النتائج 1 إلى 23 من 23

الموضوع: التمثيل البياني للخبب- ضياء الدين الجماس

العرض المتطور

المشاركة السابقة المشاركة السابقة   المشاركة التالية المشاركة التالية
  1. #1
    {{د. ضياء الدين الجماس}} غير متواجد حالياً مُجاز في العروض الرقمي
    تاريخ التسجيل
    Oct 2013
    المشاركات
    2,065
    بسم الله الرحمن الرحيم
    أستاذي الفاضل خشان حفظه الله تعالى
    تعجلت علي في الرد قبل أن أكمل الفكرة متكاملة، وأتصور أن هذه الصفحة ستكون تعليمية طالما أننا نتحرى الفائدة للجميع .
    أصل الفكرة أن مقاييس التمثيل البياني هندسياً أو طبياً لا تؤثر على الحقائق بل تجلوها بشكل أوضح ، ومخطط البناء يمكن أن يصغر أو يكبر ولا يؤثر على البناء ولا على حقيقته طالما يشار إلى المقياس في أسفل المخطط.
    وكنت أعد مقاييس منطقية لفهم جميع البحور من خلال تمثيلها البياني وأنا أطرح الفكرة للحوار البناء وبقصد فائدة الجميع والارتقاء بالرقمي وليس نسفه طالما أن قواعده الأساسية أصبحت شبه ثابتة.
    وأقترح توحيد هذه المقاييس التمثيلية البيانية كما يلي ( هي للتمثيل البياني للعروض وليست لاستبدال قواعد العروض ورموزه ):
    الحركة المفردة = 1
    السبب الخفيف = 2
    السبب الثقيل = 4
    الوتد غير الأصلي = 5
    الوتد الأصلي = 6
    هذه القيم للتمثيل البياني فقط بحيث من المخطط يمكن معرفة مكونات كل بيت، ولا يضر ذلك قواعد العروض ولا التقطيع الرقمي ولا التفعيلي ، هو ترميز بياني لإيضاح دلالة المكونات ومواقعها في البيت مع إضفاء الجانب الجمالي . وكنت سأكمل كل نماذج الأوزان الشعرية طالما يوحد مقياس موحد للتمثيل ، وإذا كانت الفكرة غير مقبولة من حيث المبدأ لخطأ منطقي في التفكير فلن أتابع العرض.
    ولي سؤال أخير :
    كيف تمثل أنت أستاذي نهاية البيت من نوع 2 هـ ؟

    وجزاك الله خيراً
    التعديل الأخير تم بواسطة {{د. ضياء الدين الجماس}} ; 11-07-2015 الساعة 03:06 PM
    واتقوا الله ويعلمكم الله
    والله بكل شيء عليم

  2. #2
    تاريخ التسجيل
    Apr 2012
    المشاركات
    892
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة (د. ضياء الدين الجماس) مشاهدة المشاركة

    وأقترح توحيد هذه المقاييس التمثيلية البيانية كما يلي ( هي للتمثيل البياني للعروض وليست لاستبدال قواعد العروض ورموزه ):
    الحركة المفردة = 1
    السبب الخفيف = 2
    السبب الثقيل = 4
    الوتد غير الأصلي = 5
    الوتد الأصلي = 6
    هذه القيم للتمثيل البياني فقط بحيث من المخطط يمكن معرفة مكونات كل بيت، ولا يضر ذلك قواعد العروض ولا التقطيع الرقمي ولا التفعيلي ، هو ترميز بياني لإيضاح دلالة المكونات ومواقعها في البيت مع إضفاء الجانب الجمالي . وكنت سأكمل كل نماذج الأوزان الشعرية طالما يوحد مقياس موحد للتمثيل ، وإذا كانت الفكرة غير مقبولة من حيث المبدأ لخطأ منطقي في التفكير فلن أتابع العرض.
    ولي سؤال أخير :
    كيف تمثل أنت أستاذي نهاية البيت من نوع 2 هـ ؟

    وجزاك الله خيراً
    السلام عليكم
    أستاذي الكريم د. ضياء الدين الجماس
    التمثيل البياني للوزن يعتمد في حقيقته على تقدير أزمنة المقاطع العروضية ، فكل مقطع عروضي يتميز بمدته الزمنية عن سواه .
    وتوحيد المقاييس عموما يرتكز على توحيد الوحدة الأساسية المشتركة في كل المقاييس المستخدمة لقياس أبعاد الموضوع الواحد . فعلى سبيل المثال : إذا استخدمنا لقياس طول المستطيل واحدة ( السنتيمتر ) ، فينبغي علينا اختيار الواحدة نفسها لقياس عرض المستطيل نفسه . ومن ثم نستخدم السنتمتر المربع لقياس مساحة المستطيل نفسه .
    وهذا ينطبق على توحيد المقاييس الزمنية للمقاطع العروضية .
    وهنا ، ألاحظ أنكم تتفقون مع العروض الرقمي في اختياركم الرقم 1 لتحديد الحركة المفردة ( المقطع المتحرك القصير ) ، وهذا أساس مقبول لتقدير بقية أزمنة المقاطع العروضية
    ثم تستخدمون الرقم 2 للسبيب الخفيف وهو يتكون من حركة مفردة وسكون / ه وهذا يعني أنكم قدرتم المقطع القصير المتحرك بالرقم 1 وقدرتم السكون أيضا بالرقم 1 . فأصبح المجموع 2 . وفي هذا توافق لكم مع العروض الرقمي أيضاً فيما إذا اعتبرنا السكون الذي يأتي في نهاية السبب الخفيف خاتماً لمقدار زمني يمثله صوت المد في السبب الخفيف . إذ أن السبب الخفيف من حيث قيمة المد لا يعدو قيمة المد الطبيعي معياراً موحّداً في وزن الشعر ، وقيمة المد الطبيعي حركتان . يعني 2 .
    ومن هنا نجد التناقض في كلامكم. كما نلاحظ الانقلاب على المبدأ الذي انطلقتم منه في تقديركم لقيمة السبب الثقيل بالرقم 4 . فمن أين جاء ت هذه القيمة ؟ والسبب الثقيل يتكون من مقطعين قصيرين أي 1 + 1 =2 . فلماذا نعطية القيمة 4 ؟ ولماذا نعطي الوتد قيمة أخرى غير قيمته الحقيقية وهي 3 ؟؟ وهل هناك فرق بين زمن لفظ الوتد الأصلي أو غير الأصلي لتختلف قيمتهما في التمثيل البياني ؟ أليس التمثيل البياني تمثيلاً لمقادير المقاطع الصوتية ؟ فلماذا تقاس المقاطع الزمنية بواحدات عشوائية مع التخلي عن الواحدات الطبيعية المناسبة لها وهي القيم الزمنية المعادلة لقيمة كل منها ؟؟
    مع التحية والتقدير

  3. #3
    تاريخ التسجيل
    Nov 2005
    المشاركات
    15,966
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة (ثناء صالح) مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم
    أستاذي الكريم د. ضياء الدين الجماس
    التمثيل البياني للوزن يعتمد في حقيقته على تقدير أزمنة المقاطع العروضية ، فكل مقطع عروضي يتميز بمدته الزمنية عن سواه .
    وتوحيد المقاييس عموما يرتكز على توحيد الوحدة الأساسية المشتركة في كل المقاييس المستخدمة لقياس أبعاد الموضوع الواحد . فعلى سبيل المثال : إذا استخدمنا لقياس طول المستطيل واحدة ( السنتيمتر ) ، فينبغي علينا اختيار الواحدة نفسها لقياس عرض المستطيل نفسه . ومن ثم نستخدم السنتمتر المربع لقياس مساحة المستطيل نفسه .
    وهذا ينطبق على توحيد المقاييس الزمنية للمقاطع العروضية .
    وهنا ، ألاحظ أنكم تتفقون مع العروض الرقمي في اختياركم الرقم 1 لتحديد الحركة المفردة ( المقطع المتحرك القصير ) ، وهذا أساس مقبول لتقدير بقية أزمنة المقاطع العروضية
    ثم تستخدمون الرقم 2 للسبيب الخفيف وهو يتكون من حركة مفردة وسكون / ه وهذا يعني أنكم قدرتم المقطع القصير المتحرك بالرقم 1 وقدرتم السكون أيضا بالرقم 1 . فأصبح المجموع 2 . وفي توافق لكم مع العروض الرقمي أيضاً فيما إذا اعتبرنا السكون الذي يأتي في نهاية السبب الخفيف خاتماً لمقدار زمني يمثله صوت المد في السبب الخفيف . إذ أن السبب الخفيف من حيث قيمة المد لا يعدو قيمة المد الطبيعي معياراً موحّداً في وزن الشعر ، وقيمة المد الطبيعي حركتان .
    ومن هنا نجد التناقض في كلامكم كما نلاحظ الانقلاب على المبدأ الذي انطلقتم في تقديركم لقيمة السبب الثقيل بالرقم 4 . فمن أين جاء ت هذه القيمة ، والسبب الثقيل يتكون من مقطعين قصيرين أي 1 + 1 =2 . فلماذا نعطية القيمة 4 ؟ ولماذا نعطي الوتد قيمة أخرى غير قيمته الحقيقية وهي 3 ؟؟ وهل هناك فرق بين زمن لفظ الوتد الأصلي أو غير الأصلي لتختلف قيمتهما في التمثيل البياني ؟ أليس التمثيل البياني تمثيلاً لمقادير المقاطع الصوتية ؟ فلماذا تقاس المقاطع الزمنية بواحدات عشوائية مع التخلي عن الواحدات الطبيعي الملابسة لها وهي القيم الزمنية المعادلة لقيمة كل منها ؟؟
    مع التحية والتقدير
    أستاذتي الكريمة ثناء صالح

    شكرا جزيلا لك. لا أظن أن أستاذي يختلف عنك وعني في فهمه لمضمون الرقمي.. إنه يفترض للتمثيل فقط مصطلحا لا يرتبط بالواقع كوسيلة تمييز بين الوحدات يراها أوضح من تمييز الرقمي. وهو يوافقنا أن هذا الرمز مختلف عن الواقع. ولكنه يسوقه كوسيلة إيضاح أفضل في نظره .

    الاختلاف بيني وبينه، هو أننا ضمن منهجية الخليل لا نمتلك رفاهية اختراع رمز رقمي جديد - ولو اصطلاحا منبتا عن الواقع - لأن التصور والرمز والشكل والمضمون جميعا لا تنفصم في منهجية الخليل. وهذا مظهر من مظاهر قوة وتماسك وشمولية وجمال الذائقة العربية ومنهجية الخليل في تصويرها.

    وأستاذنا عندما غير رمز السبب الثقيل إلى 4 وجد نفسه مضطرا لتغيير رمز الوتد إلى 5 لأنه يجب أن يكون أكبر من السبب الثقيل. ثم أكمل تغيير منظومة الرموز وهذا تسلسل منطقي فتعديل جزء يسير من منهج ما سيقود إلى تغيير سواه في محاولة للتوصل إلى انسجام ما في مساحة ما.. ولكن من يملك أن يقول أتوقف في تغييري عند هذا الحد دون سواه ؟ ومن يضمن أن تصل حدود تغييره إلى ما يقصد دون سواه لدى الآخرين أو أن لا تحدث لديهم اضطرابا على أقل تعديل؟

    أنت ربطت بين الرمز الرقمي والزمن... أنا ربطت بين الرمز الرقمي وعدد الحروف. بين ربطينا تداخل لا تطابق.

    الزمن معتبر ومهم بلا شك . ولكنه في العروض العربي زمن مأطور بالهيئة .

    العروض العربي يتميز عن سواه بأنه ( هيكمي ) أي هيئة تهيمن على الكم .

    أرجو أن تتكرمي بقراءة ( الكم والهيئة) وأظنه سيعجيك وأرحب بأي نقد لك أو لأستاذي د. ضياء أو سواكما عليه.

    https://sites.google.com/site/alarood/kam-wa-hayaah



    يرعاك ويرعى أستاذي د. ضياء ربُّ العالمين.

  4. #4
    {{د. ضياء الدين الجماس}} غير متواجد حالياً مُجاز في العروض الرقمي
    تاريخ التسجيل
    Oct 2013
    المشاركات
    2,065
    أساتذتنا الأفاضل
    أرى أن المفهوم في معنى التمثيل لإخراج مخطط تمثيلي معبر وواضح لم يصل حتى الآن ولعل المثال التالي يوضح القصد.
    عندما يرسم المهندس مخطط بناء يرسمه على ورق لا يتجاوز طوله وعرضه نصف متر أو أكثر قليلاً وهو لا يمثل إلا صورة تمثيلية لشكل تقطيع البناء ويكتب في الأسفل مثلاً نسبة التصغير 1 سم = 10 متراً مثلاً على الواقع. وما أطرحه لا يتعلق بواقع التقطيع بل بنقل التقطيع الأساسي عند رسمه كمخطط بياني على إكسل للإيضاح.
    في تخطيط القلب الكهربائي قد تكون الموجات الكهربائية ضعيفة بسبب اعتلال العضلة القلبية فيضطر الطبيب لتكبير نسبة الرسم إلى الضعف ليرى الموجات بشكل أوضح.أو يسرّع الجهاز لتبدو المجات أعرض وأوضح.

    ما أطرحه يتعلق برسم التمثيل البصري التخطيطي للتقطيع الأساسي الذي لا يتغير,
    أي أن بيت الشعر يقطع على أصوله الرقمية دون تغيير الحقائق التي تعلمناها كعلاقة بين الأسباب والأوتاد ولكن عند تمثيلها كمخطط بصري على الإكسل يمكن إعطاء القيم العروضية الأصلية مقاييس متفق عليها لفهم الدلالات ، وسأضرب مثالاً على ذلك:
    عندما تكلمت عن الخبب السببي قلت أنه يمكن أن يشتق من بحر وتدي دون التداخل على الأوتاد وإليكم هذا البيت الخببي الصورة الوتدي الحقيقة ( من الرمل بخبن 2 3 2 لتصبح 1 3 2 كانت وتدية الطبيعة وأصبحت خببية الطبيعة.
    وهذا البيت من الخبب الرملي :
    طُعِنَ الحاكمُ في مهجته = ولظى جمرته مشتعلٌ
    ///*/*///*/*///* = ///*/*///*/*///*
    1 3 2 1 3 2 1 3 ... 1 3 2 1 3 2 1 3
    هذا التقطيع العروضي الرقمي والتفعيلي الحركي لا يختلف عليه اثنان.
    والآن أتكلم عن التمثيل البصري :
    يمكن تمثيل البيت على صورته المذكورة عروضياً،، ولكن قد يقول قائل هذا خبب وليس فيه أوتاد لتعطي الرقم 3 الخاص بالأوتاد وأنا أقطعه (2) 2 2 (2) 2 2 (2) 2 = (2) 2 2 (2) 2 2 (2) 2
    وهذا التقطيع صحيح خببياً ولكن كيف نمثله لإنتاج تخطيط بصري يتحدث عن طبيعة الحركات ؟
    الأستاذ خشان يقول : نتركه على الواقع ونستبدل (2) بـ 1 1 .أي ما ندخله في جدول الإكسل هو:
    11 2 2 1 1 2 2 ... وهكذا سيكون التمثيل محصوراً في الخبب بين الرقمين 1 و 2 وما أقترحه من أرقام لتوضيح علاقة الأوتاد الثقيلة بالخفيفة تخطيطياً بشكل أوضح فنبقي السبب الخفيف على قيمته ونضاعف فيمة الوتد لمضاعفة حركاتها عن السبب الخفيف فتستبدل للتمثيل البصري (2) بالرقم 4 .
    ويكون ما يدخل في جدول إكسل لرسم المخطط ما يلي:

    4 2 2 4 2 2 4 2 ... 4 2 2 4 2 2 4 2
    وسيكون المخطط معبراً بشكل أوضح عن العلاقة بين السبب الخفيف والثقيل بنسب أكبر ( لمن يعتبره خبباً فقط) وإليكم مخططاً مقارناً بين القيم الأصلية للتقطيع أو القيم الخببية البحتة والقيم المقترحة.
    هذه القيم المقترحة ليست للتقطيع فالأصل يبقى أصلا والمقترح هو للتمثيل التخطيطي البصري.
    فأرجو تصحيح ما فهم عني خطأ

    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

    ملاحظة :
    ما أقترحه من قيم ليست للتقطيع الرقمي للبيت بل لقيم تمثيلها التخطيطي ، ويمكن تذييل المخطط بقيم التمثيل فيكتب فيه في الأسفل نسب التمثيل (2) =4 و2 = 2 في المخطط الخببي
    ولو تم الاتفاق على النسب الموحدة المقترحة قد لا يحتاج مصمم المخطط إلى ذكر هذه النسب لشيوعها في المستقبل.
    التعديل الأخير تم بواسطة {{د. ضياء الدين الجماس}} ; 11-07-2015 الساعة 10:00 PM
    واتقوا الله ويعلمكم الله
    والله بكل شيء عليم

  5. #5
    تاريخ التسجيل
    Nov 2005
    المشاركات
    15,966
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة (د. ضياء الدين الجماس) مشاهدة المشاركة
    أساتذتنا الأفاضل
    أرى أن المفهوم في معنى التمثيل لإخراج مخطط تمثيلي معبر وواضح لم يصل حتى الآن ولعل المثال التالي يوضح القصد.
    عندما يرسم المهندس مخطط بناء يرسمه على ورق لا يتجاوز طوله وعرضه نصف متر أو أكثر قليلاً وهو لا يمثل إلا صورة تمثيلية لشكل تقطيع البناء ويكتب في الأسفل مثلاً نسبة التصغير 1 سم = 10 متراً مثلاً على الواقع. وما أطرحه لا يتعلق بواقع التقطيع بل بنقل التقطيع الأساسي عند رسمه كمخطط بياني على إكسل للإيضاح.
    في تخطيط القلب الكهربائي قد تكون الموجات الكهربائية ضعيفة بسبب اعتلال العضلة القلبية فيضطر الطبيب لتكبير نسبة الرسم إلى الضعف ليرى الموجات بشكل أوضح.

    ما أطرحه يتعلق برسم التمثيل البصري التخطيطي للتقطيع الأساسي الذي لا يتغير,
    أي أن بيت الشعر يقطع على أصوله الرقمية دون تغيير الحقائق التي تعلمناها كعلاقة بين الأسباب والأوتاد ولكن عند تمثيلها كمخطط بصري على الإكسل يمكن إعطاء القيم العروضية الأصلية مقاييس متفق عليها لفهم الدلالات ، وسأضرب مثالاً على ذلك:
    عندما تكلمت عن الخبب السببي قلت أنه يمكن أن يشتق من بحر وتدي دون التداخل على الأوتاد وإليكم هذا البيت الخببي الصورة الوتدي الحقيقة ( من الرمل بخبن 2 3 2 لتصبح 1 3 2 كانت وتدية الطبيعة وأصبحت خببية الطبيعة.
    وهذا البيت من الخبب الرملي :
    طُعِنَ الحاكمُ في مهجته = ولظى جمرته مشتعلٌ
    ///*/*///*/*///* = ///*/*///*/*///*
    1 3 2 1 3 2 1 3 ... 1 3 2 1 3 2 1 3
    هذا تقطيعه العروضي الرقمي والتفعيلي الحركي لا يختلف عليه اثنان.
    والآن أتكلم عن التمثيل البصري :
    يمكن تمثيل البيت على صورته المذكورة عروضياً،، ولكن قد يقول قائل هذا خبب وليس فيه أوتاد لتعطي الرقم 3 الخاص بالأوتاد وأنا أقطعه (2) 2 2 (2) 2 2 (2) 2 = (2) 2 2 (2) 2 2 (2) 2
    وهذا التقطيع صحيح خببياً ولكن كيف نمثله لإنتاج تخطيط بصري يتحدث عن طبيعة الحركات ؟
    الأستاذ خشان يقول : نتركه على الواقع ونستبدل (2) بـ 1 1 .أي ما ندخله في جدول الإكسل هو:
    11 2 2 1 1 2 2 ... وهكذا سيكون التمثيل محصوراً في الخبب بين الرقمين 1 و 2 وما أقترحه من أرقام لتوضيح علاقة الأوتاد الثقيلة بالخفيفة تخطيطياً بشكل أوضح فنبقي السبب الخفيف على قيمته ونضاعف فيمة الوتد لمضاعفة حركاتها عن السبب الخفيف فتستبدل للتمثيل البصري (2) بالرقم 4 .
    ويكون ما يدخل في جدول إكسل لرسم المخطط ما يلي:

    4 2 2 4 2 2 4 2 ... 4 2 2 4 2 2 4 2
    وسيكون المخطط معبراً بشكل أوضح عن الغلاقة بين السبب الخفيف والثقيل بنسب أكبر ( لمن يعتبره خبباً فقط) وإليكم مخططاً مقارن بين القيم الأصلية للتقطيع أو القيم الخببية البحتة والقيم المقترحة.
    هذه القيم المقترحة ليست للتقطيع فالأصل يبقى أصلا والمقترح هو للتمثيل التخطيطي البصري.
    فأرجو تصحيح ما فهم عني خطأ

    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي
    يرحم الله والديك أستاذي

    أنت قلتها. مقياس الرسم

    هو مقياس ثابت في اتجاهي السينات والصادات في كل الأبعاد. لا يصح أن تعطي بعدين في مخطط مقياسي رسم مختلفين إذا أردت للشكل أن يكون متناسقا.

    لو اختلف مقياس الرسم من أجل التوضيح ولكن كتب الرمز الأصلي فذلك أقل ضررا إذ لا يؤثر الشكل حينها على المضمون.

    لا شك أن صورتك أوضح لكن من قال إن الصورة هدف مفصول عن المضمون أو يمكن أن تتم على حسابه ؟

    سأعلن عما قريب فشلي في توصيلك فهمي لمعنى تماسك المنهجية فيما يخص كافة الجوانب.

    حفظك ربي ورعاك.

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
الاتصال بنا
يمكن الاتصال بنا عن طريق الوسائل المكتوبة بالاسفل
Email : email
SMS : 0000000
جميع ما ينشر فى المنتدى لا يعبر بالضرورة عن رأى القائمين عليه وانما يعبر عن وجهة نظر كاتبه فقط