التسجيل متاح - الاسم ثنائي - تحول الاسم للأخضر يعني التفعيل - البداية من( المشاركون الجدد -1). سيحذف تسجيل من لا يبدأ خلال شهر من تسجيله.

 

أخر عشر مواضيع لا عروض سوى عروض الخليل  آخر رد: خشان خشان    <::>    عبد الرحمن العويك - 2  آخر رد: نظيرة محمود    <::>    تكامل الحواس  آخر رد: خشان خشان    <::>    روابط مواضيع مهمة نظيرة محمود  آخر رد: نظيرة محمود    <::>    نظيرة محمود - إيقاعان  آخر رد: خشان خشان    <::>    نظيرة محمود - 5  آخر رد: نظيرة محمود    <::>    دراسة لسانية إيقاعية لنظام الخ...  آخر رد: ((ريمة الخاني))    <::>    قدماي متعبتان رأسي فارغ - جاني...  آخر رد: خشان خشان    <::>    نظيرة محمود ٤  آخر رد: نظيرة محمود    <::>    أستاذتي حنين حمودة شكرا  آخر رد: حنين حمودة    <::>    البنية الإيقاعية في الشعر العر...  آخر رد: خشان خشان    <::>    السرعة الافتراضية  آخر رد: خشان خشان    <::>    أستاذتي منى كمال - مبروك  آخر رد: ((منى كمال))    <::>    لا شيء يوجعني- م/ع  آخر رد: خشان خشان    <::>    هي سهلة  آخر رد: حنين حمودة    <::>    نظيرة محمود ٨  آخر رد: حنين حمودة    <::>    أستاذي المفضال  آخر رد: خشان خشان    <::>    حد أدنى ميسر من النحو  آخر رد: خشان خشان    <::>    مخلّع الرجز  آخر رد: خشان خشان    <::>    سهيلة بليدية 2  آخر رد: خشان خشان    <::>   


الإهداءات


س : سؤال ؟ منتدى خاص بالأسئلة المتعلقة باللغة والأدب عموما والعروض وأسئلته المحددة بشكل خاص. ولا يشمل ذلك استعراض القصائد فمكان ذلك الورشة.

رد
 
أدوات الموضوع طرق مشاهدة الموضوع
  #1  
قديم 09-26-2015, 03:32 PM
خالد الغيلاني غير متواجد حالياً
مدرس
 
تاريخ التسجيل: Jan 2015
المشاركات: 195
هل أخطأ المتنبي

يقول المتنبي :

تفكّرهُ علمٌ ومنطقه حكمٌ / وباطنه دينٌ وظاهره ظرفٌ

وهنا خلل عروضي تناوله كل من شرح ديوانه
يقول أبو العلاء المعري رحمه الله ( إعلم أن العروض الطويل إذا لم يكن مصرعاً لا يجيء إلا من مفاعلن مقبوضة فأما مفاعيلن على ما جاء في هذا فإنما يؤتى به في المصرع فقط والتصريع إعادة القافية .أهـ
واحتج له أبو العلاء بما يلي :

1- أن مثل هذا قد جاء عن العرب كما في الكامل لا يكون عروضه مفعولن إلا في المصرع وقد جاء عن العرب مفعولن في غير ذلك من قول ربيع بن زياد :
ومجنبات ما يذقن عدوفةً / يقذفن بالمهرات والأمهارِ .

2- أن مفاعيلن أصل العروض الطويل فيكون المتنبي رجع إليه ضرورةً.

فهل هذا التبرير مقبول أما نقول مع المتنبي كمال يقول عن نفسه أنه أكبر من العروض .

رأي الرقميين
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 09-26-2015, 06:56 PM
خشان خشان متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 15,456
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد الغيلاني
يقول المتنبي :

تفكّرهُ علمٌ ومنطقه حكمٌ / وباطنه دينٌ وظاهره ظرفٌ

وهنا خلل عروضي تناوله كل من شرح ديوانه
يقول أبو العلاء المعري رحمه الله ( إعلم أن العروض الطويل إذا لم يكن مصرعاً لا يجيء إلا من مفاعلن مقبوضة فأما مفاعيلن على ما جاء في هذا فإنما يؤتى به في المصرع فقط والتصريع إعادة القافية .أهـ
واحتج له أبو العلاء بما يلي :

1- أن مثل هذا قد جاء عن العرب كما في الكامل لا يكون عروضه مفعولن إلا في المصرع وقد جاء عن العرب مفعولن في غير ذلك من قول ربيع بن زياد :
ومجنبات ما يذقن عدوفةً / يقذفن بالمهرات والأمهارِ .

2- أن مفاعيلن أصل العروض الطويل فيكون المتنبي رجع إليه ضرورةً.

فهل هذا التبرير مقبول أما نقول مع المتنبي كمال يقول عن نفسه أنه أكبر من العروض .

رأي الرقميين

ننظر في شعر العرب حتى عصر الخليل، فإن ورد شيء كهذا اعتبرناه شاذا لا يقاس عليه، أسوة بالخليل.

وإن لم نجد نقول " أخطأ المتنبي "

في بيت ربيع بن زياد العروض على وزن متفاعلن ، والضرب على وزن 2 2 2 وهذا ثاني الكامل (20) ولا شذوذ فيه.

https://sites.google.com/site/alarood/r3/Home/adhrob

يحفظك الله.


رد مع اقتباس
  #3  
قديم 10-01-2015, 11:46 AM
سليمان أبو ستة غير متواجد حالياً
عروضي
 
تاريخ التسجيل: Mar 2004
المشاركات: 228
جاء في كتاب "معجز أحمد" للمعري ( وهو شرح ديوان المتنبي)، تكملة لما نقله الأستاذ خالد، قوله: "عذره من وجهين: أحدهما: أن هذا وإن كان هو الأكثر، فقد جاء في مثل هذا عن العرب، ألا ترى أن الكامل لا يكون عروضه مفعولن إلا في المصرع، وقد جاء عن العرب مفعولن في الكامل من ذلك قول ربيع بن زياد.
ومجنبات ما يذقن عدوفا ... يقذفن بالمهرات والأمهار
والثاني: أن مفاعيلن، أصل العروض الطويل، فيكون قد رجع هاهنا إلى الأصل لضرورة الشعر، لأنه إذا جاز الخروج عن أصل الكلمة للضرورة، فالرجوع إلى الأصل أولى". ا هـ
فأنت ترى أن المعري استخدم كلمة (عدوف)، وهناك كلمة أخرى مستخدمة أيضا عند بعض القبائل هي: (عذوفة)، بالتاء المربوطة وبالذال لا الدال، يمكن أن يعتذر للشاعر بها. جاء في لسان العرب لابن منظور قوله: "قال أبو حسان : سمعت أبا عمرو الشيباني يقول ما ذقت عدوفا ولا عدوفة ، قال : وكنت عند يزيد بن مزيد الشيباني فأنشدته بيت قيس بن زهير :
ومجنبات ما يذقن عدوفة يقذفن بالمهرات والأمهار
بالدال ، فقال لي يزيد : صحفت أبا عمرو ، إنما هي عذوفة بالذال ، قال : فقلت له لم أصحف أنا ولا أنت ، تقول ربيعة هذا الحرف بالذال ، وسائر العرب بالدال ، وهذا البيت في التهذيب منسوب إلى قيس بن زهير كما أوردته ، وقد استشهد به ابن بري في أماليه ونسبه إلى الربيع بن زياد ، والعدف : نول قليل من إصابة ، والعدف : اليسير من العلف ، وباتت الدابة على غير عدوف ، أي : على غير علف ، هذه لغة مضر".
أما المتنبي، فلم يقل عن نفسه أنه أكبر من العروض،لأن هذا قول أبي العتاهية، قال ليدلل على أنه كان كبيرا في السن عندما وضع الخليل عروضه، ولعله لو استخدم كلمة أقدم لكان أفضل حتى لا يظن الناس أنه أكبر شأنا من علم الخليل.
__________________
تغن بالشعر إما كنت قائله ........ إن الغناء لهذا الشعر مضمار
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 10-01-2015, 12:30 PM
خالد الغيلاني غير متواجد حالياً
مدرس
 
تاريخ التسجيل: Jan 2015
المشاركات: 195
شكراً أستاذ سليمان على هذه المعلومات القيمة
وبالنسبة لمقولة ( أنا أكبر من العروض التي نسبت للمتنبي) فأعلم أنها غير محبذة عند العروضيين وليس لي دليل من نص إلا أمران لا يقويان كثيراً على الثبوت :
الأول : المسلسل التاريخي عن المتنبي وحواره مع ابن جني حيث أورد هذه العبارة المذكورة.( وهو في ظني معتمدٌ على نقول من الكتب الأدبية )
الثاني : بعض قراءاتي في النت رأيت فيها العبارة معزوة للمتنبي .

حتى أني وجدتها منسوبة أيضا لأبي العلاء في بعض الدراسات المنشورة على النت .

وعلى كل يبقى هذا الاحتمال مفتوحا ومقبولاً وعلى العروضيين وخاصة الكبار وأنت منهم ألا تدفعهم غيرتهم العروضية لإنكار مثل هذا .
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 10-01-2015, 03:19 PM
سليمان أبو ستة غير متواجد حالياً
عروضي
 
تاريخ التسجيل: Mar 2004
المشاركات: 228
أخي خالد
إذا كان لديك إمكانية الولوج إلى المكتبة التراثية في موقع الوراق، فابحث في كتاب الأغاني لأبي الفرج الأصفهاني عن الفقرة التالية:
حدثنا الصولي قال حدثنا العنزي قال حدثنا أبو عكرمة قال: قال محمد بن أبي العتاهية: سئل أبي: هل تعرف العروض? فقال: أنات أكبر من العروض. وله أوزان لا تدخل في العروض.
وابحث في كتاب "لسان الميزان" لابن حجر العسقلاني عن الفقرة التالية أيضا:
"وذكر المسعودي في المروج له ترجمة حاصلها أنه كان في أول أمره يبيع الخزف ثم نظم الشعر ومدح المهدي فأعجبه وصار يتغزل في جارية من قصر المهدي اسمها عتبة وذكر نحو ما تقدم وأنشد له أشعاراً كثيرة منها ما لا يدخل في العروض وذكر عنه أنه كان يقول أنا أكبر من العروض يعني أنه نظم الشعر قبل أن يصنف الخليل كتاب العروض وقال ابن الجوزي في المنتظم إسماعيل بن القاسم بن سويد وبن كيسان أبو إسحاق العنزي المعروف بأبي العتاهية ولد في سنة ثلاثين ومائة وأصله من عين التمر ونشأ بالكوفة ثم سكن بغداد وعمل الشعر في المدح والهجاء والغزل ثم تنسك وصار يقول في الوعظ والزهد".
فهو إذن كان في الأربعين من عمره حين توفي الخليل، واضع علم العروض، وهو ما يعني أنه نظم قصائده على معلم للعروض غير الخليل.
ملاحظة أحيرة: دعك أخي من الاعتماد على المسلسلات سواء تاريخية وغير تاريخية ، في تلقي العلم ، وأما بالنسبة للمواقع فالكثير منها لا يوثق بما يرد فيها من معلومات.
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 10-01-2015, 03:57 PM
خالد الغيلاني غير متواجد حالياً
مدرس
 
تاريخ التسجيل: Jan 2015
المشاركات: 195
أهلا بك أستاذ سليمان

العلم لا يؤخذ من المسلسلات هذا مؤكد وما نحن فيه ليس من العلم لأن هذه المقولة لا ينبني عليها شيء من الأصول في أي باب من أبواب العلم إنما هي رأي لشاعر كبير في شعره وما يذهب إليه في نظمه وهذا واضح فلا حاجة لتضخيم الأمور وتحميلها أكبر من حجمها .وهذه المقولة تحتاج لبحث في الكتب عنها وأنا لم أقل أن المتنبي قالها كما ذكرت في كلامي أن هذا المسلسل التاريخي لا يقوى على ثبوت النسبة للمتنبي ولكن يفتح باب الظنة والاحتمال. وكل من درس علم الأصول يعلم أن هناك دلالة ظنية وقرائن يكون لها أثر في الحكم ومع ذلك سأجتهد في البحث لأرى مدى صحة نسبة هذه المقولة للمتنبي لأنه لا مانع من وروده عنه فإذا كان أبو العتاهية قالها فقد يكون المتنبي قالها أيضا لا مانع من ذلك أبداً ولو ضاقت صدور العروضيين لأن شاعر كالمتنبي تحملها وكل ما أوردتموه يصب في اتجاه واحد وهو اتجاه أبي العتاهية وكما قالوا في الأصول والمنطق عدم العلم لا يعني العدم .
رد مع اقتباس
رد

Bookmarks


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
طرق مشاهدة الموضوع

تعليمات المشاركة
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

 



الساعة الآن 11:13 PM.

  :: تبادل نصي ::

مدخل د/ شاكر للعروض :: لماذا الرقمي ; :: أناشيد على البحور :: منهاج الرقمى ;

ضع اعلانك هنا; :: :: ضع اعلانك هنا; ضع اعلانك هنا; :: ضع اعلانك هنا;


Powered by vBulletin® Version 3.8.4, Copyright ©2000 - 2019, TranZ By Almuhajir
F.T.G.Y 3.0 BY: D-sAb.NeT © 2011
vEhdaa 1.1 by NLP ©2009