التسجيل متاح - الاسم ثنائي - تحول الاسم للأخضر يعني التفعيل - البداية من( المشاركون الجدد -1). سيحذف تسجيل من لا يبدأ خلال شهر من تسجيله.

 

أخر عشر مواضيع خبب إسباني  آخر رد: خشان خشان    <::>    بين تام الوافر والبسيط  آخر رد: خشان خشان    <::>    مع الشاعر سفر الدغليي  آخر رد: محمد الخبيش    <::>    البطون اسفنج - ناصر الفراعنة  آخر رد: محمد الخبيش    <::>    [بحر المناجاة] !  آخر رد: خشان خشان    <::>    تعلم الرقمي على وتساب  آخر رد: خشان خشان    <::>    سؤال وجواب  آخر رد: خشان خشان    <::>    لفه بالقش لفا  آخر رد: خشان خشان    <::>    حديقة د. هادي حسن حمودة  آخر رد: خشان خشان    <::>    هل كانت امرأة العزيز شاعرة؟  آخر رد: خشان خشان    <::>    فأثرن به نقعا  آخر رد: خشان خشان    <::>    للمبتدئين : تعلم التقطيع في عش...  آخر رد: خشان خشان    <::>    التناظر في سورة الإخلاص  آخر رد: خشان خشان    <::>    لغة : القبور والأجداث  آخر رد: خشان خشان    <::>    أريد زوجا  آخر رد: سوسن مختار    <::>    ديوان ألف ليلة هجر ناديه حسين  آخر رد: حنين حمودة    <::>    العروض طريقا للوعي اللغوي والس...  آخر رد: خشان خشان    <::>    الشهور الهجرية  آخر رد: اسراء احمد    <::>    من الماء - تشعير  آخر رد: خشان خشان    <::>    حول الخبب والمتدارك - د.قهرمان...  آخر رد: خشان خشان    <::>   


الإهداءات


العودة   العروض رقمـيّـاً > **** > المنتدى الرابع > مسائل وحوارات عروضية
رد
 
أدوات الموضوع طرق مشاهدة الموضوع
  #1  
قديم 12-07-2006, 12:04 AM
سامي طاهر غير متواجد حالياً
مدرس
 
تاريخ التسجيل: Dec 2005
الدولة: مدري
المشاركات: 31
شويعر .. يكتشف بحرا جديدا 17 والناس " الأدبية " بين مصدق ومكذب !!

بسم الله الرحمن الرحيم

لا ازيد ولا انقص حتى لا اتهم ..


اضع الموضوع بين يديكم ..

http://www.okaz.com.sa/okaz/osf/2006...6113067103.htm

ننتظر تعليقاتكم يا اصحاب الإختصاص


اخوكم
__________________
عندما أرى دمعة تذوب على شفا خد


لا أنسى أن آخذ نصيبي من الأحزان
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 12-07-2006, 02:23 AM
خشان خشان غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 15,524
أخي الكريم رماد

زرت الموقع ونقلت المشاركة وألحقتها برأيي


اقتباس
زار جمعية الثقافة أكثر من 20 مرة بلا جدوى
شاعر مبتدئ يبتكر «البحر» الـ «17» ورئيس قسم الأدب لا يعتدّ بذلك


علي بن غرسان (مكة المكرمة)
يدرس هيثم اللحياني الأدب الانجليزي في الجامعة لكن «الاختراع» الذي توصل اليه مؤخرا الذي منحه شعورا بالتفوق على أقرانه لا علاقة له بالأدب الانجليزي انما الأدب.. العربي!
البحر الجديد
وما بين اقرار وتأييد المنتديات الأدبية وانكار الأدباء والجهات الأدبية الرسمية، اثار شاعر مبتدئ جدلا واسعا في الأوساط الأدبية بعد استحداثه بحرا جديدا في الشعر العربي الفصيح على حد ادعائه لصحة ما أثاره، حيث أيدت عدد من المواقع الالكترونية الأدبية صحة استحداثه للبحر وتفاعل عدد من الاكاديميين العرب معه الا ان النادي الأدبي بمكة وجمعية الفنون والثقافة تجاهلت ما أدعاه الشاعر الشاب فيما رأى رئيس قسم الأدب بجامعة أم القرى ان مثل هذه المحاولات قديمة وغير عاملة.

النحو والادب الانجليزي!
الشاعر الشاب هيثم محيسن اللحياني الذي يصف نفسه بالفاشل نحويا في الجامعة والذي قرر دراسة اللغة الانجليزية بدلا عن اللغة العربية يقول: الشعر دنيا لا حدود لها ومن خلال محاولاتي واطلاعي على بحور الشعر استحدثت بحرا جديدا من بحر الرمل وبحر الكامل وذلك باضافة سبب ثقيل قبل التفعيلة الأولى والرابعة في بحر الرمل وبعد النظر في البحر المديد الذي صيغته «فاعلاتن فاعلن فاعلاتن» وجدت حذف سبب خفيف من التفعيلة الثانية والخامسة في البحر والتي هي «فاعلن» ولو اضفنا وأعدنا السبب الخفيف لها لتحولت الى «فاعلاتن» مما يعيدنا الى بحر الرمل الذي صيغته «فاعلاتن فاعلاتن فاعلاتن» ولم يعد المديد كجزء من بحر الرمل بل عده الخليل الفراهيدي بحرا مستقلا بحد ذاته وما فعلته أنا يشابه ما حدث في بحر المديد وبحر الرمل اللهم الاختلاف الوحيد بعد حذف السبب الخفيف، أضفت سببا ثقيلا قبل التفعيلة الأولى والرابعة وقمت بتلحين فجرى على اللحن بدون خلل أو ثقل وكتبت عليه:
وجع بروحي سال نزفا من جروحي
برماح غدرٍ أرديت والطيب ذنبي
فبدأ لعقلي بعض أمرٍ كان خاف
ورأيت حتما واجبا تغيير قلبي
ان هكذا أبقى نقيا ذا وفاء
باقٍ زماني جاهدا يسعى لحربي
وكما هو ملاحظ بأنني استعنت بنفس زحافات وعلل البحر الكامل والرمل وقد يقول البعض بأنه من البحر الكامل باضمار وترفيل في العروض والضرب وهذا قد يسبب نشازا وثقلا في لحن البحر الكامل وأنا بصدد كتابة بحث في هذا الجانب بعنوان «البحر الجديد توضيح وتبيان بالحجة والبرهان» أسوق فيه الدلالات وأفند الشبهات وقد أخذت موافقة مبدئية من وزارة الثقافة والاعلام.

20 زيارة لجمعية الثقافة
واضاف اللحياني: وقد حاولت طرح هذا في الجهات الأدبية الرسمية لكن دون جدوى من ذلك فقد زرت جمعية الفنون والثقافة بجدة 20 زيارة دون ان أجد موجها أو صاقلا للموهبة ولم يكن الحال بأحسن من ذلك في نادي مكة الأدبي الذي ظللت وطوال عامين أتردد عليه لكن دون صدى أو حراك من مسؤوليه فأصدرت ديواني الأول «صرخة صمت» وطرقت أبواب «العنكبوتية» حيث وجدت عددا من المنتديات ذات القيمة التي يشرف عليها أدباء واكاديميون عرب معروفون أقر بعضهم ما أوردته آنفا.

رئيس قسم الأدب لا يعتد بذلك
وعلق الدكتور حبيب بن حنش رئيس قسم الأدب بجامعة أم القرى على استحداث اللحياني لبحر جديد بقوله: تعد هذه المحاولات محاولات قديمة وان كانت غير فاعلة أو عملية فمن السهولة ان يؤخذ من كل بحر تفعيلة ثم يُولد بحر جديد لاسيما مع الشعر الحر الحديث فلا يخفى ان الشعر العربي شعر موسيقي الا ان مثل هذه المحاولات قد لا يعتد بها فقد عرف ان بحور الشعر 15 بحرا للفراهيدي واستدرك الأخفش البحر «المستدرك» لتصبح 16 بحرا لذا فهذه الأوزان الجديدة ليست مقياسا لاستحداث بحر جديد في الشعر.


دوائر الخليل للشعر كالجدول الدوري للعناصر، والتعبير لأخي سليمان ابو ستة عن مجموعاته المشتقة من بحور الخليل. فإن قبلت الذائقة العربية وزنا فهو مرتبط بشكل أو بآخر بدوائر الخليل

فبدأ لعقلي بعض أمرٍ كان خاف

هنا خطأ نحوي والصواب ( كان خافيا ) والضرورة الشعرية لا تسمح برفع خبر كان

وجع بروحي سال نزفا من جروحي
1 3 3 2 2 3 2 2 3 2 = ((4) 3 4 3 4 3 2

برماح غدرٍ أرْدِيت والطيب ذنبي
1 3 3 2 2 3 2 2 3 2 = ((4) 3 4 3 4 3 2

تقول الشاعرة ثريا العريض:

ويحضرني في هذا المقام بيتا ثريا العريض وهما في الأصل مذيلان ( +ه ) في آخر البيت


وسئمت رتق الحزن أشرعةً ترا = ودها العواصف أو غيوم الإكتئابْ ( غيومٌ واكتئابُ )
ووقفت صادية أطالب بانبلا = ج الغيم عن مطر وأشواق تجابْ ( تُجابُ )
ووزن البيت الأول

1 3 3 2 2 3 1 3 3 ............1 3 3 1 3 3 2 2 3 ه ( غيومُ الاكتئابْ )
1 3 3 2 2 3 1 3 3 ............1 3 3 1 3 3 2 2 3 2 ( غيومٌ واكتئابُ )
((4 3 ) 4 3 ((4) 3................((4 ) 3 ((4) 3 4 3 2

وإضافة السكون أو 2 في آخر البيت لم ترد في عروض الخليل على حد علمي في الكامل التام ولكن ذلك كما نرى نوع من التجديد الذي لا يتخطى حدود عروض الخليل. بل هو منسجم مع روحه

ولو قالت الشاعرة :

وسئمت رتق الحزنِ دوماً لا أهابُ .........تأتي العواصف والغيومُ والاكتئابُ
((4) 3 4 3 4 3 2 .................4 3 ((4) 3 ((4) 3 2


لكان لها ذلك على سبيل التصريع في المطلع

ولو قالت:


وسئمت رتق الحزنِ دوماً لا أهابُ = تأتي العواصف والغيومُ والاكتئابُ
ووقفت صاديةً تولاها ارتيابُ = أمطارهُ ظماٌ وأشواقُ تجابُ

لكان ذلك صوابا من حيث الوزن وخطأ من حيث شكل الكتابة، فلا يجوز أن نزيد 2 في آخر الصدر في الكامل

وإنما الصواب أن يكتب ذلك الوزن على النحو التالي :

والوزن والحالة هذه يسمى مشطور الكامل المرفل فكل شطر هنا بيت قائم بذاته.

وهذا هو الوزن الذي عليه أشطر الشاعر.


والذي ذكره الشاعر عن وجود فرق سبب بين عجز الكامل المرفل وعجز الرمل أمر بدهي
أقول عجز الرمل لأن صدر الرمل لم يأت إلا 2 3 4 3 4 3 باستثناء قصيدة المتنبي

إنما بدر بن عمار سحاب = هطِلٌ فيه ثواب وعقاب
ما يجيل الطرف إلا حمدَتْـه = جهدها الأيدي وذمته الرقاب

والتي يقول عنها الواحدي :

"هذه القطعة مضطربة الوزن وهي من الرمل وذلك لأنه جعل العروض فاعلاتن وهو الأصل في الدائرة ولكن لم يستعمل العروض ههنا إلا محذوفة السبب على وزن فاعلن كقول عبيد، مثل سحق البرد عفى بعدك القطر مغناه وتأديب الشمال، غير أن هذا البيت الأول صحيح الوزن لأنه مصرع فتبعت عروضه ضربة

الكامل = 2 2 3 2 2 3 2 2 3 2
الرمل = 2 2 3 2 2 3 2 2 3 2

وهذه العلاقة واضحة للعيان في ساعة البحور، فلهما ذات المحاور وإن اختلفت دائرتاهما





فمبدأ الكامل المحور 11 ومبدأ الرمل المحور 10

والقول في وشائج البحور ممتع وواسع، وهذه فائدة من فوائد هذا الموضوع الشيق الذي أثرته مشكورا

خذا مثلا المتقارب = 3 2 3 2 3 2 3 ، ولاحق خلوف ( من مجزوءات البسيط ) = 2 2 3 2 3 2 3، ولك أن تعتبره المخروم ( الملتزم وجوبا ) للمتقارب أي المتقارب بعد حذف أول حرف من كل من أشطره وجوبا.

خذ من لاحق خلوف لنازك الملائكة :

سمرتها عسل سائل ...... للحسن في وجهها رقرقهْ
2 1 3 1 3 2 3 ..............2 2 3 2 3 2 3

وأضف متحركا في أول كل شطر يتطابق الوزن والمتقارب:

بسمرتها عسل سائل ...........وللحسن في وجهها رقرقهْ
3 1 3 1 3 2 3 .................3 2 3 2 3 2 3

وخذ السريع 4 3 4 3 2 3 وأضف إلى أوله متحركا
يصبح وزنه 1 2 2 3 4 3 2 3 = 3 2 3 4 3 2 3
وهذا هو السريع المخزوم بمتحرك أي الذي أضيف في أول شطره متحرك

فمن السريع قول صالح جودت :


يا حلوة العشرين لا تفزعي = من همسة الخمسين في مسمعي
أناا شباب سرمديّ المدى = أنا ربيع دائم المطلعِ
وبعد تحريفه يصبح


أيا حلوة العشرين لا تفزعي = فذي همسة الخمسين في مسمعي
فعندي شباب سرمدي المدى = به لي ربيع دائم المطلع
فأناا شباب سرمديّ المدى = وأنا ربيع دائم المطلعِ

والبيتان الأولان وزنهمايعادل شطر الطويل ( الأحذّ ! – تشبيها بالكامل ) . الذي تعمدت أن أبقي البيت الثالث متواشجا معه على نحو ما.


بل انظر إلى أبيات ابن زيدون:

ولا يغبط الأعداء كوني في السجن = 3 2 3 4 3 1 3 2 ....2
فإني رأيت الشمس تُحْصَنُ في الدجنْ = 3 2 3 4 3 1 3 2 ..2
وما كنتُ إلا الصارم العضْبَ في جَفْنِ = 3 2 3 4 3 2 3 2 ..2
أو الليث في غابٍ أو الصقر في وكنِ = 3 2 3 4 3 2 3 2 ....2

فلو أننا حذفنا المتحرك في أول كل بيت لكان الوزن كالتالي :

لا يغبط الأعداء كوني في السجن = 2 2 3 4 3 1 3 2 ....2
إني رأيت الشمس تُحْصَنُ في الدجنْ = 2 2 3 4 3 1 3 2 ..2
ما كنتُ إلا الصارم العضْبَ في جَفْنِ = 2 2 3 4 3 2 3 2 ..2
كالليث في غابٍ أو الصقر في وكنِ = 2 2 3 4 3 2 3 2 ....2

فظاهر البيتين الأولين وظاهر كل قصيدة تتبع نهايات أبياتها نهايتهما = 4 3 4 3 1 3 2 ....2
يشبه عجز الكامل الأحذ المضمر + 2 .

فظاهر البيتين الأخيرين وظاهر كل قصيدة تتبع نهايات أبياتها نهايتهما = 4 3 4 3 2 3 2 ....2
يشبه في النبطي المسحوب + 2

والله يرعاك.
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 12-07-2006, 10:28 AM
سامي طاهر غير متواجد حالياً
مدرس
 
تاريخ التسجيل: Dec 2005
الدولة: مدري
المشاركات: 31
سبحان الله

بسم الله الرحمن الرحيم

لا تعليق على تعقيبكم استاذي ..

ماشاء الله تبارك الله ..

العروض دائرة مكتملة الحلقات .. لا ينثني منها شيء .. ولا يسقط منها شيء
ومن يأتي يدعي انه جاء بما لم تستطعه الأوائل إلا به شطط من جن أو مرض من انفصام الشخصية ..


بارك الله فيك استاذي


بإنتظار تعليق الأخوان



أخوكم
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 01-29-2007, 10:00 AM
(العنود سعود) غير متواجد حالياً
خريج
 
تاريخ التسجيل: Jan 2007
الدولة: قطر الحب والسلام
المشاركات: 816
هل هذا صحيح ؟ أيجوز أم لايجوز ؟
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 02-05-2007, 11:17 PM
سامي طاهر غير متواجد حالياً
مدرس
 
تاريخ التسجيل: Dec 2005
الدولة: مدري
المشاركات: 31
بسم الله الرحمن الرحيم

يعني لا يجوز يا اختي وأقرأي رد الشيخ .. خشان

اخوك
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 02-06-2007, 01:19 AM
(العنود سعود) غير متواجد حالياً
خريج
 
تاريخ التسجيل: Jan 2007
الدولة: قطر الحب والسلام
المشاركات: 816
اقتباس
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة سامي طاهر
بسم الله الرحمن الرحيم

يعني لا يجوز يا اختي وأقرأي رد الشيخ .. خشان

اخوك

ليس شيخاً ولا أظنه مفتياً !

هو إستاذي

تحيتي لك
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 03-20-2007, 10:52 PM
هيثم اللحياني غير متواجد حالياً
منتظر التفعيل
 
تاريخ التسجيل: Mar 2007
المشاركات: 17

السلام عليكم جميعا

أعد نفسي محظوظا بدخول منتداكم. وكم تمنيت لو وجدت هذا الموضوع تحت عنوان موضوعيّ أو علميّ كسائر التعليقات التي تلته. ومن حقى أن أعتب على كاتب الموضوع ليس لمجرد نقده فمن يبتغي الحقيقة لا يخشى النقد ولكن لما لابس الموضوع من توجيه سلبي يبدو في كلمة (شويعر ) وما تلاها. كما أعتقد أن من حقي على إدارة المنتدى أن تكون نبهت الكاتب الكريم إلى عدم التعرض الشخصي.

ولكن على أي حال وانطلاقا من مبادئ إسلامنا الحنيف أردد قوله تعالى :" ولا تستوي الحسنة ولا السيئة ادفع بالتي هي أحسن فإذا الذي بينك وبينه عداوة كأنه ولي حميم "

فأقول لأخي سامي سامحك وسامحني الله وغفر لك ولي، وإنه لا ينبغي لنا أن نحمل لصفحات هذا المنتدى أي ظلال لخلاف شخصي. بل لعل وجودنا هنا معا يكون طيا لما يغضب الله تعالى من تنافر وبداية صفحة من الحوار الموضوعي فلا ينبغي للخلاف أن يفسد للود قضية.
واقبلوا تحيات أخيكم - هيثم اللحياني

رد مع اقتباس
  #8  
قديم 03-21-2007, 12:06 AM
خشان خشان غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 15,524

ما شاء الله تبارك الله

أخي الكريم هيثم اللحياني

أول ما دخل أخي سامي بهرني بتقدمه في الرقمي، وها أنت تبهرني بكريم أخلاقك. ولا أظن أنه أقل منك كريم خلق ولا أظنك ستكون أقل منه إتقانا للرقمي.

وأفهم من السياق أنكما على معرفة سابقة أو صداقة وأن الشيطان قد نزغ بينكما. وأراك أوصدت بكريم ردك الباب في وجهه ويبقى أن يقوم أخي سامي بأن يوصد النافذة في وجهه كذلك حتى لا يجد سبيلا إلى النزغ بينكما.

وصدق الله العظيم :" وإماينزغنك من الشيطان نزغ فاستعذ بالله "

من حقك أن تعتب ومن حقي أن أستسمحك ومن حقي أن أتوقع منك المسامحة فما كان مني أعتذر عنه وما كان من أخي سامي فاعتبره مني وما كان منك – إن كان شيء خارج المنتدى – فأرجو أن يعتبره أخي سامي مني. وأستسمحكما فسامحاني.
أرحب بك في منتداك باسمي وباسم أخي سامي - وظني به خير ولن يفشلني بإذن الله .
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 03-21-2007, 12:26 AM
سامي طاهر غير متواجد حالياً
مدرس
 
تاريخ التسجيل: Dec 2005
الدولة: مدري
المشاركات: 31
أخي الكريم سامي طاهر

" وإذا نزغك من الشيطان نزغ فاستعذ بالله "

حذفت ردك وأملي فيك أن تتقي الله في نفسك وفي أخيك وفي تجنيب المنتدى ان يكون ساحة صراع شخصي.

وسوف أقوم بحذف أي رد يتضمن موقفا شخصيا. حتى لو كان مدحا زائدا عن الحد فما أدراك بسواه.

أرجو أن تساعدني على استبقاء الصفة الأكاديمية العلمية للمنتدى.

بقاء هذا المنتدى منوط بذلك.


أخوك - خشان
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 03-21-2007, 12:29 AM
محمد السقاف غير متواجد حالياً
مدرّس
 
تاريخ التسجيل: Mar 2004
الدولة: الرياض
المشاركات: 30
.....
__________________

سُــكُوْنٌ قَبْلَ عَـاْ"طِ"ــفَـة..


بقايا حطام

bggaya_7otam@hotmail.com

التعديل الأخير تم بواسطة : محمد السقاف بتاريخ 03-21-2007 الساعة 12:31 AM
رد مع اقتباس
  #11  
قديم 03-21-2007, 06:02 AM
(العنود سعود) غير متواجد حالياً
خريج
 
تاريخ التسجيل: Jan 2007
الدولة: قطر الحب والسلام
المشاركات: 816
الا ان مثل هذه المحاولات قد لا يعتد بها فقد عرف ان بحور الشعر 15 بحرا للفراهيدي واستدرك الأخفش البحر «المستدرك» لتصبح 16 بحرا لذا فهذه الأوزان الجديدة ليست مقياسا لاستحداث بحر جديد في الشعر.

هذا ماكتب في نهاية المقال وأعلم جيدا أن الفراهيدي صاغ البحور الشعرية والأوزان ولكن ذلك لايعني أن نبخس هيثم اللحياني حقه أو نقلل من شأن أي شخص يحاول التجديد أو الإبتكار مالمشكلة ؟؟

بالعكس أنا أرى أن أخي هيثم اللحياني يحاول التجديد والتعلم ويحاول الإجتهاد مع نفسه في مجال تخصص دراسته

إذا لماذا نحارب كل فكر يحاول الرقي والإبتكار لماذا لانعطيه فرصة للتعبير عن ذاته وعن مايراه وننقده إن كان على خطأ ونباركه إن كان على صواب


أعتقد أننا هنا في منتدى هدفه العلم والفائدة لا الشجار وحوار العراك !

أرجو أن يتسع صدركم وأن تتقبلوا وجهات النظر دون غضب !

وأنا أحيي هيثم اللحياني على محاولته مع تقديري وإحترامي للفراهيدي

تحيتي للجميع

التعديل الأخير تم بواسطة : (العنود سعود) بتاريخ 03-21-2007 الساعة 06:04 AM
رد مع اقتباس
  #12  
قديم 01-24-2008, 11:56 AM
زائر
 
المشاركات: n/a
يا أخي العزير الغالي ...أين أجد ضالتي....في دائرة البحور التي في الآعالي .... شرح مبسط لها يملى بالي ...واجتهد لسبر شطآنها التوالي.... دلنا وكن دليلا لي ...
رد مع اقتباس
  #13  
قديم 01-25-2008, 07:21 AM
((ريمة الخاني)) غير متواجد حالياً
خريج
 
تاريخ التسجيل: Jul 2007
المشاركات: 1,107
امر بالموضوع واشكر من طرحه للتوضيح
واشكرك استاذنا خشان لبراهينك وتيان امورا ربما لم تظهر لنا فورا
اذن تبقى البحور 16
والباقي تحريفات
شكرا لكم
رد مع اقتباس
  #14  
قديم 02-10-2008, 03:19 AM
أصايل حروف غير متواجد حالياً
متدرب
 
تاريخ التسجيل: Feb 2008
المشاركات: 18
كم أنت خلوق يا استاذي خشان

وكم أنت يا أخي هيثم ..تكظم الغيض

ومن صفات النجاح الصبر...
رد مع اقتباس
  #15  
قديم 06-03-2010, 02:07 PM
((ابتسام آل سليمان)) غير متواجد حالياً
خريج
 
تاريخ التسجيل: Jun 2009
المشاركات: 1,255
للرفع كذلك ...

رد مع اقتباس
  #16  
قديم 06-15-2010, 12:20 AM
محمود مرعي غير متواجد حالياً
عروضي
 
تاريخ التسجيل: Mar 2010
المشاركات: 53
تحية طيبة للجميع
بداية أحيي من نقل الموضوع الى هنا ، وأقول للأخ ( المخترع) إنك يا أخي لم تخترع شيئا ، والزيادة التي قلتَ إنك زدتها ، ما كنت ستفعل ذلك لو نظرت الدائرة الثانية من دوائر الخليل (المؤتلف)
ذلك أن ما قمت به موجود فيها ، والدائرة تشتمل على الوافر والكامل والمتوافر ، وهذا الثالث وزن مهمل ، وهو عينه الرمل لكن ينتهي بسبب ثقيل ، وهو نفس السبب الذي يبدأ به الكامل ، ويتوسط الوافر ، وفي الكامل والوافر يقبل هذا السبب التسكين فيتحول الى سبب خفيف ، وكذلك يسكن في اخر الرمل .
أنت أخي لم تفعل شيئا ذا بال ولم تأت بجديد ، ذلك أنك توهمت انك تزيد على الرمل سببا ثقيلا ، ولو دققت لوجدته نفس السبب في دائرة المؤتلف ( متفاعلن متفاعلن متفاعلن ). ان بدأت من الوتد المجموع (علن ) ستجد الوافر ( علن متفا علن متفا علن متفا / مفاعَلَتُنْ مفاعَلَتُنْ مفاعَلَتُنْ ) . وان بدأت من السبب الخفيف فأنت في المتوفر المهمل ( فا علن متَ فاعلن متَ فاعلن مُتَ / فاعلاتُكَ فاعلاتُكَ فاعِلاتُكَ ). هذا المتوفر بتسكين تائه فانه الرمل .
الفرق الوحيد بين الدائرة الثانية - المؤتلف - والثالثة - المجتلب - التي تشتمل على الرجز والرمل والهزج ، هو تحول الاسباب الثقيلة في الاولى الى اسباب خفيفة في الثانية ؛ وفي الثانية يستعمل وزنان ، وفي الثالثة تستعمل الاوزان الثلاثة ، وهذا ربما يحفزنا للبحث في سبب عدم اقرار المتوافر رغم أن هناك أشعارا عليه ، وهو مقابل للرمل ، كما الكامل مقابل للرجز ، والوافر مقابل للهزج .
الان ، أخي الكريم ، أنت لم تفعل شيئا ذا بال كما قلنا ، لان وزنك ببساطة هو الكامل المرفل صدرا وعجزا ، وهذا الفعل مارسناه منذ ثلاثة عشر عاما ، بالضبط كما هو عندك بلا زيادة ولا نقصان .
وهذه قصيدتي بعنوان ( غربة) من مجموعتي الشعرية ( جنة الأرض أنت ) والتي صدرت في / تشرين أول 1997 .


تَتَبَعْثَرُ الْأَحْلامُ واضِحَةَ الْغُموضِ
وَتُسافِرُ الْكَلِماتُ غامِضَةَ الْوُضوحِ
وَيُعاوِدُ الْإِصْباحُ سارِحَةَ الشُّروقِ
وَتُسافِحُ الْأَوْهامُ واهِمَةَ السُّفوحِ
وَتُـجَرِّحُ اللَّمَساتُ هامِسَةَ الثُّغورِ
وَتُلامِسُ الْـهَمَساتِ فـي ثَغْرٍ جَريحِ
وَصَبوحَةُ الْقُبُلاتِ عانَقَها حُضوري
فَاسْتَحْضَرَتْ قُبَلَ الْـمُعانِقِ بِالصَّبوحِ
عَزَفَتْ عَلى وَتَرِ الْـهَوى لَـحْنًا جَريـحًا
فَهَوى الْـهَوى مُتَعَثِّرًا بادي الْقُروحِ
وَالتِّيهُ يَرْتَـحِلُ الْـمَدينَةَ صَوْبَ لَيْلٍ
وَدَليلُهُ تيهٌ تُقَطِّرُهُ جُروحي
يَسْعى لَـها وَبِها غَريبًا رَغْمَ صَوْتـي
بِفَمِ الْـمَدينَةِ مُزْهِرًا عَبِقَ السُّنوحِ
وَمَدى الْـمَدينَةِ بِالْـمُدى مَدَّتْهُ لَيْلى
وَفَضا الْـمَدينَةِ فُضَّ عَنْ أُفْقٍ ذَبيحِ
فَتَساقَطَتْ سودُ الْـجَوارِحِ وَالسَّوافـي
يا قُبْلَةَ الْاِعْدامِ فـي الْغَضِّ الْـجَموحِ
لا تَسْكُبي خَمْرَ الْـحُضورِ عَلى غِيابـي
حَتَّى أُغَيِّبَ عَنْ حُضورِكِ خَـمْرَ روحي
رد مع اقتباس
  #17  
قديم 06-15-2010, 08:11 AM
خشان خشان غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 15,524
أخي وأستاذي الكريم محمود مرعي

سأعرض ما أفكر به حيال ما تفضلت به بصوت عال

سألت نفسي عن ترفيل صدر الكامل مثل عجزه على هذا النحو هل هو جائز في الشعر العربي ؟

وكان جوابي لا ونعم

لا حسب عروض الخليل
نعم حسب عروض محمود مرعي

ما تعليقك على إجابتي ؟

على أنه يحضرني اجتهاد هنا لا أدري مدى صحته، وهو احتمال جواز ترفيل صدر الكامل إذا كان للصدور قافية مستقلة عن قافية الأعجاز ( كما في الشعر النبطي ) وذلك كأن تكون الأبيات على النحو التالي:
وليس التركيز فيها على المعنى بل على القافية

تَتَبَعْثَرُ الْأَحْلامُ واضِحَةَ الْغُموضِ
.................وَتُسافِرُالْكَلِماتُ غامِضَةَ الْوُضوحِ
وَيُعاوِدُ الْإِصْباحُ سارِحَةَالفروض
....................وَتُسافِحُ الْأَوْهامُ واهِمَةَ السُّفوحِ
وَتُـجَرِّحُاللَّمَساتُ هامِسَةَ القريضِ
..............وتُلامِسُ الْـهَمَساتِ فـي ثَغْرٍ جَريحِ

ولا أظن الذائقة العربية تطيق في الفصيح أدنى مما أطاقته في النبطي، ويحسن هنا الاطلاع على الرابط:

http://arood.com/vb/showthread.php?p=9846#post9846

وحضرني أن الأمر متصل بسؤالين آخرين:

1- هل يجوز في الشعر العربي إشباع حركة آخر الصدر من دون تصريع ؟
2- وهل ثمة تصريع بدون وحدة الروي

لعل الإجابة أيضا لا في عروض الخليل ونعم في عروض محمود مرعي

نشرت الموضوع في الفصيح لمعرفة رأي الأساتذة هناك :

http://www.alfaseeh.com/vb/showthrea...-ترفيل-الصدر-؟

يرعاك الله.
رد مع اقتباس
  #18  
قديم 06-15-2010, 10:38 AM
محمود مرعي غير متواجد حالياً
عروضي
 
تاريخ التسجيل: Mar 2010
المشاركات: 53
أسعد الله صباحك أخي وحبيبي خشان
وتتهمني ايضا هههههههههههههه
أنا وقتها نظمت القصيدة كما هي منشورة في مجموعتي
لكني لم اعتمد الوزن شكلا من أشكال الكامل ، لكن لوجه الحق راقت لي فكرتك
حول القافيتين ، قافية للصدر وقافية للعجز ، والامر قابل للدرس .
اعزك الله أخي الحبيب

التعديل الأخير تم بواسطة : محمود مرعي بتاريخ 06-15-2010 الساعة 11:08 AM
رد مع اقتباس
  #19  
قديم 06-15-2010, 01:55 PM
خشان خشان غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 15,524
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمود مرعي
أسعد الله صباحك أخي وحبيبي خشان
وتتهمني ايضا هههههههههههههه
أنا وقتها نظمت القصيدة كما هي منشورة في مجموعتي
لكني لم اعتمد الوزن شكلا من أشكال الكامل ، لكن لوجه الحق راقت لي فكرتك
حول القافيتين ، قافية للصدر وقافية للعجز ، والامر قابل للدرس .
اعزك الله أخي الحبيب

أخي وأستاذي الحبيب

بقدر ما تثير مواضيعك من حراك ونقد بقدر ما تبعثه لدي ردودك - عندما ترد - من احترام لسعة صدرك وجميل خلقك.

التهمة الحقيقة تتناول نهجك الذي لا يضبطه ضابط من نهج الخليل. والذي لا تعدو مخالفات معظم ما تخطه أن تكون تجسيدات جزئية لأصل مخالفة نهجك لنهج الخليل. على أني من الآن أفيدك بأني سأستعمل كثيرا في مرافعاتي القادمة:

لا يصح في نهج الخليل وبصح في نهج مرعي ثم أسألك التعليق.

ذلك أني أعتقد فعلا أنك تعكف على تصميم ذائقة مختلفة لأمة مختلفة.

يرعاك ربي.
رد مع اقتباس
  #20  
قديم 08-04-2010, 09:48 PM
د. عبد العزيز غانم غير متواجد حالياً
متدرب
 
تاريخ التسجيل: Jul 2010
المشاركات: 81
ترفيل الكامل التام ممتنع صدرا وعجزا

السلام عليكم .. تحياتي لكم جميعا

استشعرت من رد الأستاذ خشان بشأن قصيدة الأستاذ محمود مرعي أنه يوافق على ترفيل عجز الكامل ويتحفظ على ترفيل الصدر ، وهذا صحيح تماما إذا ما كان الحديث عن الكامل المجزوء ؛ ولكن قصيدة الأستاذ مرعي من الكامل التام مرفلة الشطرين ، وكلنا يعلم أن ترفيل الكامل التام ممتنع في العروض الخليلي صدرا وعجزا ، فهنا يستوي الشطران في عدم قبول الترفيل ، وأردت أن أوضح هذا حتى لا يظن أحد أن تر فيل عجز الكامل التام جائز في العروض الخليلي ، أما في الأطروحات العروضية غير الخليلية قيبدو لي أن الأمر قد اتسع وأن الباب قد انفتح على مصراعيه ، وكل حر تماما - مع التقدير – في اختيار أي وزن يروق له ولكن عليه ألا يضيفه إلى بحور الخليل وعليه أن يعترف أن وزنه خارج عن أوزان الخليل ، وليس من الملزم للعروضيين أن يخترعوا القواعد لكل ما يستجد من أوزان لدى هذا أو لدى ذاك - ولا أقصد التقليل من شأن الجيد منها – ولكن لأن هذه الأوزان والأودية الشعرية الجديدة في تمدد دائم بما يجعلها قد تستعصي على الحصر وقد لا يجدي فيها تقعيد أو تأصيل أو تقنين.

تحياتي واحترامي وتقديري للجميع ، وطابت أوقاتكم.
رد مع اقتباس
  #21  
قديم 08-04-2010, 10:41 PM
خشان خشان غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 15,524
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د. عبد العزيز غانم
السلام عليكم .. تحياتي لكم جميعا

استشعرت من رد الأستاذ خشان بشأن قصيدة الأستاذ محمود مرعي أنه يوافق على ترفيل عجز الكامل ويتحفظ على ترفيل الصدر ، وهذا صحيح تماما إذا ما كان الحديث عن الكامل المجزوء ؛ ولكن قصيدة الأستاذ مرعي من الكامل التام مرفلة الشطرين ، وكلنا يعلم أن ترفيل الكامل التام ممتنع في العروض الخليلي صدرا وعجزا ، فهنا يستوي الشطران في عدم قبول الترفيل ، وأردت أن أوضح هذا حتى لا يظن أحد أن تر فيل عجز الكامل التام جائز في العروض الخليلي ، أما في الأطروحات العروضية غير الخليلية قيبدو لي أن الأمر قد اتسع وأن الباب قد انفتح على مصراعيه ، وكل حر تماما - مع التقدير – في اختيار أي وزن يروق له ولكن عليه ألا يضيفه إلى بحور الخليل وعليه أن يعترف أن وزنه خارج عن أوزان الخليل ، وليس من الملزم للعروضيين أن يخترعوا القواعد لكل ما يستجد من أوزان لدى هذا أو لدى ذاك - ولا أقصد التقليل من شأن الجيد منها – ولكن لأن هذه الأوزان والأودية الشعرية الجديدة في تمدد دائم بما يجعلها قد تستعصي على الحصر وقد لا يجدي فيها تقعيد أو تأصيل أو تقنين.

تحياتي واحترامي وتقديري للجميع ، وطابت أوقاتكم.

ما تفضلت به أستاذي الكريم هو الصواب وهو الأولى

لكن إن أمكن قبول ترفيل عجز الكامل التام على أي نحو كان ومن قبل أي كان. فإن ترفيل الصدر لا سبيل للقول به.

أقول هذا مع بعض التجاوز في الحديث عند نفيه عن الصدر فالأصل أن ( الترفيل ) يخص البيت ككل ومكانه آخره ولا مكان آخر له، ونفيه عن الصدر كنفيه عن الحشو تحصيل حاصل.

يرعاك الله.
رد مع اقتباس
  #22  
قديم 08-05-2010, 12:23 AM
د. عبد العزيز غانم غير متواجد حالياً
متدرب
 
تاريخ التسجيل: Jul 2010
المشاركات: 81
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خشان خشان
ما تفضلت به أستاذي الكريم هو الصواب وهو الأولى

لكن إن أمكن قبول ترفيل عجز الكامل التام على أي نحو كان ومن قبل أي كان. فإن ترفيل الصدر لا سبيل للقول به.

أقول هذا مع بعض التجاوز في الحديث عند نفيه عن الصدر فالأصل أن ( الترفيل ) يخص البيت ككل ومكانه آخره ولا مكان آخر له، ونفيه عن الصدر كنفيه عن الحشو تحصيل حاصل.

يرعاك الله.

معك حق الأستاذ الفاضل خشان فإن الترفيل وأخواته وهي التذييل والتسبيغ - وهي ما تسمى علل الزيادة - لا مكان لها إلا آخر البيت ( آخر العجز ) ولا تأتي أبدا آخر الصدر إلا على سبيل التصريع.

وفقكم الله.
رد مع اقتباس
  #23  
قديم 04-23-2011, 02:58 PM
(أحمد الحكيم) غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Aug 2007
الدولة: السودان
المشاركات: 1,795
للرفع

موضوع جدير بان يكون هنا الان
__________________
أجازة هذه الايام
رد مع اقتباس
رد

Bookmarks


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
طرق مشاهدة الموضوع

تعليمات المشاركة
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

 



الساعة الآن 06:15 AM.

  :: تبادل نصي ::

مدخل د/ شاكر للعروض :: لماذا الرقمي ; :: أناشيد على البحور :: منهاج الرقمى ;

ضع اعلانك هنا; :: :: ضع اعلانك هنا; ضع اعلانك هنا; :: ضع اعلانك هنا;


Powered by vBulletin® Version 3.8.4, Copyright ©2000 - 2020, TranZ By Almuhajir
F.T.G.Y 3.0 BY: D-sAb.NeT © 2011
vEhdaa 1.1 by NLP ©2009