النتائج 1 إلى 25 من 25

الموضوع: كيف يفسر العروض الرقمي هذه الظاهرة:

العرض المتطور

المشاركة السابقة المشاركة السابقة   المشاركة التالية المشاركة التالية
  1. #1
    تاريخ التسجيل
    Apr 2012
    المشاركات
    892
    السلام عليكم

    أستاذي الكريم خشان

    يرسخ في ذهن دارس العروض الرقمي أنك تقول بالثبات المطلق للوتد باعتبار ما يطرأ عليه من تغيير في منطقة الضرب لا يطرأ عليه وهو وتد حسب تفسير التخاب .
    والرقمي صحيح أنه لم يتطرٌق إلى الخرم برفضه ، أو باستثنائه من الثبات في الحشو إلا أنه لم يقدم له حتى الآن تفسيرا يضاهي تفسير التخاب للقطع والتشعيث بعد الأوثق .
    ولو أردنا - في رأيي- سد الذرائع التي تدفع الدارس للتساؤل عن عدم محاولة إيجاد الرقمي لذلك التفسير أسوة بما أوجده في آخر الشطر فلدينا بالاستثناء الذي تقوله حضرتك
    ((قلت : لا يتغير الوتد في الحشو ابدا ...... وذلك دون التطرق للخرم
    وأقول إذا اعتبرنا الخرم : لا يتغير الوتد في الحشو أبدا باستثناء الخرم .))
    لدينا إضافة مهمة يمكن أن تضاف إلى قانون التخاب بعد الأوثق ..وهي اعتبار أول البيت ليس جزءا من الحشو .
    وكأنني قرأت في بعض كتب العرو ض القديمة مثل ذلك..
    لا أذكر بالضبط اسم الكتاب ، ربما ، (القسطاس المستقيم )...أو (شرح الدرة العروضية ) ..سأعود لأتحقق من ذلك

  2. #2
    تاريخ التسجيل
    Nov 2005
    المشاركات
    15,966
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة (ثناء صالح) مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم

    أستاذي الكريم خشان

    يرسخ في ذهن دارس العروض الرقمي أنك تقول بالثبات المطلق للوتد باعتبار ما يطرأ عليه من تغيير في منطقة الضرب لا يطرأ عليه وهو وتد حسب تفسير التخاب .
    والرقمي صحيح أنه لم يتطرٌق إلى الخرم برفضه ، أو باستثنائه من الثبات في الحشو إلا أنه لم يقدم له حتى الآن تفسيرا يضاهي تفسير التخاب للقطع والتشعيث بعد الأوثق .
    ولو أردنا - في رأيي- سد الذرائع التي تدفع الدارس للتساؤل عن عدم محاولة إيجاد الرقمي لذلك التفسير أسوة بما أوجده في آخر الشطر فلدينا بالاستثناء الذي تقوله حضرتك
    ((قلت : لا يتغير الوتد في الحشو ابدا ...... وذلك دون التطرق للخرم
    وأقول إذا اعتبرنا الخرم : لا يتغير الوتد في الحشو أبدا باستثناء الخرم .))
    لدينا إضافة مهمة يمكن أن تضاف إلى قانون التخاب بعد الأوثق ..وهي اعتبار أول البيت ليس جزءا من الحشو .
    وكأنني قرأت في بعض كتب العرو ض القديمة مثل ذلك..
    لا أذكر بالضبط اسم الكتاب ، ربما ، (القسطاس المستقيم )...أو (شرح الدرة العروضية ) ..سأعود لأتحقق من ذلك

    استاذتي الكريمة

    1- ليس العروض الرقمي مطالبا بأن يغطي كل شاردة وواردة في الشعر العربي. كم تبلغ نسبة الخرم ؟
    هذا موضوع جدير بالدراسة لمن يملك الوقت.

    الرقمي يركز على العام المطرد ككل عملية تقعيد.

    2- لكل حوار فائدته، على ندرة الخرم فإن هرم الأوزان يغطيه تغطية كاملة ، بل ويغطي معه مواضيع

    أ - استحسان الترفيل ( +2 بعد 3 )

    ب - اقتصار التسبيغ ( +2 بعد 2 ) على مجزوء الرمل دون الرمل التام

    جـ- تفسير قطف الوافر

    د- تفسير الخزم إلى حد كبير.

    وهو ما أنوي العودة لتفصيله بإذن الله.

    يعود الفضل في حثي على تفصيل بعض تداعيات هرم الأوزان لإصرار أستاذي د. مختار السعيدي فله الشكر.

    يرعاكم الله جميعا.

  3. #3
    تاريخ التسجيل
    Apr 2012
    المشاركات
    892
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خشان خشان مشاهدة المشاركة

    استاذتي الكريمة

    1- ليس العروض الرقمي مطالبا بأن يغطي كل شاردة وواردة في الشعر العربي. كم تبلغ نسبة الخرم ؟
    هذا موضوع جدير بالدراسة لمن يملك الوقت.



    يرعاكم الله جميعا.
    ليس ثمة في العلم ما يسمى (كل شاردة وواردة )!! بل هناك ما يسمى الظاهرة العلمية . فكل ما يمكن دراسته هو ظواهر وليس شوارد
    . وكم من ظاهرة نادرة الحدوث كانت سببا في اكتشاف قانون علمي عام وثابت
    الخرم ظاهرة علمية عروضية واضحة مؤكدة لأتها تحدث بشروطها الخاصة وتتكرر وفق هذه الشروط ، لذلك فهي تستحق الدراسة من قبل الرقمي ، سيما وأنها تشكل استثناء للقاعدة التي تقول بثبات الوتد والتي يأخذ به الرقمي أخذا شديدا ؟

    فالخرم استثناء من أهم قاعدة في الرقمي قاعدة (ثبات الوتد ) التي يقوم عليها العروض العربي كله ، و هي الأساس في مفهومي الكم والهيئة ....وهي التي تفرق بين العروض الكمي والعروض ذي الهيئة ...ألا تستحق ظاهرة الخرم الاهتمام بدراستها وتفسيرها لمخالفتها هذه القاعدة على الرغم من قلة وروردها في الشعر ؟

  4. #4
    تاريخ التسجيل
    Nov 2005
    المشاركات
    15,966
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة (ثناء صالح) مشاهدة المشاركة
    ليس ثمة في العلم ما يسمى (كل شاردة وواردة )!! بل هناك ما يسمى الظاهرة العلمية . فكل ما يمكن دراسته هو ظواهر وليس شوارد
    . وكم من ظاهرة نادرة الحدوث كانت سببا في اكتشاف قانون علمي عام وثابت
    الخرم ظاهرة علمية عروضية واضحة مؤكدة لأتها تحدث بشروطها الخاصة وتتكرر وفق هذه الشروط ، لذلك فهي تستحق الدراسة من قبل الرقمي ، سيما وأنها تشكل استثناء للقاعدة التي تقول بثبات الوتد والتي يأخذ به الرقمي أخذا شديدا ؟

    فالخرم استثناء من أهم قاعدة في الرقمي قاعدة (ثبات الوتد ) التي يقوم عليها العروض العربي كله ، و هي الأساس في مفهومي الكم والهيئة ....وهي التي تفرق بين العروض الكمي والعروض ذي الهيئة ...ألا تستحق ظاهرة الخرم الاهتمام بدراستها وتفسيرها لمخالفتها هذه القاعدة على الرغم من قلة وروردها في الشعر ؟
    ثمة فرق بين العلوم المادية والعلوم الإنسانية .

    إذا أردنا أن يشمل علم النحو كل ما قالت العرب على اختلاف قبائلهم وافرادهم واحتمال أخطاء بعضهم فلن يكون هناك علم نحو. ومثل ذلك في العروض.

    ارجو أن تطلعي على الرابطين :

    https://sites.google.com/site/alaroo.../arood-remawee

    http://arood.com/vb/showthread.php?p=47138#post47138

    على أن موضوع الخرم مشمول في الرقمي فالرقم ( 1) أول الوتد 1 2 لا يظهر في الوزن الهرمي.

    على أني أتمنى أن تتعدد النظريات المنطلقة من أساس الرقمي ففي ذلك إثراء له.

    يرعاك ربي.



  5. #5
    تاريخ التسجيل
    Nov 2005
    المشاركات
    15,966
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خشان خشان مشاهدة المشاركة

    استاذتي الكريمة

    1- ليس العروض الرقمي مطالبا بأن يغطي كل شاردة وواردة في الشعر العربي. كم تبلغ نسبة الخرم ؟
    هذا موضوع جدير بالدراسة لمن يملك الوقت.

    الرقمي يركز على العام المطرد ككل عملية تقعيد.

    2- لكل حوار فائدته، على ندرة الخرم فإن هرم الأوزان يغطيه تغطية كاملة ، بل ويغطي معه مواضيع

    أ - استحسان الترفيل ( +2 بعد 3 )

    ب - اقتصار التسبيغ ( +2 بعد 2 ) على مجزوء الرمل دون الرمل التام

    جـ- تفسير قطف الوافر

    د- تفسير الخزم إلى حد كبير.

    وهو ما أنوي العودة لتفصيله بإذن الله.

    يعود الفضل في حثي على تفصيل بعض تداعيات هرم الأوزان لإصرار أستاذي د. مختار السعيدي فله الشكر.

    يرعاكم الله جميعا.

    أ

    أ - استحسان الترفيل ( +2 بعد 3 )

    لنأخذ الكامل 4 3 4 3 4 3 وزنه الهرمي 4 + 6 = 6 – 2
    الكامل المرفل 4 3 4 3 4 3 2 وزنه الهرمي 4 +6 = 6 -4 موافق لهرم الأوزان

    ب - اقتصار التسبيغ ( +2 بعد 2 ) على مجزوء الرمل دون الرمل التام

    مجزوء الرمل المسبغ = 2 3 4 3 2 2 رمزه الرقمي 2 +6 = 6
    لا يسبغ الرمل التام لأن الرمل التام المسبغ = 2 3 4 3 4 3 2 2 رمزه الرقمي = 2 + 6 = 6 = 6
    تكرر الرقم 6 ثلاث مرات ولا يصح هذا

    جـ- تفسير قطف الوافر

    حيث الوافر التام = 3 2 2 3 2 2 3 2 2 ..... وزنه الهرمي 6 = 6 = 6
    الرقم 6 تكرر 3 مرات ولا يصح ذلك
    الوافر المقطوف = 3 2 2 3 2 2 3 2 .......وزنه الهرمي 6 = 6 - 4
    الرقم 6 تكرر مرتين.


    د- تفسير الخزم إلى حد كبير.

    الأصل أن لا صعود بعد هبوط فلو أخذنا أي بحر وأضفنا 2 قبل أول مقطع فسيلاحظ أن الوزن الهرمي لا يخرج عن مسار هرم الأوزان في معظم الأحيان، ويمكن اختبار ذلك على الجدول الذي في رابط هرم الأوزان
    https://sites.google.com/site/alarood/r3/Home/haram
    والجدول يحتاج تحديثا ليكتب الوزن الهرمي بالطريقة الجديدة

    هـ - أما بالنسبة للخرم

    فالرقم 1 إذا كان المقطع الأول مبتدئا بوتد 1 2 فهو لا يظهر في الوزن الهرمي وبذلك لا يخالف هرم الأوزان. على أني أفضل النظر للخرم كأمر توقيفي نادر جدا لا يقاس عليه ولا ينبغي أن يؤثر على منهجية الرقمي. مع أن الوزن الهرمي يكفي لتغطية ذلك.


  6. #6
    تاريخ التسجيل
    Apr 2014
    المشاركات
    120
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة (ثناء صالح) مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم

    أستاذي الكريم خشان

    يرسخ في ذهن دارس العروض الرقمي أنك تقول بالثبات المطلق للوتد باعتبار ما يطرأ عليه من تغيير في منطقة الضرب لا يطرأ عليه وهو وتد حسب تفسير التخاب .
    والرقمي صحيح أنه لم يتطرٌق إلى الخرم برفضه ، أو باستثنائه من الثبات في الحشو إلا أنه لم يقدم له حتى الآن تفسيرا يضاهي تفسير التخاب للقطع والتشعيث بعد الأوثق .
    ولو أردنا - في رأيي- سد الذرائع التي تدفع الدارس للتساؤل عن عدم محاولة إيجاد الرقمي لذلك التفسير أسوة بما أوجده في آخر الشطر فلدينا بالاستثناء الذي تقوله حضرتك
    ((قلت : لا يتغير الوتد في الحشو ابدا ...... وذلك دون التطرق للخرم
    وأقول إذا اعتبرنا الخرم : لا يتغير الوتد في الحشو أبدا باستثناء الخرم .))
    لدينا إضافة مهمة يمكن أن تضاف إلى قانون التخاب بعد الأوثق ..وهي اعتبار أول البيت ليس جزءا من الحشو .
    وكأنني قرأت في بعض كتب العرو ض القديمة مثل ذلك..
    لا أذكر بالضبط اسم الكتاب ، ربما ، (القسطاس المستقيم )...أو (شرح الدرة العروضية ) ..سأعود لأتحقق من ذلك
    كلام في الصميم أستاذتي ثناء
    لكن اعتبار أول البيت ليس حشوا يخالف ما تتسم به منطقتا العروض والضرب في الغالب من ثبات...باعتبار أن أول البيت خاضع لتقلبات الزحاف..
    والله أعلم تحياتي

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
الاتصال بنا
يمكن الاتصال بنا عن طريق الوسائل المكتوبة بالاسفل
Email : email
SMS : 0000000
جميع ما ينشر فى المنتدى لا يعبر بالضرورة عن رأى القائمين عليه وانما يعبر عن وجهة نظر كاتبه فقط