضرني هنا مثال المقارنة بين سيدتين غير مسلمة متبرجة ومسلمة، فالمقارنة في بعض المظهر بينهما كخاتميهما سهلة للغاية، ولكن عندما نريد أن نقارن بين ناحية أخرى من المظهر كمقارنة لياسيهما فلا يمكن أن تكون المقارنة موضوعية دون التطرق لارتباط الفرق في اللباس بفكر وثقافة كل منهما، وهذا يستدعي الخوض في العقيدة والثقافة والتراث لكل منهما مع أن منطلق الحديث كان عن مظهر في الأصل. ومن الظلم لكل منهما أن نقيس مدلول لباس إحداهما على أساس فكر الأخرى. وهذا طبعا لا يمنع مقارنة الفكرين. وإنما هناك فارق بين مقارنة مسلمتين متبرجة وغير متبرجه بمرجعية فكرية واحدة في حين أن مرجعيتيهما مختلفتان، ومقارنة غير مسلمة متبرجة بمسلمة غير متبرجة ولكن مرجعيتهما واحدة.

ومع الفارق بين العروض وهذا المثال إلا أني أسوقه لأركز على أن جوهر الفرق بين الرقمي والتفعيلي يتعدى الشكل إلى شمولية النظرة في الرقمي وتجزئتها في التفعيلي. والفضل في الطريقتين للخليل بن أحمد. فما التفاعيل إلا وسائل إيضاح لشمول فكره، وليس ذنب الخليل أن الناس شغلوا بتفاصيل وسيلة إيضاح التفاعيل عن جوهر فكره، تؤكد هذا دوائر الخليل وفهم ابن عبد ربه لها كتعبير عن فهم شامل وإن عاد بعدها وغرق في تفاصيل البحور دون ربطها بكليات الدوائر، ويجدر أن أعيد هنا مقولة الأستاذ ميشيل أديب :" وأكثر ما يعيب كتب العروض القديمة والحديثة، أنها، على الرغم من مظاهر العبقرية، التي لم يكشف الخليل عن أسرارها، لم تحاول تحليل العملية الذهنية التي مكَّنت الخليل من بلوغ هذه القمَّة لرياضية التي لا تتأتَّى إلاَّ للأفذاذ. "
وإلى اللقاء في المقارنة فيما يخص أنواع الزحاف بإذن الله.

التعديل الأخير تم بواسطة : خشـان خشـان بتاريخ 02-21-2006 الساعة 11:54 PM
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 02-24-2006, 11:56 PM
زائر
 
المشاركات: n/a
3-أنواع الزحاف

https://sites.google.com/site/alarood/1108-9-attafeelah
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 03-01-2006, 01:57 PM
(الصمصام) غير متواجد حالياً
مدرّس
 
تاريخ التسجيل: Mar 2004
المشاركات: 578
أستاذي معذرة عن تأخري عن موضوع المقارنة والذي راق لي كثيرا

إن سمحت لي سأحاول أن أتمثل موقف المعارض أو الغير مستوعب لفكرة العروض الرقمي

قد يأتي سائل ويسأل:

تقول : ( وعليه فالزحاف في الرقمي هو حذف الساكن لا غير، وبه يتحول الرقم 2=1ه إلى 1 ه =1 بعد حذف الساكن.)

وكما فهم من خلال منطق الشمولية أن كل 2 تقبل التحول ل 1
بغض النظر عن المصطلحات التفعيلية التي تصنع الحدود بين أجزاء الوزن

لكن لو أخذنا البسيط كمثال للفكرة التي أريد إيصالها

البسيط تفعيليا
مستفعلن فاعلن مستفعلن فاعلن
رقميا
22 3 2 3 22 3 2 3

نجد أن من يأخذ بهذه القاعدة قد يصاب ببعض الحيرة
فالتفعيلة الثالثة في البسيط كما يفهم من كتب العروضيين لا تقبل التغيير
وهذه التفعيلة مستفعلن = 2 2 3
فكأن 22 هنا تعامل معاملة الوتد

فكيف نوفق بين قول كل 2 تزاحف لـ 1 وبين المثال السابق


ولي عودة أخرى بإذن الله
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 03-02-2006, 10:10 AM
خشان خشان غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 15,269

أخي وأستاذي الصمصام

ثمة اعتباران فيما أشرت إليه
الأول هو خاصية السبب البحري في حذف ساكنة
والثاني هو الاستئثار، وهو من المواضيع المهمة في منتدى الشمولية، ويقضي بأن 333 من استئثار البحور ( غير ذات الفاصلة ) التي يرد في حشوها 4 3 4 وهي تشمل السريع والرجز والرمل

ويرجح على البحور التي لا تحوي 434 ( البسيط والطويل) في الحشو أن تأتي 333 ثقيلة.
ويرجح على البحور التي تحوي 434 في الحشو أن تأتي 333 مستساغة
وهذا ما ورد تفصيله في التخاب

وهكذا فإن ها هنا تراجحا بين اعتبارين ينتج عنه هذا الاضطراب الذي أراك أدركته بفطرتك، وهذه فرصة لربط هذه الظاهرة بمنظور أشمل.

أما ورود 333 في كل من البسيط والطويل فقد ورد في الشعر العربي رغم استثقاله :
يقول الدكتور إبراهيم أنيس عن ورود متفعلن في حشو البسيط أن جميع الشعراء المحدثين " لا يجيزون أي تغيير في المقياس مستفعلن إلا إذا وقع في أول الشطر "
ويذكر عليه من المفضليات لعبد المسيح بن عسلة :
باكرته قبل أن تلغي عصافره .............. مستخفيا صاحبي وغيره الخافي
العجز = 4 3 2 3 3 3 4

ويقول عن مفاعلن في حشو الطويل بأنها " صورة نادرة لا تستريح لها الأذن "
ويكر عليها لامرئ القيس :
إذا قامتا تضوّع المسك منهما ...............نسيم الصبا جاءت بريّا القرنفل
الصدر = 3 2 3 3 3 2 3 3

والله يرعاك.
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 03-02-2006, 09:23 PM
(الصمصام) غير متواجد حالياً
مدرّس
 
تاريخ التسجيل: Mar 2004
المشاركات: 578
أستاذي وشيخي

لي تساؤل هنا

( يقول الدكتور إبراهيم أنيس عن ورود متفعلن في حشو البسيط أن جميع الشعراء المحدثين " لا يجيزون أي تغيير في المقياس مستفعلن إلا إذا وقع في أول الشطر ")

مقولة جميع الشعراء المحدثين تثير التساؤل

فمتى كان الشعراء المحدثين هم المرجعية لأصول وضوابط الشعر ؟

أما هناك إجماع أو شبه إجماع على أن الشعر وضوابطه هو ماكان ضمن أطر وضوابط الخليل

وماخرج عنه غير مقبول ويخرج من الشعر إلى الموزون

فكيف يقبل هنا قول الشعراء المحدثين ؟

ومع أني لا زلت على الضفة الأخرى


ولكن الحق يجعلني أقول

أن إجابتك جعلت الرؤية أكثر وضوحا بين مقولة الشعراء المحدثين وبين ما يثبته الرقمي ببراهين واضحة

وأستطيع أن أتلمس من خلال إجابتك مدى شمولية الرقمي من جهة ومن جهة أخرى يتبين جليا أن الرقمي لم يخرج
أبدا عن فلك الخليل بل ربما يكون أفضل الطرق لمعرفة عبقرية الخليل وإثباتا لها
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 03-04-2006, 01:43 AM
خشان خشان غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 15,269
4- من متعلقات الزحاف

اقتباس
مقولة جميع الشعراء المحدثين تثير التساؤل

فمتى كان الشعراء المحدثين هم المرجعية لأصول وضوابط الشعر ؟

أخي وأستاذي الصمصام:

أحسب أن استاذنا جميعا الغائب الحاضر الأديب الأريب والأخ الحبيب محمد ب. أدق تعبيرا عندما يبدي رأيا كهذا. فهو يجعل مرجعيته ما استقر عليه الشعر العربي في العصرين العباسي والأموي.

أنا سعيد بتفاعلك مع الرقمي وأتمنى لك سلامة العبور.


https://sites.google.com/site/alarood/mutalleqat
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 03-09-2006, 09:10 PM
(الصمصام) غير متواجد حالياً
مدرّس
 
تاريخ التسجيل: Mar 2004
المشاركات: 578
اقتباس
أخي الصمصام:

أحسب أن استاذنا جميعا الغائب الحاضر الأديب الأريب والأخ الحبيب محمد ب. أدق تعبيرا عندما يبدي رأيا كهذا. فهو يجعل مرجعيته ما استقر عليه الشعر العربي في العصرين العباسي والأموي.



صدقت أستاذي وهو أفضل رأي سمعته في هذا الباب

وكم نحن بشوق لأستاذنا محمد ب ولعلمه

وبناء على قول أستاذنا محمد يكون ورود 333 في البسيط والطويل غير مقبول كما يبدو لي من ظاهر القول


أستاذي
سأحاول هنا اختصار ما فهمته

1- الزحافات تختصر في الرقمي بكل 2 تتحول إلى 1
2- تداخل الإيقاع بين الخببي والبحري هو سبب زحاف السبب الخببي
3- منطقة الضرب في الرقمي ليست دائما متطابقة مع حدود التفاعيل كما في التفعيلة

ولو سألت نفسي وبدأت التفكير بصوت مرتفع لم لا تتطابق منطقة الضرب في الرقمي مع التفعيلة

كما يبدو هو دليل آخر على شمولية الرقمي
لأن الضرب تفعيليا هو آخر تفعيلة في العجز
ولأن الرقمي يلغي الحدود بين التفاعيل لذلك لا يلتزم بالضرب للتفعيلة الأخيرة


أنتقل الآن للوتد المفروق وقد توقفت عنده كثيرا

الرقمي يرى الوتد مفروق شكليا
ومنهج مستجير يلغي الوتد المفروق
وتفاعيل الخليل تنص عليه

ولو سلمنا بشكلية الوتد المفروق نجد عند التطبيق العملي حين يطرأ الزحاف على تفعيلة المفروق
تضاربا واضحا بين المناهج الثلاثة
فكيف نوفق بين هذا التضارب ؟

سأعود للتفكير بصوت مرتفع
لو أردنا التوفيق بين المناهج الثلاثة وعاملنا التفعيلة التي يرد فيها المفروق معاملة صارمة بعدم قبول الزحاف فيها بتاتا لوفقنا بين الآراء
طبعا هذا الرأي غير عملي وغير مقبول لأنه يخرج عن نهج الخليل الذي هو مستنبط من شعر العرب
فهل نعامل المفروق كحالة شاذة بقبول توالي ثلاثة أسباب ومثاله الخفيف وعلى أساس منهج مستجير حين حول مستفع لن إلى مستفعلن ، وقبل الزحاف في مستفعلن بتحولها ل متْـفــَـعلن لكن هذا يخالف
منهج الخليل والقمي أيضا كما قال أستاذنا

إذن أعود للنقطة التي بدأت منها
كيف نوفق بين المناهج الثلاثة ؟

نقطة أخرى : تعتبر كتب العروض ( مفعولات ُ ) كوتد مجموع فكيف يكون ذلك والشكل الظاهري يوحي بأنها وتد مفروق .


أشكرك أستاذي على سعة صدرك وعلى تحملك لتساؤلاتي والتي قد يكون في بعضها شيء من ( التتنيح )

ولكن لا بد من طرحها لكي أصل إليك وأكون عند ضفتك


لا حرمنا منك
رد مع اقتباس
  #11  
قديم 03-24-2006, 10:59 AM
خشان خشان غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 15,269


سأحاول هنا اختصار ما فهمته

1- الزحافات تختصر في الرقمي بكل 2 تتحول إلى 1
2- تداخل الإيقاع بين الخببي والبحري هو سبب زحاف السبب الخببي

الأصل أن زحاف السبب لا ينطبق إلى على السبب البحري وما يطبق على السبب في منطقة الضرب في حالته الخببية العابرة - الترانزيت - يحتاج إلى انتباه كبير

3- منطقة الضرب في الرقمي ليست دائما متطابقة مع حدود التفاعيل كما في التفعيلة

ولو سألت نفسي وبدأت التفكير بصوت مرتفع لم لا تتطابق منطقة الضرب في الرقمي مع التفعيلة

كما يبدو هو دليل آخر على شمولية الرقمي
لأن الضرب تفعيليا هو آخر تفعيلة في العجز
ولأن الرقمي يلغي الحدود بين التفاعيل لذلك لا يلتزم بالضرب للتفعيلة الأخيرة
وأضيف مذكرا بما تفضلتَ به بأنه يلتزم بمنطقة الضرب، وهي آخر أرقام في العجز لا تزيد في مجموعها عن الرقم 7 في سائر الأبيات.

تم لاحقا إدخال مفهوم الأوثق في الشعر ( يختلف عن أوثق الموزون ) : وهو آخر وتد ثـــابت قـــطعيا
ولا يسمح عروض الخليل بدخوله في سياق خببي . وتكون منطقة الضرب بناء على ذلك الأوثق وما بعده.



أنتقل الآن للوتد المفروق وقد توقفت عنده كثيرا

الرقمي يرى الوتد مفروق ضمن سياقه الشمولي
ومنهج مستجير يلغي الوتد المفروق
وتفاعيل الخليل تنص عليه

ولو سلمنا بشكلية الوتد المفروق نجد عند التطبيق العملي حين يطرأ الزحاف على تفعيلة المفروق
تضاربا واضحا بين المناهج الثلاثة
فكيف نوفق بين هذا التضارب ؟

لماذا يتصور أخي ضرورة التوفيق بين المناهج الثلاثة ؟
تتوافق المناهج إن توافقت نتائجها وتتضارب إن تضاربت هذه النتائج، والنتائج بين مستجير والخليل متضاربة:

فالخليل يجيز في الخفيف
فاعلاتن مستف علُ فاعلاتن = 2 3 ( 2 2 2 1 3 ) 3 2 لاحظ تتابع خمسة أسباب وهو إيقاع خببي
ولا يجيز
فاعللاتن مستعلن فاعلاتن = 2 3 ( 2 2 1 3 2 ) 3 2 لاحظ تتابع خمسة أسباب وهو إيقاع خببي

ومستجير يقف موقفا معاكسا تماما

والرقمي يقول إت كلا ( التغييرين ) ينتج عنه زيادة عدد الأسباب المتجاورة إلى خمسة، وهذا يجعل كلا الزحافين ثقيلا إن لم يكن مستبعدا.

ويجي رأي د. مصطفى حركات مؤيدا لرأي الرقمي بالقول إن كلا الرأيين نظري فليس في الشعر ما يثبت أو يدحض أيا من الرأيين، والشواهد مصنوعة لدعم هذا الراي أو ذاك


سأعود للتفكير بصوت مرتفع
لو أردنا التوفيق بين المناهج الثلاثة وعاملنا التفعيلة التي يرد فيها المفروق معاملة صارمة بعدم قبول الزحاف فيها بتاتا لوفقنا بين الآراء

الخفيف = فاعلا (تن مست تف ) علن فاعلاتن
المقتضب = (مف عو لا ) تمس تع لن
الخليل ومستجير يتفقان على جواز زحاف السب الأول من الرقم 6=222


طبعا هذا الرأي غير عملي وغير مقبول لأنه يخرج عن نهج الخليل الذي هو مستنبط من شعر العرب
فهل نعامل المفروق كحالة شاذة بقبول توالي ثلاثة أسباب ومثاله الخفيف وعلى أساس منهج مستجير حين حول مستفع لن إلى مستفعلن ، وقبل الزحاف في مستفعلن بتحولها ل متْـفــَـعلن لكن هذا يخالف
منهج الخليل والرقمي أيضا كما قال أستاذنا
( متفعلن في الخفيف ، معولاتُ في المقتضب وعلن فا في المضارع ) لا خلاف بين المنهجين عليها

إذن أعود للنقطة التي بدأت منها
كيف نوفق بين المناهج الثلاثة ؟

نقطة أخرى : تعتبر كتب العروض ( مفعولات ُ ) كوتد مجموع فكيف يكون ذلك والشكل الظاهري يوحي بأنها وتد مفروق .

ما سأقوله هنا هو بغرض تبيان أثر التفاعيل في تصور أمر لم يكن ليعتبر بدهيا لولا تأثير حدود التفاعيل

المقتضب = 2 2 2 3 1 3 = مف عو لا تُمُسْ تعلن
هنا تصور لاستحالة استبعاد تصور الوتد المفروق

الخفيف = 2 3 2 2 2 3 2 3 2 = فا علا تن مس تف علن فا علا تن
هنا تصور لإمكان استبعاد الوتد المفروق

لماذا اختلف إمكان التصور بين الحالتين ؟
لأننا ابتدأنا بتثبيت حدود التفعيلة افتراضا. ولكن الرقمي لا يبدأ بذلك الافتراض فلا يختلف الأمر فيه بين الحالتين.

ثم لا تنس المضارع
فالمفروض أنه بالتفعيلي مفاعيلن فاع لاتن
وأن فاع لاتن نظريا – حسب التفعيلي - ينبغي أن تقبل التحول إلى فا ع لتن ولكنها لا تتحول إلى فاع لَ تن
ولعل باب الاستئثار في الرقمي يقدم تفسيرا لذلك. كما أنها عدم تحولها إلى فاعلتن يناظره في ساعة البحور عدم تحول مستفعلن في البسيط إلى مستفعل بزحاف المحور ( 5 ) في كل منهما فلماذا جاز ذلك في الخفيف ولم يجز في المضارع؟

أشكرك أستاذي على سعة صدرك وعلى تحملك لتساؤلاتي والتي قد يكون في بعضها شيء من ( التتنيح )

ولكن لا بد من طرحها لكي أصل إليك وأكون عند ضفتك

أهلا بك أخي ومرحبا وأرجو أن تعذر تأخيري، وما ذاك إلا لضيق الوقت.
على أني أنوي أن أواصل تقديم التناول المقارن مرورا بالبحور ومجموعاتها جميعا حسب ما يتسير من الوقت ، وها أنت أرحتني من موضوع دائرة المشتبه أو مجموعة بحور 6 التي تكررت كتابتي عنها وخاصة فيما يخص الرقم 6 3

الرقمي والتفعيلي كلاهما ضفتا الخليل

وأرجو العودة للرابطين :

https://sites.google.com/site/alaroo...eyat_alkhafeef

http://www.arood.com/vb/showthread.php?s=&threadid=573


لا حرمنا منك

حفظك الله ورعاك
رد مع اقتباس
  #12  
قديم 03-31-2006, 02:02 AM
(الصمصام) غير متواجد حالياً
مدرّس
 
تاريخ التسجيل: Mar 2004
المشاركات: 578
بارك الله لنا بعلمك ياأستاذي


اقتباس
الرقمي والتفعيلي كلاهما ضفتا الخليل

هما كذلك أستاذي ولا أشك في ذلك
ولكن حين نجد التعارض أحيانا فلا بد أن نبحث عن إجابات


اقتباس
فالخليل يجيز في الخفيف
فاعلاتن مستف علُ فاعلاتن = 2 3 ( 2 2 2 1 3 ) 3 2 لاحظ تتابع خمسة أسباب وهو إيقاع خببي
ولا يجيز
فاعللاتن مستعلن فاعلاتن = 2 3 ( 2 2 1 3 2 ) 3 2 لاحظ تتابع خمسة أسباب وهو إيقاع خببي

ومستجير يقف موقفا معاكسا تماما

والرقمي يقول إت كلا ( التغييرين ) ينتج عنه زيادة عدد الأسباب المتجاورة إلى خمسة، وهذا يجعل كلا الزحافين ثقيلا إن لم يكن مستبعدا.

ويجي رأي د. مصطفى حركات مؤيدا لرأي الرقمي بالقول إن كلا الرأيين نظري فليس في الشعر ما يثبت أو يدحض أيا من الرأيين، والشواهد مصنوعة لدعم هذا الراي أو ذاك


أستاذي ألا ترى إذن وجوب رد الشواهد المصنوعة وعدم قبولها خاصة أنها تفرض علينا في الكتب كمسلمات
يجب الأخذ بها ومن المفترض أن لا نسلم بها مادام شاهدها من شعر العرب غير موجود
رد مع اقتباس
  #13  
قديم 03-31-2006, 11:28 AM
خشان خشان غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 15,269
اقتباس
أستاذي ألا ترى إذن وجوب رد الشواهد المصنوعة وعدم قبولها خاصة أنها تفرض علينا في الكتب كمسلمات
يجب الأخذ بها ومن المفترض أن لا نسلم بها مادام شاهدها من شعر العرب غير موجود

أخي الكريم وأستاذي الفاضل الصمصام

سلمك الله وحفظك ورعاك وسترك في الدارين:

وهبني جدلا اعتقدت هذا في نفسي، فمن أنا لأجهر به . ألا ترى ما يشن من حملة على الرقمي وما هو إلا عروض الخليل بعينه متصلا بفكره، وهو يحصر جديده إن وجد في مجال مستقل عن الشعر هو الموزون.

يرعاك الله.
رد مع اقتباس
  #14  
قديم 04-14-2006, 05:42 PM
خشان خشان غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 15,269
https://sites.google.com/site/alarood/r3/Home/muaaqabah
رد مع اقتباس
  #15  
قديم 02-02-2013, 06:14 PM
خشان خشان غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 15,269
للرفع بعد تعديل بعض الروابط وملاحظة متابعة بعض رواد المنتدى للموضوع.
رد مع اقتباس
رد

Bookmarks


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
طرق مشاهدة الموضوع

تعليمات المشاركة
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

 



الساعة الآن 02:53 PM.

  :: تبادل نصي ::

مدخل د/ شاكر للعروض :: لماذا الرقمي ; :: أناشيد على البحور :: منهاج الرقمى ;

ضع اعلانك هنا; :: :: ضع اعلانك هنا; ضع اعلانك هنا; :: ضع اعلانك هنا;


Powered by vBulletin® Version 3.8.4, Copyright ©2000 - 2019, TranZ By Almuhajir
F.T.G.Y 3.0 BY: D-sAb.NeT © 2011
vEhdaa 1.1 by NLP ©2009