التسجيل متاح - الاسم ثنائي - تحول الاسم للأخضر يعني التفعيل - البداية من( المشاركون الجدد -1). سيحذف تسجيل من لا يبدأ خلال شهر من تسجيله.

 

أخر عشر مواضيع استكمال الأبيات  آخر رد: خشان خشان    <::>    من سيرة المعطف والأستاذ  آخر رد: خشان خشان    <::>    عدي خشان  آخر رد: خشان خشان    <::>    نظيرة محمود تشعير  آخر رد: خشان خشان    <::>    بتول قداد 1  آخر رد: حنين حمودة    <::>    عبد القادر حفصاوي - 2  آخر رد: حنين حمودة    <::>    ورقة محمد ماهر  آخر رد: خشان خشان    <::>    اتفاق وفتاوى - حفصاوي  آخر رد: حنين حمودة    <::>    عبد القادر حفصاوي - 1  آخر رد: حنين حمودة    <::>    خبب إسباني  آخر رد: خشان خشان    <::>    بين تام الوافر والبسيط  آخر رد: خشان خشان    <::>    مع الشاعر سفر الدغليي  آخر رد: محمد الخبيش    <::>    البطون اسفنج - ناصر الفراعنة  آخر رد: ناديه حسين    <::>    [بحر المناجاة] !  آخر رد: خشان خشان    <::>    تعلم الرقمي على وتساب  آخر رد: خشان خشان    <::>    سؤال وجواب  آخر رد: خشان خشان    <::>    لفه بالقش لفا  آخر رد: خشان خشان    <::>    حديقة د. هادي حسن حمودة  آخر رد: خشان خشان    <::>    هل كانت امرأة العزيز شاعرة؟  آخر رد: خشان خشان    <::>    فأثرن به نقعا  آخر رد: خشان خشان    <::>   


الإهداءات


رد
 
أدوات الموضوع طرق مشاهدة الموضوع
  #1  
قديم 04-07-2013, 10:42 PM
(ثناء صالح) غير متواجد حالياً
مشرف
 
تاريخ التسجيل: Apr 2012
المشاركات: 908
لا بد من زحاف الوتد

أولا
‏* * * * *
للكامل حالتان في ضربه : ‏ ‎
1- حالة الكامل الرجزي :

ويعتمد فيها الكامل على الإضمار (تسكين الحرف الثاني من متفاعلن ) كي يحصل على سببين خفيفين 2 2 3 وهي تقبل التخاب الأول بتغطية من عباءة الخزل التي تسمح بزحاف السبب الثاني ليصبح لدينا :
2 2 3 = 2 1 3 = 2 (2) 2 = 2 2 2 بالتكافؤ الخببي ثم تقبل التخاب الثاني لوجود سبب خببي في الحشو فيكون لدينا
‏2 2 2 = (2) 2 2 = 1 3 2 .
ويكون التخاب سيد الموقف وهو ما يقول به الأستاذ خشان .

2- حالة الكامل البحت :

وهنا لا يعترف الكامل بالإضمار ويصر على ثقل السبب الأول دون الثاني (2) 2 3 . وكي يتم تطبيق التخاب هنا لا بد من الجمع بين تثقيل السبب الأول والثاني معا . فلكي نصل إلى 2 2 2 وفقا للتخاب يجب أن تتحقق المساواة :
(2) 2 3 = (2) 1 3 = (2) (2) 2 .
ولكن هذه المساواة مستحيلة لأن (2) (2) 2 تتناقض مع بدهية عدم اجتماع خمسة متحركات (1 1) (1 1) 1 ه في الإيقاع البحري .
فنستنتج أن غياب الخزل الذي يحتكره الكامل الرجزي في (متفعلن = 2 1 3 ) لا يبقي للكامل البحت من دثار يغطي وصوله إلى 2 2 2 سوى عباءة القطع التي صممها الخليل بذات نفسه . . فلا بد من قطع الوتد .



رد مع اقتباس
  #2  
قديم 04-07-2013, 10:51 PM
خشان خشان غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 15,544
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ثناء صالح
أولا
‏* * * * *
للكامل حالتان في ضربه : ‏ ‎
1- حالة الكامل الرجزي :

ويعتمد فيها الكامل على الإضمار (تسكين الحرف الثاني من متفاعلن ) كي يحصل على سببين خفيفين 2 2 3 وهي تقبل التخاب الأول بتغطية من عباءة الخزل التي تسمح بزحاف السبب الثاني ليصبح لدينا :
2 2 3 = 2 1 3 = 2 (2) 2 = 2 2 2 بالتكافؤ الخببي ثم تقبل التخاب الثاني لوجود سبب خببي في الحشو فيكون لدينا
‏2 2 2 = (2) 2 2 = 1 3 2 .
ويكون التخاب سيد الموقف وهو ما يقول به الأستاذ خشان .

2- حالة الكامل البحت :

وهنا لا يعترف الكامل بالإضمار ويصر على ثقل السبب الأول دون الثاني (2) 2 3 . وكي يتم تطبيق التخاب هنا لا بد من الجمع بين تثقيل السبب الأول والثاني معا . فلكي نصل إلى 2 2 2 وفقا للتخاب يجب أن تتحقق المساواة :
(2) 2 3 = (2) 1 3 = (2) (2) 2 .
ولكن هذه المساواة مستحيلة لأن (2) (2) 2 تتناقض مع بدهية عدم اجتماع خمسة متحركات (1 1) (1 1) 1 ه في الإيقاع البحري .
فنستنتج أن غياب الخزل الذي يحتكره الكامل الرجزي في (متفعلن = 2 1 3 ) لا يبقي للكامل البحت من دثار يغطي وصوله إلى 2 2 2 سوى عباءة القطع التي صممها الخليل بذات نفسه . . فلا بد من قطع الوتد .




يا أستاذتي سبحان الله العظيم

تحول (2) 2 3 إلى (2) (2) 3 لا بد منه تقولين لحصول التخاب

أما تحول (2) 2 3 إلى 2 2 3 ثم ذات المسيرة فأمر مستبعد كما يبدو من عدم تطرقك إليه.

تذكري أستاذتي أن الفاصلة في الكامل 2 2 ذات الوجهين (2) 2 و 2 2 وعدم القناعة بهذا نقض للرقمي بنقض ركنه الأساس قد يقود إلى اكتشاف سبيل آخر قد يكون أفضل من الرقمي مضمونا،وأظن أن شكل الأرقام سيتسع لتوجهك الجديد.

ولا تنسي أن الأمر كله في باب النظريات ونجاح أية نظرية هو في مدى اطراد صلاحيتها في تفسير الظواهر.

ولا أملك إلا أن أتمنى أن يؤتي توجهك الجديد ثماره.

والله يرعاك. .
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 04-08-2013, 12:43 AM
(ثناء صالح) غير متواجد حالياً
مشرف
 
تاريخ التسجيل: Apr 2012
المشاركات: 908
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خشان خشان
يا أستاذتي سبحان الله العظيم

تحول (2) 2 3 إلى (2) (2) 3 لا بد منه تقولين لحصول التخاب

لم أقل هذا أستاذي الكريم وكيف أقوله وقد تلا فيه الوتد سببا ثقيلا (2)(2) 3 ! ! وهو ممنوع كبدهية أخرى للخليل ؟ بل قلت : ( ( لكي نصل إلى 2 2 2 وفقا للتخاب يجب أن تتحقق المساواة :
(2) 2 3 = (2) 1 3 = (2) (2) 2.
و (2) (2) 2 تتناقض مع بدهية عدم اجتماع خمسة متحركات (1 1) (1 1) 1 ه في الإيقاع البحري
‏ .
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خشان خشان


أما تحول (2) 2 3 إلى 2 2 3 ثم ذات المسيرة فأمر مستبعد كما يبدو من عدم تطرقك إليه.
.

بل هذا ما تطرقت إليه دون غيره وهو ما لم تشمله حضرتك بنظرية التخاب كونه لا يخضع للخزل
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خشان خشان

تذكري أستاذتي أن الفاصلة في الكامل 2 2 ذات الوجهين (2) 2 و 2 2 وعدم القناعة بهذا نقض للرقمي بنقض ركنه الأساس قد يقود إلى اكتشاف سبيل آخر قد يكون أفضل من الرقمي مضمونا،وأظن أن شكل الأرقام سيتسع لتوجهك الجديد.

ولا تنسي أن الأمر كله في باب النظريات ونجاح أية نظرية هو في مدى اطراد صلاحيتها في تفسير الظواهر.

ولا أملك إلا أن أتمنى أن يؤتي توجهك الجديد ثماره.

والله يرعاك. .

نعم الفاصلة ذات وجهين فأحد وجهيها يمثل الكامل الرجزي والآخر يمثل الكامل البحت وقد تحدثت عن الوجهين . بينما اقتصر التخاب على الوجه الأول منهما حصرا لأنه قابل للتغطية بالزحاف كما ذكرت في حالة الكامل الرجزي :
2 2 3 = 2 1 3 = 2 (2) 2 = 2 2 2 بالتكافؤ الخببي ثم تقبل التخاب الثاني لوجود سبب خببي في الحشو فيكون لدينا
‏2 2 2 = (2) 2 2 = 1 3 2
‏* *
إنما هي وجهة نظر وهي قابلة للنقاش والحوار وليست توجها جديدا أختاره .
أطيب التحيات
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 04-08-2013, 01:04 AM
خشان خشان غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 15,544


اقتباس
لا بد من زحاف الوتد

صدقا أستاذتي أتابع وأحاول أن أفهم

وكما أن لمن ألفوا التفاعيل انشداد إلى منطقها - وهو ما أعرفه في نفسي - فكذلك للرقمي ومن اعتادوه انشداد إلى اطراد منطقه - وهو ما أعرفه في نفسي كذلك. - أحاول أن أفهم بالمنطق الذي ألِفْته في الرقمي ولكن يصعب علي الفهم ضمن إطار الرقمي وبمعطياته التي أعرفها. أعدك بأن أستمر في محاولة الفهم راجيا لك التوفيق.

***

أستجمع ذاكرتي حول ( الكامل البحت ) فلا تسعفني
لا أّذكر أن هذا المصطلح مر بي. بل مر بي الرجز البحت .‏

أ- مصطلح (الرجز البحت) يتضمن أن الرجز الاصلي يندرج – بصورة أو أخرى – تحت تصنيف الكامل، حتى إذا زوحف ‏آخر العجز 2 2 2 على 1 2 2 انقطعت صلته بالكامل وصار رجزا بحتا.‏

ب - ( مصطلح الكامل البحت ) يتضمن أن الكامل الأصلي يندرج - بصورة أو أخرى – تحت تصنيف الرجز ، حتى يطرأ عليه ‏طارئ ( السبب الثقيل ) فينفصل عن الرجز ‏

قد تكون (ب ) هي الأقرب للواقع التاريخي. لكن (أ) هي التي تتسق وسياق نظرية الرقمي.‏

هل مر بك مصطلح (الكامل البحت) في مواد الرقمي ؟ أم أنه من ابتكارك ؟ وما تفضلت به ربما يكون ناجما عن هذا ‏المصطلح الذي ربما يكون من ابتكارك.‏

‏****‏

حتى تفهميني أستاذتي، كتبت الفقرة الأولى وليس في ذهني سواها. ثم خطرت لي هذه الفقرة فأضفتها، ولم يكن من المحتم أن ‏تخطر لي، فالحمد لله. ربما لو لم تخطر لي واقتصر جوابي على الفقرة الأولى لاختلفت نظرتك لطبيعة ردي.‏

‏****‏

تماسك الرقمي الشديد يجعله شديد الحساسية تجاه أي تغيير في جزئياته. فلو تبين خطأ في جزئية فقد يكون مرتبطا بخلل في ‏أصل التصور، فإذا ثبتت صحة زحاف الوتد انهار الرقمي فالوتد هو الركن الأهم .‏

كل وصف يتعلق بتغير الوتد في العروض التفعيلي سمّي علّة لا زحافا .

زحاف الوتد = سقوط عروض الخليل تفعيليا كان أم رقميا

يرعاك الله.‏
‏ ‏


رد مع اقتباس
  #5  
قديم 04-08-2013, 01:46 AM
(أ. لحسن عسيلة) غير متواجد حالياً
مشرف
 
تاريخ التسجيل: Jun 2010
الدولة: المغرب
المشاركات: 896
و الله كنت أنوي رفع موضوع حول ملخص التخاب وقد هيأت له صورة توضح ذلك ، إلا ان المنتدى يفشل في رفع الصورة تلك فأحجمت عن التعليق في غياب الصورة ، خاصة وان التعليق والصورة متكاملان جدا ،
يرعاكم الله
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 04-08-2013, 01:47 AM
خشان خشان غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 15,544
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة (أ. لحسن عسيلة)
و الله كنت أنوي رفع موضوع حول ملخص التخاب وقد هيأت له صورة توضح ذلك ، إلا ان المنتدى يفشل في رفع الصورة تلك فأحجمت عن التعليق في غياب الصورة ، خاصة وان التعليق والصورة متكاملان جدا ،
يرعاكم الله

أرسلها لي أستاذي الكريم فربما أستطيع نشرها .

أبارك لك إصلاح المنتدى.

والله يرعاك.
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 04-08-2013, 01:57 AM
(أ. لحسن عسيلة) غير متواجد حالياً
مشرف
 
تاريخ التسجيل: Jun 2010
الدولة: المغرب
المشاركات: 896
غدا أرسله اليك ان شاء الله تعالى ،
واعذروا غيابي عن المنتدى فأنا جد جد مشغول هذه الايام ،
موضوع التخاب صار يسيطر علي هذه الأيام ،
يرعاكم الله
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 04-08-2013, 11:10 PM
(أ. لحسن عسيلة) غير متواجد حالياً
مشرف
 
تاريخ التسجيل: Jun 2010
الدولة: المغرب
المشاركات: 896
اقتباس
لم أقل هذا أستاذي الكريم وكيف أقوله وقد تلا فيه الوتد سببا ثقيلا (2)(2) 3 ! ! وهو ممنوع كبدهية أخرى للخليل ؟ بل قلت : ( ( لكي نصل إلى 2 2 2 وفقا للتخاب يجب أن تتحقق المساواة :
(2) 2 3 = (2) 1 3 = (2) (2) 2.
و (2) (2) 2 تتناقض مع بدهية عدم اجتماع خمسة متحركات (1 1) (1 1) 1 ه في الإيقاع البحري

حياك الله أستاذتي الكريمة ثناء ،
تحقق المساواة بالذي تقولين أستاذتي ثناء صالح ، ليس من قواعد التخاب إطلاقا ،
وقواعد التخاب لاتذكر هذا التركيب (2)(2) 2 إطلاقا ، إنما صور التكافؤ الخببي بعد الأوثق لا تعدو ثلاثة صور هي :

الصورة الأولى : 2 2 2

الصورة الثانيــة : (2) 2 2

الصورة الثالثـة : 2 (2) 2 وهذه الصورة خاصة بالموزون لا بالشعر .

يمتنع في العروض تتابع سببين ثقيلين يليهما وتد مطلقا .

أنا مستعد لأن أجيب عن أسئلتك بخصوص قواعد التخاب ،
يرعاك الله

التعديل الأخير تم بواسطة : (أ. لحسن عسيلة) بتاريخ 04-08-2013 الساعة 11:24 PM
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 04-09-2013, 03:54 AM
(ثناء صالح) غير متواجد حالياً
مشرف
 
تاريخ التسجيل: Apr 2012
المشاركات: 908
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة (أ. لحسن عسيلة)
حياك الله أستاذتي الكريمة ثناء ،
تحقق المساواة بالذي تقولين أستاذتي ثناء صالح ، ليس من قواعد التخاب إطلاقا ،
وقواعد التخاب لاتذكر هذا التركيب (2)(2) 2 إطلاقا ، إنما صور التكافؤ الخببي بعد الأوثق لا تعدو ثلاثة صور هي :

الصورة الأولى : 2 2 2

الصورة الثانيــة : (2) 2 2

الصورة الثالثـة : 2 (2) 2 وهذه الصورة خاصة بالموزون لا بالشعر .

يمتنع في العروض تتابع سببين ثقيلين يليهما وتد مطلقا .

أنا مستعد لأن أجيب عن أسئلتك بخصوص قواعد التخاب ،
يرعاك الله

شكرا على مشاركتك أستاذي الكريم لحسن

نعم أعلم أن (2 )(2 ) 2 غير موجودة في قواعد التخاب ولهذا أنا أعترض على قواعد التخاب لأن التخاب يجب أن يفسر وجود 2 2 2 في ضرب الكامل في حالة الكامل البحت الذي يحتفظ بثقل السبب الأول مع ضرورة زحاف السبب الثاني قبل الوتد ثم تثقيله بأخذ متحرك الوتد الأول ليتحول الوتد إلى سبب وهذا ما يقتضيه التخاب وهو يؤدي إلى مخالفة بدهيات الخليل لاحظ أستاذي
‏ (2 ) 2 3 = (2 ) 1 3 = (2 ) (2 ) 2 وهذا لا يجوز .
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 04-09-2013, 04:32 AM
(أ. لحسن عسيلة) غير متواجد حالياً
مشرف
 
تاريخ التسجيل: Jun 2010
الدولة: المغرب
المشاركات: 896
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ثناء صالح
شكرا على مشاركتك أستاذي الكريم لحسن

نعم أعلم أن (2 )(2 ) 2 غير موجودة في قواعد التخاب ولهذا أنا أعترض على قواعد التخاب لأن التخاب يجب أن يفسر وجود 2 2 2 في ضرب الكامل في حالة الكامل البحت الذي يحتفظ بثقل السبب الأول مع ضرورة زحاف السبب الثاني قبل الوتد ثم تثقيله بأخذ متحرك الوتد الأول ليتحول الوتد إلى سبب وهذا ما يقتضيه التخاب وهو يؤدي إلى مخالفة بدهيات الخليل لاحظ أستاذي
‏ (2 ) 2 3 = (2 ) 1 3 = (2 ) (2 ) 2 وهذا لا يجوز .

التخاب حاول إعطاء تفسير منطقي لواقع التركيب 2 2 2 آخر العجز في الشعر العربي ،
وحيث إن التركيب (2 ) (2 ) 2 غير وارد أصلا في واقع الشعر فإن التخاب لم يتطرق إليه لا من قريب ولا من بعيد ،
تقول قواعد التخاب :
"ما ينتج عن الزحاف بعد الأوثق من سياق خببي يجوز فيه إحلال سبب خفيف محل سبب ثقيل في كل البحور"

طيب إذا ثقلنا السبب الاول فهذا حسب منطق التخاب شيء عادي بالخصوص في بحر الكامل لماذا ؟ لان السبب الاول بعد الأوثق في التركيب 2 2 2 خببي يناظر أخاه الذي في الحشو 2 2 2 .
لكن تثقيل السببن معا الأول والثاني لم يتطرق إليه التخاب قطعا وانا ما زلت أتأمل رواية التخاب الى يومنا هذا .
أرجو أت تقربيني من الفكرة التي تدور بخلدك وأنا مستعد لإعادة البحث في الرواية والإجابة ما استطعت
يرعاك الله .

وهذا جدول أعددته أرجو أن يوضح التخاب:


رد مع اقتباس
  #11  
قديم 04-09-2013, 04:44 AM
(أ. لحسن عسيلة) غير متواجد حالياً
مشرف
 
تاريخ التسجيل: Jun 2010
الدولة: المغرب
المشاركات: 896
ثم أستاذة ثناء في العروض ، هل سمعت عروضيا يتحدث عن حذف ساكن الفاصلة في الكامل دون تسكين الثاني فيها ؟
فالطي في " متفاعلن " لا يجوز إلا ومعه الإضمار وهذا تحصيل حاصل لا يحتاج إلى قاعدة ، وذلك لما ينتج عنه من توالي خمس حركات .
ولو كنت مضيفا شيئا في الرقمي لقلت : "لا يجتمع سببان ثقيلان بعد الأوثق أبدا "
يرعاك الله
رد مع اقتباس
  #12  
قديم 04-09-2013, 04:50 AM
خشان خشان غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 15,544
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة (أ. لحسن عسيلة)
ولو كنت مضيفا شيئا في الرقمي لقلت : "لا يجتمع سببان ثقيلان بعد الأوثق أبدا "

أخي وأستاذي الكريم

هذه الإضافة تحمل الإيحاء بأنهما قد يجتمعان قبله،

يقول أستاذي لحسن :

اقتباس
وحيث إن التركيب (2 ) (2 ) 2 غير وارد أصلا في واقع الشعر فإن التخاب لم يتطرق إليه لا من قريب ولا من بعيد ،

حفظك ربي ورعاك.
رد مع اقتباس
  #13  
قديم 04-09-2013, 04:55 AM
(أ. لحسن عسيلة) غير متواجد حالياً
مشرف
 
تاريخ التسجيل: Jun 2010
الدولة: المغرب
المشاركات: 896
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خشان خشان
أخي وأستاذي الكريم

هذه الإضافة تحمل الإيحاء بأنهما قد يجتمعان قبله.

لا يجتمع سببان ثقيلان أبدا في أي بحر. ( الخبب إيقاع )

حفظك ربي ورعاك.

صحيح أستاذي ، كما تفضلت ، ولذلك فالصياغة تلعب دورا كبيرا في تقريب الفكر ، فاللغة والفكر متكاملان
يرعاك الله استاذي
رد مع اقتباس
  #14  
قديم 04-09-2013, 04:57 AM
خشان خشان غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 15,544
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة (أ. لحسن عسيلة)
صحيح أستاذي ، كما تفضلت ، ولذلك فالصياغة تلعب دورا كبيرا في تقريب الفكر ، فاللغة والفكر متكاملان
يرعاك الله استاذي

استاذي الكريم

عدلت ردي قبل تعليقك ببعض دقيقة.

سلمك ربي ورعاك.
رد مع اقتباس
  #15  
قديم 04-09-2013, 08:19 PM
(ثناء صالح) غير متواجد حالياً
مشرف
 
تاريخ التسجيل: Apr 2012
المشاركات: 908
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة (أ. لحسن عسيلة)
[right]التخاب حاول إعطاء تفسير منطقي لواقع التركيب 2 2 2 آخر العجز في الشعر العربي ،
وحيث إن التركيب (2 ) (2 ) 2 غير وارد أصلا في واقع الشعر فإن التخاب لم يتطرق إليه لا من قريب ولا من بعيد ،
[/center]

شكرا لك أستاذ لحسن

ليس من المطلوب تفسير (2 )(2 ) 2 ولكنني أرجوك أن تفسر (2 ) 2 2 وفقا للتخاب في ضرب الكامل مع شكري وامتناني .

اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة (أ. لحسن عسيلة)

تقول قواعد التخاب :
"ما ينتج عن الزحاف بعد الأوثق من سياق خببي يجوز فيه إحلال سبب خفيف محل سبب ثقيل في كل البحور"

طيب إذا ثقلنا السبب الاول فهذا حسب منطق التخاب شيء عادي بالخصوص في بحر الكامل لماذا ؟ لان السبب الاول بعد الأوثق في التركيب 2 2 2 خببي يناظر أخاه الذي في الحشو 2 2 2 .
لكن تثقيل السببن معا الأول والثاني لم يتطرق إليه التخاب قطعا وانا ما زلت أتأمل رواية التخاب الى يومنا هذا .
أرجو أت تقربيني من الفكرة التي تدور بخلدك وأنا مستعد لإعادة البحث في الرواية والإجابة ما استطعت
يرعاك الله .

وهذا جدول أعددته أرجو أن يوضح التخاب:




ما أفكر فيه هو كيفية تحول (2) 2 3 إلى (2) 2 2 دون المرور بالمرحلة المستحيلة (2) (2) 2
مع تحياتي
رد مع اقتباس
  #16  
قديم 04-09-2013, 08:28 PM
خشان خشان غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 15,544
أستاذتي عن أخي لحسن أجيبك

السبب الخببي 2 هو (2) و 2 في آن واحد

في الكامل والوافر

2 2 هي 2 2 و (2) 2 في آن واحد

وكذلك 2 2 3 هي 2 2 3 و (2) 2 3 في آن واحد

وكذلك 2 2 2 هي (2) 2 2 و 2 2 2 في آن واحد

هذه أولى أبجديات السبب الخببي، ومن بعده التخاب والدورة الثانية مخصصة لها والثالثة تؤكدها.

http://arood.com/vb/showpost.php?p=17568&postcount=25
رد مع اقتباس
  #17  
قديم 04-11-2013, 09:49 AM
(ثناء صالح) غير متواجد حالياً
مشرف
 
تاريخ التسجيل: Apr 2012
المشاركات: 908
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خشان خشان
أستاذتي عن أخي لحسن أجيبك

السبب الخببي 2 هو (2) و 2 في آن واحد

في الكامل والوافر

2 2 هي 2 2 و (2) 2 في آن واحد

وكذلك 2 2 3 هي 2 2 3 و (2) 2 3 في آن واحد

وكذلك 2 2 2 هي (2) 2 2 و 2 2 2 في آن واحد

هذه أولى أبجديات السبب الخببي، ومن بعده التخاب والدورة الثانية مخصصة لها والثالثة تؤكدها.

http://arood.com/vb/showpost.php?p=17568&postcount=25


حسن . . .أستاذي الكريم
(2 ) 2 2 في ضرب الكامل أصلها (2 ) 2 3
والآن لنسأل من جديد :
ما تفصيل الخطوات الرياضية التي يجب اتباعها وفقا للتخاب كي نصل إلى (2 ) 2 2 . وبالتحديد أود أن أعرف من أين جاء السبب الأخير في (2 ) 2 2 . . .
مع أطيب التحيات
رد مع اقتباس
  #18  
قديم 04-11-2013, 11:57 AM
خشان خشان غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 15,544
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ثناء صالح
حسن . . .أستاذي الكريم
(2 ) 2 2 في ضرب الكامل أصلها (2 ) 2 3
والآن لنسأل من جديد :
ما تفصيل الخطوات الرياضية التي يجب اتباعها وفقا للتخاب كي نصل إلى (2 ) 2 2 . وبالتحديد أود أن أعرف من أين جاء السبب الأخير في (2 ) 2 2 . . .
مع أطيب التحيات

حيا الله أستاذتي
بحثت طويلا عن الشرح الذي أوردته حول هذا في الدورات أي تحول 4 3 الرجزية و 4 3 من الكامل إلى 2 2 2 بعد الأوثق ، ولم أعثر عليه.
( نحو رواية النخاب ) موضوع جدير بأن تقرئيه:

https://sites.google.com/site/alarood/r3/Home/rewayah

أنقل لك منه:

4- تحديد المناطق المشتركة بينهما في آخر العجز ( منطقة الضرب )
لما كان الطرفان متفقين أن الأوثق لا يحول دون تفعيل التكافؤ الخببي فيما بعده، فقد اتفق الطرفان على توحيد جهدهما لصياغة تفصل ذلك وتبينه على نحو يفسر الواقع. وأسفرت جهودهما المشتركة عن التوصيف التالي:
كل تركيب بعد الأوثق يمكن أن يصاغ صياغة خببية فله أن يمارس استعمال التكافؤ الخببي مرة أو مرتين، كيف ؟
كل تركيب له صيغة الخبب له أن يمارس التكافؤ الخببي وصولا إلى 2 2 2 ولكن ممارسة التخاب ثانية انطلاقا من 2 2 2 لها شرط واحد هو أن يتضمن الحشو سببا خببيا نشطا أو مجمدا. وعندما لا يحوي الحشو سببا خببيا فالممكن هو زحاف أحد السببين الأول والثاني لينتهي الضرب ب 1 2 2 = 3 2 أو 2 1 2 = 2 3 وإلى التفصيل في هذا فهو يتناول ما بدأنا به من الفروق بين البحور التي تنتهي بكلمة أحباب = 2 2 2
هناك بحور ثلاثة تقبل الانتهاء بكلمة أحباب

الكامل = 2 2 3 2 2 3 2 2 3 وسببه الخببي 2 ناشط
تحول آخر عجز الكامل إلى 2 2 2 يتم عبر عملية افتراضية يكون فيها آخر العجز
= 2 2 3 ويزاحف السبب الثاني فينتج عن ذلك 2 2 3 2 2 3 2 1 3 والتركيب
2 1 3 بعد الأوثق يمكن أن يأخذ التوصيف 2 11 2 = 2 (2) 2 وهو خببيا يكافئ 222

الرجز = 2 2 3 2 2 3 2 2 3 ليس فيه سبب خببي
ونصل في نهاية عجزه إلى إلى 2 2 2 بنفس طريقة الكامل

الخفيف = 2 3 2 2 2 3 2 3 2 سببه الخببي 2 مجمد
ينتج عن الزحاف 2 3 2 2 2 3 1 3 2 وجود 1 3 2 بعد الأوثق وهذا التركيب يمكن وصفه ب (2) 2 2 ومن ثم يتحول بالتخاب إلى 2 2 2


ما ينتج عن الزحاف بعد الأوثق من سياق خببي يجوز فيه إحلال سبب خفيف محل سبب ثقيل في كل البحور، فمثلا في آخر الرجز في المتناوبة الأخيرة من العجز 3 2 2 3

فإن تحولها إلى 3 2 1 3 يجعل من الممكن اعتبارها 3 2 1 3 = 3 2 (2) 2، حيث يمكن تحول 2 (2) 2 إلى 2 2 2، فالتحول من ثقيل إلى خفيف سهل وهو بمثابة النزول لا يحتاج جهدا فالسبب الخفيف مشترك بين البحري والخببي .

ولكن التحول بعد ذلك لأي سبب خفيف إلى ثقيل في إطار التخاب يمثل صعودا لا يتأهل له السبب إلا إذا كان في جيناته عامل خببي نشط أو خامل والمقرر في ذلك الحشو (الكامل والخفيف) فإن وجد في الحشو سبب خببي مناظر للسبب الذي في الحشو جاز انتقاله إلى السبب الثقيل، وإلا فلا يجوز. وإذا عدم السبب الثقيل في الحشو كان السبب بحريا تجوز مزاحفته.

وعلى ضوء ذلك فلنستعرض 222 هذه بعد احتلالها آخر العجز، حيث يترتب على جينات السببين الأولين منها ما يجوز فيها وما لا يجوز.

ولنأخذ السبب الأول 2 2 2 وما يترتب على جيناته في البحور الثلاثة

الكامل: 4 3 4 3 2 2 2 فيه هذا السبب خببي شأنه شأن مثيلاته في الحشو، ولذا يجوز فيه التكافؤ الخببي فيجوز أن تأتي نهاية العجز2 2 2أو (2) 2 2 = 1 3 2
لا يجوز فيه الزحاف فلا تأتي نهاية العجز بعد الأوثق 1 2 2 = 3 2

الرجز :4 3 4 3 2 2 2 هذا السبب بحري لا يجوز فيه التكافؤ الخببي فلا يجوز فيه بعد الأوثق ورود(2) 2 2 = 1 3 2
يجوز فيه الزحاف فتأتي نهاية العجز بعد الأوثق 1 2 2 = 3 2 في الرجز
يجوز فيه الزحاف فتأتي نهاية العجز بعد الأوثق 2 1 2 = 2 3 في الرجز فينتقل إلى السريع، واستقل السريع بهذا الاسم لأن قافية الرجز ذاتها إذا انتهى عجزه ب 3 2 أو4 2، ولكن القافية إذا انتقلت إلى 2 3 وجب التزامها إذ لا تتفق معها القافية 4 2
وإذا كان التخاب يسمح في الرجز لِ 2 2 2 بالتحول إلى 1 3 2 فإن ذلك لا يعتبر من الشعر بل من الموزون وإن أساغته الآذان ومن ذلك ، تحوير أبيات أحمد درويش


الليلُ عاد عاد ليلُ الشجنِ .....أكفّه تغزل لي في كفني


فليلَةُ الموعدِ جاءت لم تجدْ ..... غيرَ جريحٍ في إهابي مثخنِ


غير بقايا مُقعدٍ وحفنةٍ .....من الدموع لم تزل في أعيني


لتصبح

الليلُ عاد عاد بالأشجان ..... أكفّه تغزل لي أكفاني (اكفاني = 222)


فليلَةُ الموعدِ جاءت لم تجدْ .....غيرَ جريحٍ في إهاب عانِ ( ب عانِ =221)


غير بقايا مُقعدٍ ومدمعي .....عيناي من حزني به تكِفانِ ( تَ كفا ني = 1 3 2)


البيتان الأول والثاني من الرجز ولا اعتراض عليهما، وأما البيت الأخير فعجزه من الكامل، فوزن عجزه = 4 3 4 3 ((4) 2، ومنطق قبوله في الرجز كمنطق قبول الوقص والخزل في الكامل، هذا من ناحية رسمية، أما ما قد تجده الأذن من سلاسة فمرده إلى وشائج القربى بين الرجز والكامل.

ولكن حسب جواز زحاف 2 2 2 إلى 2 1 2 = 2 3 فإنه يصح نظريا الوزن التالي:

وبهذا الصدد أنقل مما نشر في المنتدى :

مستفعلْ = مس تف علْ = 2 2 2 - متفْعلْ ( فعولن) = 3 2 - مستَعلْ (فاعلن) = 2 3
مفعولا = مف عو لا = 2 2 2 - معو لا ( فعولنْ) = 3 2 - مَفْعُلا ( فاعلن ) = 2 3

هذه أبيات لأحمد درويش على الرجز :


الليلُ عاد عاد ليلُ الشجنِ ..... أكفّه تغزل لي في كفني


2 2 3 3 3 2 1 3 ..... 3 3 2 1 3 2 1 3


فليلَةُ الموعدِ جاءت لم تجدْ ..... غيرَ جريحٍ في إهابي مثخنِ


غير بقايا مُقعدٍ وحفنةٍ ..... من الدموع لم تزل في أعيني


وحجرةٌ جفّ على جدرانها ...... عتابِيَ المُرُّ لهذا الزّمنِ


هذا تحوير لتلك الأبيات يجعلها من ثاني الرجز

الليلُ عاد عاد ليلُ الحُزْنِ ..... بوشوشاتٍ لم تزل في أذْني


2 2 3 3 3 2 2 2 ..... 3 3 4 3 2 2 2


فليلَةُ الموعدِ جاءت لم تجدْ ...... غيرَ جريحٍ في إهابٍ مُضْنِ


غير بقايا مُقعدٍ وحفنةٍ ..... من الدموع لم تزل في عيني


وحجرةٌ جفّ على جدرانها ..... عتابِيَ المُرُّ لهذا الغُبْنِ


السؤال هل السبب الثاني في الضرب ( مستفعلْ ) قابل للزحاف أم لا ؟

هنا يصف ابن عبد ربه ( بالضرب المقطوع الممنوع من الطي ) في الأبيات :


قلبٌ بلوعات الهوى معمود .... حيٌّ كميْتٍ حاضرٌ مفقودُ


من ذا يداوي القلب من داء الهوى ..... إذ لا دواء للهوى موجودُ


أم كيف أسلو غادةُ ما حبّها ..... إلا قضاء ما له مردود


القلب منها مستريح سالم ......والقلب مني جاهد مجهود


قوله المقطوع من الطي ( يعني 222 التي لا يجوز أن تزاحف على 212 = 2 3 ) وهذا يعني المسموح خبنه أي تحوله إلى 1 2 2 = 3 2

وعليه فإن الوزن التالي لا يعتبر من الشعر فالصدر من الرجز، والعجز من السريع


الليلُ عاد عاد ليلُ الشجنْ ..... أكفّه تغزل لي في الكَفَنْ


فليلَةُ الموعدِ جاءت لم تجدْ ..... غيرَ جريحٍ في إهابي غُبِنْ


3 3 2 1 3 4 3 ......2 1 3 4 3 2 3


غير بقايا مُقعدٍ وحفنةٍ ..... من الدموع لم تزل تُمْتَهَنْ


وحجرةٌ جفّ على جدرانها ..... عتابِيَ المُرُّ لهذا الزّمنْ


وإذن فهذا من ( الموزون ) لا من الشعر، إلا إذا وجدنا من شعر العرب المعتبر ما يوافقه. ويراجع في هذا المجال:

الخفيف: 2 3 2 2 2 3 2 2 2 هذا السبب خببي متصل الجين بالسبب الأول من 222 في الحشو وهو خببي أصلا ولكنه مجمد، وهو بعد الأوثق يستأنف كامل خببيته شأنه في ذلك شأن السبب الأول في آخر عجز الكامل، وله ذات أحكامه.

على أن لخاتمة العجز شخصيتان تحتفظ بهما معا وتعمل 1 3 2 كمحول بينهما فهي من جهة = 1 3 2 المتكافئة والمتآلفة مع 2 2 2 ومن جهة أخرى = 1 3 2 المزاحفة من والمتآلفة مع 23 2، ولهذا يأتي في نهاية عجز الخفيف كل من 2 3 2 و 1 3 2 و222 و222 تُدعى في عروض التفاعيل بالتشعيث وتعرف في التفعيلي على أنها علة تجري مجرى الزحاف ناجمة عن حذف أول الوتد المجموع. وفي هذا من كسر ثابت أساس في العروض ما كان ينبغي أن يمر مرور الكرام طيلة هذه القرون.
وإن ما قدمه الخبب من تفسير أعلاه لتحول 2 3 2 إلى 2 2 2 دون المساس بوتدية الوتد وثابته أثار ارتياحا كبيرا لدى دولة اللونين. وبعد انتهاء التوصل لهذا التفسير شرح مندوب الخبب وجهة نظره على نحو أثار إعجاب الحاضرين وتصفيقهم. فقال : لا يتغير الوتد حين يتغير وهو وتد، وإنما يعتوره التغيير حين يوجد في سياق خببي بعد الأوثق يفقد معه وتديّته فيه . وذكر بالحديث الشريف :" لا يزني الزاني حين يزني و هو مؤمن"

ماذا عن السبب الثاني من 2 2 2 في آخر أعجاز البحور آنفة الذكر، وصيرورته إلى (2) ليعطينا 2 (2) 2 . هنا نوع من ازدواج

الكامل = 2 2 3 2 2 3 2 2 2 هذا السبب هو السبب الثاني في الفاصلة، ونقله للثقيل ليصبح آخر العجز 2 (2) 2 = 2 11 2 = 2 1 3 بعد الأوثق ينبئ بوزن مقبول للأذن كهذه الأبيات لعبده بدوي :

قـالـوا بـلادُكَ قـد غـدتْ مـزهـوّةً .....عـاد النـقـاءُ لـهـا وغـابَ الـتّـرَحُ


وتغـامـزوا لـمّـا عـبَـرْنـا شـارعـاً ..... في موجِـهِ العاتـي مسـاءً سبَحـوا


وتطـايـروا لـمّـا انعطـفـنـاجانبـاً ..... فـوراءَ إعـلانٍ مـثـيـرٍ نـزَحـوا


ذكَـروا مـسـاءً أهـرقـوا ألـوانَـهُ .....ومشى على صـوتِ المغنّـي قُـزَحُ


وسخـاءَ راقـصـةٍ بجـسـمٍ مـورِقٍ ..... صـاحَ الكـمـانُ بـه وفـار الـقـدَحُ


كـلٌّ يُـعـيـدُ حـكـايـةً عـن وردةٍ .....هُصِرَتْ وعن شرَفٍ رفيعٍ جَرَحوا


إذ تنتهي أعجاز هذ الأبيات ب 2 1 3
وما كان لنا أن نعتبر هذه الأبيات من الشعر ( بل من الموزون ) لولا تدثرها بالعباءة الرسمية للخزل وهو ثقيل ممجوج في الكامل، إلا أنه مناسب جدا هنا إذ يُستدعى ليقدم خدمة جليلة يؤمن فيها قبول نتائج التخاب على غير طبيعة السبب الثاني في باب الشعر.
وقد سبب قبول دولة اللونين بهذا الاستدعاء سرورا كبيرا لدى دولة الأزرق.

الخفيف : 2 3 2 2 2 3 2 2 2
ليس هذا السبب خببيا شأنه في ذلك شأن سبب الكامل أعلاه إذ يقاس على السبب الثاني في التركيب 2 2 2 الذي في الحشو ، وإذ وجد سبب الكامل عباءة الخزل لتجعله شعرا فليس لهذا السبب من غطاء في تحوله إلى 11 ليعطينا الوزن :
2 3 2 2 2 3 2 (2) 2 = 2 3 2 3 3 2 1 3
وهذه سطور محرفة عن الأبيات السابقة وليس لنا إلا أن نعتبرها من الموزون ولشبهها بالخفيف لنا أن نسميها شبيه الخفيف :


إن تقولوا بأرضنـا ذاالـفـرَحُ ..... حلّها السعد، غاب عنهاالتّرح


أيّ غمز لدى عبـور طريـقٍ .....ذاهياجٍ بـبحره قـدسـبحـوا


2 3 2 3 3 1 3 2 .....2 3 2 3 3 2 1 3


ثم طاروا لدى انعطافيَ جنباً .....ووراء الإعلان فـورا نزحـوا

بل انظر إلى أبيات عبده بدوي التاليه وأصلها بتسكين روي الباء كيف تسلس بكسر الباء وإشباع حركتها


هبط الأرض كالصباح سنيّا .....وككأسٍ مكلّلٍ بالحبَـبْ( بالحببِ = 2 1 3 )


عـزَفَ الحبّ والمنى وحروفاً .....كالعصافير إن تطاردْ تجـبْ( رد تُ جبي = 2 1 3 )


وتغنّى كبلبلٍ وتهادى ..... كشعاعٍ معطّرٍ مرتقَبْ


عاش في القيروانِ قلباً ذكياً .....يحتسي النور ينتشي من طربْ


تفرح الأرضُ حين يمشي عليها .....يمسح النجم رأسَه في حـدَبْ


قد نسى الروم قد غدا الأزد أهلا .....حسبه الأزد عند ذكر النسبْ


حينما همّ بالرحيل استجبتْ .....خطواتٌ وقلبه لم يجبْ

وربما تتضح الصورة لمن يألف التفاعيل بقولنا إن هذا الوزن بدلالة تفاعيل الخفيف
= فاعلاتن مستفعلن فاع لَتن ، هذه الـ فاع لتن التي لا توجد بهذه الدلالة نظريا إلا في المضارع ولكن يمتنع وجودها فيه في واقع الشعر فتأمّل.
الرجز = 4 3 4 3 2 1 3 و 4 3 4 3 2 1 3
هنا يتوافق الاعتباران في الرجز، وكلاهما جائز مع تقديم الأصل3 2 1 3 وهو زحاف 2 2 إلى 12 وفي هذه الحالة يجوز تعدد القافية في القصيدة الواحدة ضمن أشكال المتناوبة 3 2 2 3 - 3 1 2 3 - 3 2 1 3 - 3 1 13 . ولم يكن ذلك ليجوز لو اعتبرنا أن العجز ينتهي بالخاتمة 3 2 1 3 ، حيث يلزم التزام هذه الصورة.

وهنا يرد سؤالان :
ماذا عن المديد في صورته 2 3 2 2 3 2 3 2 إذا جاء العجز 2 3 2 2 3 1 3 2
فلنعامله معاملة الخفيف وننظر ما يكون 2 3 2 2 3 1 3 2
هذا يعني أن ترد لدينا نهايات عجز المديد التالية في ذات القصيدة 232-231-222
وقد مر معنا أن 1 3 2 هي مفتاح 2 2 2 في نهاية العجز وما ورد من تشعيث (222) في ضرب المديد فنادر، ومن نادره ما يروى عن الطويراني


أقبلتْ في الحلّةِ الحَمْراءِ** مثل خدّ الغادةِ العَذْراءِ

قتَلوها بالمِزاجِ فكانتْ ** نَشأة الأرواح في الأحْياءِ




1 3 2 2 3 1 3 2 ....2 3 2 2 3 2 2 2

أيّ شمسٍ قد بدتْ تتَجلّى ** في سماءٍ من يدٍ بيضاءِ




أتمنى أن تكون الصورة قد اتضحت في ذهنك

وأكرر أن 2 الأولى في كل من 2 2 3 و 2 2 2 خببية تأتي (2) و 2 دون تحول فهذه طبيعة السبب الخببي ذو الشخصيتين .

يرعاك الله.
رد مع اقتباس
  #19  
قديم 04-11-2013, 05:04 PM
(أ. لحسن عسيلة) غير متواجد حالياً
مشرف
 
تاريخ التسجيل: Jun 2010
الدولة: المغرب
المشاركات: 896
اقتباس
وإذا عدم السبب الثقيل في الحشو كان السبب بحريا تجوز مزاحفته.

هل قصدت عزيزي خشان : " وإذا عدم السبب الخببي في الحشو كان السبب بحريا تجوز مزاحفته."
رد مع اقتباس
  #20  
قديم 04-11-2013, 05:15 PM
خشان خشان غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 15,544
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة (أ. لحسن عسيلة)
هل قصدت عزيزي خشان : " وإذا عدم السبب الخببي في الحشو كان السبب بحريا تجوز مزاحفته."

شكرا لك اخي وأستاذي

هي أن لدينا البيت : 2 2 3 2 2 3 2 2 3 .............2 2 3 2 2 3 2 2 2

كيف سنعرف أن السبب الأول من 2 2 في الحشو خببي أم بحري

في غياب السبب الثقيل (2) لنا أن نعتبر البيت

أ - من الرجز ويجوز فيه ...4 3 4 3 1 2 2
ب من الكامل ويجوز فيه ....4 3 4 3 11 2 2

ولكن إن وجدنا سببا واحدا بحريا (2) 2 جزمنا بأنه من الكامل.

هذا القصد وقد تم التعديل في أصل الرواية بشكل يرفع اللبس فأرجو أن تراجعه وتخبرني إن كان لك فيه رأي وكذلك في كل ما ترى في الرواية .

يرعاك ربي.

رد مع اقتباس
  #21  
قديم 04-11-2013, 05:24 PM
(أ. لحسن عسيلة) غير متواجد حالياً
مشرف
 
تاريخ التسجيل: Jun 2010
الدولة: المغرب
المشاركات: 896
اقتباس
الرجز :4 3 4 3 2 2 2 هذا السبب بحري لا يجوز فيه التكافؤ الخببي فلا يجوز فيه بعد الأوثق ورود(2) 2 2 = 1 3 2

هنا شيء ما يرن؟؟؟

لو قلنا السبب الاول في 2 2 2 بعد الاوثق بحري ، سنتناقض مع انفسنا ، لكن يمكن ان نقول هو خببي بوجهه الخفيف ، لكنه خامل والي منعه من أن يتحول الى سبب ثفيل حسب قواعد التخاب هو وجود 4 3 البحرية في أول البيت ،
لكن يبقى الاشكال قائما ، حيث قلنا انه خببي والخببي لا يزاحف وهو هنا قابل للزحاف ،
لابد من وجود تفسير منطقي ، ربما كان زحافه قليل الورود في الشعر ،
ربما نجد حلا ، بمقارنته بالسبب الخامل في حشو بحر الخفيف
سابحث الامر
يرعاكم الله
رد مع اقتباس
  #22  
قديم 04-11-2013, 05:40 PM
خشان خشان غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 15,544
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة (أ. لحسن عسيلة)
هنا شيء ما يرن؟؟؟

لو قلنا السبب الاول في 2 2 2 بعد الاوثق بحري ، سنتناقض مع انفسنا ، لكن يمكن ان نقول هو خببي بوجهه الخفيف ، لكنه خامل والي منعه من أن يتحول الى سبب ثفيل حسب قواعد التخاب هو وجود 4 3 البحرية في أول البيت ،
لكن يبقى الاشكال قائما ، حيث قلنا انه خببي والخببي لا يزاحف وهو هنا قابل للزحاف ،
لابد من وجود تفسير منطقي ، ربما كان زحافه قليل الورود في الشعر ،
ربما نجد حلا ، بمقارنته بالسبب الخامل في حشو بحر الخفيف
سابحث الامر
يرعاكم الله

هنا نعود إلى ما تفضلت به في حوارنا أمس على فيس بك

2 2 2 في الضرب ذات مرجعيتين

أ- في الموزون : خببية أو بحرية يجوز فيها كخببية (2) 2 2 دوما ( في موزون الرجز والكامل) كما يجوز كبحرية فيها 1 2 2 في الرجز
ب - في الشعر : خببية فقط حيث يحتوي الحشو سببا خببيا تصح في الكامل ولا تصح في الرجز.

ما رأيك بهذا التعديل ؟ أرجو الحصول على موافقة الطرفين قبل إصدار حكمك

بدون لحسن لا تسد الثغرات.

يرعاك ربي.
رد مع اقتباس
  #23  
قديم 04-11-2013, 06:26 PM
(أ. لحسن عسيلة) غير متواجد حالياً
مشرف
 
تاريخ التسجيل: Jun 2010
الدولة: المغرب
المشاركات: 896
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خشان خشان
هنا نعود إلى ما تفضلت به في حوارنا أمس على فيس بك

2 2 2 في الضرب ذات مرجعيتين

أ- في الموزون : خببية أو بحرية يجوز فيها كخببية (2) 2 2 دوما ( في موزون الرجز والكامل) كما يجوز كبحرية فيها 1 2 2 في الرجز
ب - في الشعر : خببية فقط حيث يحتوي الحشو سببا خببيا تصح في الكامل ولا تصح في الرجز.

ما رأيك بهذا التعديل ؟ أرجو الحصول على موافقة الطرفين قبل إصدار حكمك

بدون لحسن لا تسد الثغرات.

يرعاك ربي.

سلمت اخي الكريم
واليك الخلاصة :
التركيب 2 2 2 في الحشو دائما وأبدا مرجعيته خببية
التركيب 2 2 2 في ما بعد الأوثق مرجعيته خببية بشرط وجود سبب خببي في الحشو
التركيب 2 2 2 في ما بعد الأوثق مرجعيته بحريةبشرط عدم وجود سبب خببي في الحشو

واعدروا عدم معرفتي بمواقع كل من النقطة و الدال المعجمة
واعدروا انقطاع التيار بين الفينة والأخرى بسبب ضعف الصبيب الشبكي هههههههههههه
تحياتي
يرعاكم الله
رد مع اقتباس
  #24  
قديم 04-11-2013, 08:48 PM
(أ. لحسن عسيلة) غير متواجد حالياً
مشرف
 
تاريخ التسجيل: Jun 2010
الدولة: المغرب
المشاركات: 896
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خشان خشان
هنا نعود إلى ما تفضلت به في حوارنا أمس على فيس بك

2 2 2 في الضرب ذات مرجعيتين

أ- في الموزون : خببية أو بحرية يجوز فيها كخببية (2) 2 2 دوما ( في موزون الرجز والكامل) كما يجوز كبحرية فيها 1 2 2 في الرجز
ب - في الشعر : خببية فقط حيث يحتوي الحشو سببا خببيا تصح في الكامل ولا تصح في الرجز.

ما رأيك بهذا التعديل ؟ أرجو الحصول على موافقة الطرفين قبل إصدار حكمك

بدون لحسن لا تسد الثغرات.

يرعاك ربي.

هنا وقع سهو منك عزيزي خشان ،
الكلمة التي لونتها بالازرق في الاقتباس ، يجب ان تحدف، أليس كدلك ؟
لان التركيب (2) 2 2 في الكامل يعتبر واقعا شعريا وليس من الموزون
واعدروني عن جهلي بموقع الدال المعجمة ههههههههههههههههههههههههههههه

التعديل الأخير تم بواسطة : (أ. لحسن عسيلة) بتاريخ 04-11-2013 الساعة 09:00 PM
رد مع اقتباس
  #25  
قديم 04-12-2013, 07:42 AM
(ثناء صالح) غير متواجد حالياً
مشرف
 
تاريخ التسجيل: Apr 2012
المشاركات: 908
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة (أ. لحسن عسيلة)
هنا وقع سهو منك عزيزي خشان ،
الكلمة التي لونتها بالازرق في الاقتباس ، يجب ان تحدف، أليس كدلك ؟
لان التركيب (2) 2 2 في الكامل يعتبر واقعا شعريا وليس من الموزون
واعدروني عن جهلي بموقع الدال المعجمة ههههههههههههههههههههههههههههه

أسعد الله صباحكم
يسرني أن أقرأ هذا الحوار الضروري بين أساتذتي ويسرني أن أرى كيف كشف الأستاذ لحسن عن مرونة الأستاذ خشان المبدع . .
صدقني أستاذي الكريم !
قد اعدت قراءة نحو رواية التخاب مرارا وتكرارا
وقد فهمت كل ما ورد فيها من مبادئ أو معطيات بل ربما فهمتها أكثر مما هو مطلوب . وهي ليست معقدة وليست عسيرة على الفهم وليس لدي أدنى مشكلة في استيعابها من الناحية النظرية . إنما مشكلتي تكمن في تدقيق إحدى الخطوات الرياضية في تطبيقها وهي الخطوة التي تتضمن تفسير وجود
(2 ) 2 2 في ضرب الكامل بدءا من (2 ) 2 3
إذ أن (2 ) 2 3 وفقا للتخاب يجب أن تمر بثلاث مراحل متوالية :
المرحلة الأولى : (2 ) 2 3 = (2 ) 1 3 لأن السبب الثاني بحري ويجوز فيه الزحاف
المرحلة الثانية : (2 ) 1 3= (2 ) 1 1 2=(2 ) (2 ) 2 لضرورة الحصول على السبب الخفيف في آخر الضرب
المرحلة الثالثة (2 ) (2 ) 2 = (2 ) 2 2 بسبب التكافؤ الخببي وجواز أن يحل السبب الخفيف محل السبب الثاني الثقيل لأن النزول سهل .
على ماذا أعترض أنا؟
أعترض على تقبل إمرار المرحلة الثانية بشكل طبيعي وكأنها ممكنة الحدوث بينما هي مستحيلة نظريا .
لماذا ؟
لماذا أراها مستحيلة نظريا ؟
أولا - لأن تمريرها يقتضي الموافقة على تمرير 1 1 1 1 1ه =(2) 1 1 2 قبل إحلال السبب الخفيف محل السبب الثاني الثقيل وهذه الموافقة تخالف المنهج الفكري الرياضي في البناء على نتيجة مرفوضة .
ثانيا- لأن السبب الثاني البحري يجب أن يزاحف إلى 1 قبل الوتد كشرط أساسي فإذا طبقنا التخاب لتحويل الوتد إلى سبب خفيف فيجب تحويل السبب البحري المزاحف 1 إلى 1 1 = (2 ) سبب خببي وهكذا فإن وضع 2 في محل الوتد يشترط أن يسبق بمتحركين اثنين 1 1 حصرا فوجود المتحرك الثاني ضرورة قصوى لأنه المتحرك الأول للوتد الذي لا يمكن له إلا أن يكون موجودا لعدم قدرته على التبخر أو الاختفاء . فإذا قبلت اختفاءه فإن1 1 ه تتحول إلى 1 ه . . وهذا قطع للوتد وإن قلت إن التكافؤ الخببي يتيح إحلال سبب خفيف 1ه محل السبب (الثاني ) الثقيل 1 1 فهذا يعني إعادة السبب الخفيف إلى مكانه الذي كان يشغله أصلا . وهكذا فإن محصلة كل ذلك ستكون إخفاء المتحرك الأول للوتد فيتحول من 1 1 ه إلى 1ه . . . وهذا قطع للوتد .
رد مع اقتباس
  #26  
قديم 04-12-2013, 09:10 AM
خشان خشان غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 15,544
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ثناء صالح
أسعد الله صباحكم
يسرني أن أقرأ هذا الحوار الضروري بين أساتذتي ويسرني أن أرى كيف كشف الأستاذ لحسن عن مرونة الأستاذ خشان المبدع . .
صدقني أستاذي الكريم !
قد اعدت قراءة نحو رواية التخاب مرارا وتكرارا
وقد فهمت كل ما ورد فيها من مبادئ أو معطيات بل ربما فهمتها أكثر مما هو مطلوب . وهي ليست معقدة وليست عسيرة على الفهم وليس لدي أدنى مشكلة في استيعابها من الناحية النظرية . إنما مشكلتي تكمن في تدقيق إحدى الخطوات الرياضية في تطبيقها وهي الخطوة التي تتضمن تفسير وجود
(2 ) 2 2 في ضرب الكامل بدءا من (2 ) 2 3
إذ أن (2 ) 2 3 وفقا للتخاب يجب أن تمر بثلاث مراحل متوالية :
المرحلة الأولى : (2 ) 2 3 = (2 ) 1 3 لأن السبب الثاني بحري ويجوز فيه الزحاف
المرحلة الثانية : (2 ) 1 3= (2 ) 1 1 2=(2 ) (2 ) 2 لضرورة الحصول على السبب الخفيف في آخر الضرب
المرحلة الثالثة (2 ) (2 ) 2 = (2 ) 2 2 بسبب التكافؤ الخببي وجواز أن يحل السبب الخفيف محل السبب الثاني الثقيل لأن النزول سهل .
على ماذا أعترض أنا؟
أعترض على تقبل إمرار المرحلة الثانية بشكل طبيعي وكأنها ممكنة الحدوث بينما هي مستحيلة نظريا .
لماذا ؟
لماذا أراها مستحيلة نظريا ؟
أولا - لأن تمريرها يقتضي الموافقة على تمرير 1 1 1 1 1ه =(2) 1 1 2 قبل إحلال السبب الخفيف محل السبب الثاني الثقيل وهذه الموافقة تخالف المنهج الفكري الرياضي في البناء على نتيجة مرفوضة .
ثانيا- لأن السبب الثاني البحري يجب أن يزاحف إلى 1 قبل الوتد كشرط أساسي فإذا طبقنا التخاب لتحويل الوتد إلى سبب خفيف فيجب تحويل السبب البحري المزاحف 1 إلى 1 1 = (2 ) سبب خببي وهكذا فإن وضع 2 في محل الوتد يشترط أن يسبق بمتحركين اثنين 1 1 حصرا فوجود المتحرك الثاني ضرورة قصوى لأنه المتحرك الأول للوتد الذي لا يمكن له إلا أن يكون موجودا لعدم قدرته على التبخر أو الاختفاء . فإذا قبلت اختفاءه فإن1 1 ه تتحول إلى 1 ه . . وهذا قطع للوتد وإن قلت إن التكافؤ الخببي يتيح إحلال سبب خفيف 1ه محل السبب (الثاني ) الثقيل 1 1 فهذا يعني إعادة السبب الخفيف إلى مكانه الذي كان يشغله أصلا . وهكذا فإن محصلة كل ذلك ستكون إخفاء المتحرك الأول للوتد فيتحول من 1 1 ه إلى 1ه . . . وهذا قطع للوتد .

يا أستاذتي الفاضلة، أسعد الله أوقاتك بكل خير

الإشكال لديك ناشئ من النظر إلى موضوع التخاب على أنه (2) 2 3 وليس 2 2 3

حسنا، سأسير معك في البدء من (2) 2 3 إنها إذن أربع

المرحلة الأولى : (2) 2 3 تتحول إلى 2 2 3 لأن (2) تكافئ 2 فكلاهما 2 2

المرحلى الثانية : 2 2 3 تزاحف إلى 2 1 3

المرحلة الثالثة : 2 1 3 بعد الأوثق = 2 (2) 2 ننظر لها كمرحلة منزلقة

المرحلة الرابعة = 2 (2) 2 تكافئ 2 2 2

المرحلة الخامسة 2 2 2 تكافئ (2) 2 2 لأن السبب الأول في كل منهما = 2

المرحلتان الأولى والخامسه يغنينا عنهما اعتبار السبب الأول 2 وليس (2) وجوبا ، بحيث تكون فيه القابلية للتحول إلى أي السببين حسب المناسب وما يرفع الحرج.

يعني (2) (2) 2 التي ترينها في مرحلتك الثالثة هي الوجه غير المناسب بل وهي الوجه المحرج من 2 (2) 2
فلماذا نختارها ونهمل الوجه المناسب وهو (2) 2 2.

لكن لا بأس في هذا المقام من إضافة عبارة ( على أن لا يظهر السببان الخببيان 2 2 2 وجهيهما الثقيلين معا، فكأن في التثقيل هنا نظيرا ( جتا = جواز تثقيل أحدهما ) لما في زحاف السببين في 2 2 2 في حشو الخفيف من (تعاقب - جزا= جواز زحاف أحدهما)

كنت أحسب أن ما تقدم بدهي كما تقولين وكما نبه إلى ذلك أستاذنا لحسن ، يبدو أنه يجب التنبيه إلى ذلك .

وأتمنى أن نكون بهذا قد جنينا ثمرة شهية لحوارنا الممتع المرهق، وهو بلا شك يوطد الدقة التي نتوخاها في الرقمي شكلا ومضمونا، ويرفع لبسا محتملا خفي عني ، ونتيجته تغلق ثغرة أخرى ولك الفضل في هذا.

ربي يسعدك أستاذتي .
رد مع اقتباس
  #27  
قديم 04-12-2013, 08:47 AM
خشان خشان غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 15,544
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة (أ. لحسن عسيلة)
هنا وقع سهو منك عزيزي خشان ،
الكلمة التي لونتها بالازرق في الاقتباس ، يجب ان تحدف، أليس كدلك ؟
لان التركيب (2) 2 2 في الكامل يعتبر واقعا شعريا وليس من الموزون
واعدروني عن جهلي بموقع الدال المعجمة ههههههههههههههههههههههههههههه

تحية لك أخي أستاذي الكريم، أقترح تعديل عبارتك لتصبح :

اقتباس
أ - في الموزون : خببية أو بحرية يجوز فيها كخببية (2) 2 2 دوما ( في موزون الرجز والكامل) كما يجوز كبحرية فيها 1 2 2 في الرجز



معك حق في منظورك في الملون كاملا كان أم رجزا لوقوعهما تحت عنوان (الموزون ). وينبغي في كتابة بنود الاتفاق تلافي ذلك.

أما قصدي الذي ولّد اللبس فهو أن كلمة ( الكامل) معطوفة على كلمة موزون . كقولك: ناولني كأسَ الماءِ والرغيفَ.

يرعاك ربي.
رد مع اقتباس
  #28  
قديم 04-11-2013, 06:37 PM
خشان خشان غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 15,544
اقتباس
التركيب 2 2 2 في ما بعد الأوثق مرجعيته بحريةبشرط عدم وجود سبب خببي في الحشو

التركيب 2 2 2 في ما بعد الأوثق مرجعيته في الشعر بحرية بشرط عدم وجود سبب ثقيل في الحشو كما في الرجز ومجزوء البسيط .

وغني عن الذكر أن لا قيد على خببيتها في الموزون بمعنى أن الأذن تستسيغها . ولكن ذلك لا يكون شعرا في (موزون) الرجز و (موزون ) مجزوء البسيط .

ما رأي أستاذي ؟
رد مع اقتباس
  #29  
قديم 04-11-2013, 06:56 PM
(أ. لحسن عسيلة) غير متواجد حالياً
مشرف
 
تاريخ التسجيل: Jun 2010
الدولة: المغرب
المشاركات: 896
اقتباس
التركيب 2 2 2 في ما بعد الأوثق مرجعيته في الشعر بحرية بشرط عدم وجود سبب ثقيل في الحشو كما في الرجز ومجزوء البسيط .

على بركة الله ،
يرعاك الله
رد مع اقتباس
  #30  
قديم 04-11-2013, 06:58 PM
خشان خشان غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 15,544
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة (أ. لحسن عسيلة)
على بركة الله ،
يرعاك الله

طبعا لا بد أستاذي من تغليف مضمون الاتفاق بعبارات قد تحتاج لفا ودورانا لتراعي جمهوري الطرفين وتسوق الحل لدى كل منهما
رد مع اقتباس
رد

Bookmarks


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
طرق مشاهدة الموضوع

تعليمات المشاركة
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

 



الساعة الآن 01:33 PM.

  :: تبادل نصي ::

مدخل د/ شاكر للعروض :: لماذا الرقمي ; :: أناشيد على البحور :: منهاج الرقمى ;

ضع اعلانك هنا; :: :: ضع اعلانك هنا; ضع اعلانك هنا; :: ضع اعلانك هنا;


Powered by vBulletin® Version 3.8.4, Copyright ©2000 - 2020, TranZ By Almuhajir
F.T.G.Y 3.0 BY: D-sAb.NeT © 2011
vEhdaa 1.1 by NLP ©2009