التسجيل متاح - الاسم ثنائي - تحول الاسم للأخضر يعني التفعيل - البداية من( المشاركون الجدد -1). سيحذف تسجيل من لا يبدأ خلال شهر من تسجيله.

 

أخر عشر مواضيع ما يلزم من الزحاف - د. حسام أي...  آخر رد: خشان خشان    <::>    النونات  آخر رد: خشان خشان    <::>    حوارات وتساؤلات في العروض  آخر رد: خشان خشان    <::>    ليس البرّ ( بالرفع والنصب)  آخر رد: خشان خشان    <::>    بحر الفاتورة  آخر رد: خشان خشان    <::>    منارة تل الحصن  آخر رد: خشان خشان    <::>    نظيرة محمود - 6  آخر رد: حنين حمودة    <::>    لا عروض سوى عروض الخليل  آخر رد: خشان خشان    <::>    عبد الرحمن العويك - 2  آخر رد: نظيرة محمود    <::>    تكامل الحواس  آخر رد: خشان خشان    <::>    روابط مواضيع مهمة نظيرة محمود  آخر رد: نظيرة محمود    <::>    نظيرة محمود - إيقاعان  آخر رد: خشان خشان    <::>    نظيرة محمود - 5  آخر رد: خشان خشان    <::>    دراسة لسانية إيقاعية لنظام الخ...  آخر رد: ((ريمة الخاني))    <::>    قدماي متعبتان رأسي فارغ - جاني...  آخر رد: خشان خشان    <::>    نظيرة محمود ٤  آخر رد: نظيرة محمود    <::>    أستاذتي حنين حمودة شكرا  آخر رد: حنين حمودة    <::>    البنية الإيقاعية في الشعر العر...  آخر رد: خشان خشان    <::>    السرعة الافتراضية  آخر رد: خشان خشان    <::>    أستاذتي منى كمال - مبروك  آخر رد: ((منى كمال))    <::>   


الإهداءات


رد
 
أدوات الموضوع طرق مشاهدة الموضوع
  #1  
قديم 08-06-2011, 01:34 PM
خشان خشان غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 15,484
سؤال حول الرمل


يأتي هذا السؤال في إطار العروض التفعيلي

فتنظير العروض الرقمي لورود 2 2 2 بعد الأوثق في التمناوبة 3 2 2 3 معرف ، ولكنه لا يجعل الناتج عنه شعرا ما لم يوافق شعر العرب أو قول الخليل.

http://www.alfaseeh.com/vb/showthread.php?t=70984

بحثت عن تشعيث المديد فوجدتني وأستاذيّ د. عمر خلوف وسليمان أبو ستة في الرابط:

http://www.alfaseeh.com/vb/showthread.php?t=59666

نجمع على أن:

عجز المديد 2 3 2 2 3 2 2 2 = فاعلاتن فاعلن فعْلاتن

يلتبس مع عجز الرمل = 2 3 2 2 3 2 2 2 = فاعلاتن فاعلاتن فعْلن

رجعت لما بين يدي من مصادر العروض فلم أجد أثرا لعجز الرمل : فاعلاتن فاعلاتن فعلُنْ

فكيف استقر في نفوسنا وجود هذه الصورة لعجز الرمل ؟ وهل ثمة شواهد على هذا من الرمل ؟
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 08-07-2011, 12:10 AM
(أحمد الحكيم) غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Aug 2007
الدولة: السودان
المشاركات: 1,795
الشواهد أستاذي الكريم هي تخصصي في دراسة العروض الرقمي

أنتظرني غداً بأذن الكريم حينما أكون على حاسوبي بالمكتب عسى الله أن يسعفني وأبحث عن الشواهد وأوافيك بما سأجده

رمضان كريم
__________________
أجازة هذه الايام
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 08-07-2011, 11:32 AM
((ريمة الخاني)) غير متواجد حالياً
خريج
 
تاريخ التسجيل: Jul 2007
المشاركات: 1,106
بانتظارك اخي أحمد وشكرا لأستاذنا خشان لإثارة موضوع لافت...
مانعرفه هو جوازات الرمل في العجز :
ضابط البحر الرمل:



رَمَلُ الأبْحُرِ يَرْوِيْهِ الثِّقَاتُ ** فَاْعِلاتُنْ فَاْعِلاتُنْ فَاْعِلاتُ
اما جوازات فاعلاتن عامة: فهي:فعلاتن
بمعنى:
2 3 2
أو زحافها:
فعلاتن
فقط
بالانتظار
تحيتي

*************
تحليلها تفعيليا:
ملخص الزحافات والعلل في البحر الرمل:


يجوز في حشو البحر الرمل:
(1) الْخَبْن (حذف الثاني الساكن)، وهو كثير الوقوع فتصبح به (فَاْعِلاتُنْ): (فَعِلاتُنْ).
(2) الْكَفّ (حذف السابع الساكن)، فتصبح به (فَاْعِلاتُنْ): (فَاْعِلاتُ).
(3) الشَّكْل (حذف الثاني والسابع الساكنين)، فتصبح به (فَاْعِلاتُنْ): (فَعِلاتُ)، وهو زحاف قبيح. وتجري هذه الزحافات وفق قاعدة المعاقبة فإذا دخل الْخَبْن تفعيلة منه، سلمت التي قبلها من الْكَفّ، وإذا دخلها الْكَفّ سلمت التي بعدها من الْخَبْن، وإذا دخلها الشَّكْل سلمت التفعيلة التي قبلها من الْكَفّ، وما بعدها من الْخَبْن.
أما عروضاه وأضربه:
يمتنع الكف والشكل في الضرب السالم (فَاْعِلاتُنْ) تحاشيا للوقوف على حركة قصيرة. وأما الخبن فجائز في ضروبها جميعها، ويجوز في عروض الرمل ما جاز في حشوه من خبن، وكف، وشكل.
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 08-10-2011, 01:47 AM
((زينب هداية)) غير متواجد حالياً
مشرف
 
تاريخ التسجيل: Sep 2008
الدولة: أرض الإسلام
المشاركات: 3,399
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة (أحمد الحكيم)
الشواهد أستاذي الكريم هي تخصصي في دراسة العروض الرقمي

أنتظرني غداً بأذن الكريم حينما أكون على حاسوبي بالمكتب عسى الله أن يسعفني وأبحث عن الشواهد وأوافيك بما سأجده

رمضان كريم

مازلنا في انتظار الشّواهد أستاذ أحمد
__________________
{{ولئن شكرتم لأزيدَنَّـــكُم}}
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 08-10-2011, 01:59 AM
خشان خشان غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 15,484
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ((زينب هداية))
مازلنا في انتظار الشّواهد أستاذ أحمد


رد مع اقتباس
  #6  
قديم 08-10-2011, 02:08 AM
خشان خشان غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 15,484
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ((ريمة الخاني))
بانتظارك اخي أحمد وشكرا لأستاذنا خشان لإثارة موضوع لافت...
مانعرفه هو جوازات الرمل في العجز :
ضابط البحر الرمل:



رَمَلُ الأبْحُرِ يَرْوِيْهِ الثِّقَاتُ ** فَاْعِلاتُنْ فَاْعِلاتُنْ فَاْعِلاتُ
اما جوازات فاعلاتن عامة: فهي:فعلاتن
بمعنى:
2 3 2
أو زحافها:
فعلاتن
فقط
بالانتظار
تحيتي

*************
تحليلها تفعيليا:
ملخص الزحافات والعلل في البحر الرمل:


يجوز في حشو البحر الرمل:
(1) الْخَبْن (حذف الثاني الساكن)، وهو كثير الوقوع فتصبح به (فَاْعِلاتُنْ): (فَعِلاتُنْ).
(2) الْكَفّ (حذف السابع الساكن)، فتصبح به (فَاْعِلاتُنْ): (فَاْعِلاتُ).
(3) الشَّكْل (حذف الثاني والسابع الساكنين)، فتصبح به (فَاْعِلاتُنْ): (فَعِلاتُ)، وهو زحاف قبيح. وتجري هذه الزحافات وفق قاعدة المعاقبة فإذا دخل الْخَبْن تفعيلة منه، سلمت التي قبلها من الْكَفّ، وإذا دخلها الْكَفّ سلمت التي بعدها من الْخَبْن، وإذا دخلها الشَّكْل سلمت التفعيلة التي قبلها من الْكَفّ، وما بعدها من الْخَبْن.
أما عروضاه وأضربه:
يمتنع الكف والشكل في الضرب السالم (فَاْعِلاتُنْ) تحاشيا للوقوف على حركة قصيرة. وأما الخبن فجائز في ضروبها جميعها، ويجوز في عروض الرمل ما جاز في حشوه من خبن، وكف، وشكل.


ليتك أستاذتي تنظرين لما تفضلت به في إطار الموضوع التالي :

https://sites.google.com/site/alarood/r3/Home/muaaqabah

والله يرعاك.
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 08-10-2011, 10:24 AM
((ريمة الخاني)) غير متواجد حالياً
خريج
 
تاريخ التسجيل: Jul 2007
المشاركات: 1,106
نعم أستاذي الكريم كان موضوعا جميلا كنت مررت به على عجل:
اقتباس
المعاقبة = ( جزا = جـواز زحاف أحد السببين 2 2 )
المراقبة = (وزا = وجوب زحاف أحدهما)
المكانفة = ( جزك = جـواز زحاف كـلا السببين 2 2 )
والحكم بجواز هذا الزحاف أو ذاك لا يعني بالضرورة أن كل جائز من الزحافات سلس

والرمل هنا يقع تحت قانون المعاقبة
رائع أستاذي ولكن مازلنا بانتظار المثال الذي وعد به الأستاذاحمد الحكيم.
كل التقدير
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 08-10-2011, 07:08 PM
(أحمد الحكيم) غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Aug 2007
الدولة: السودان
المشاركات: 1,795
مريضٌ بعض الشئ

عسى الله أن يذهب عني

ورمضانكم كريم والبسكم الله ثوب العافية
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 08-10-2011, 07:58 PM
خشان خشان غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 15,484
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة (أحمد الحكيم)
مريضٌ بعض الشئ

عسى الله أن يذهب عني

ورمضانكم كريم والبسكم الله ثوب العافية



رد مع اقتباس
  #10  
قديم 08-11-2011, 10:03 PM
خشان خشان غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 15,484
أتمنى أن يطلع الأساتذة الذين يتقنون التفاعيل على هذه النافذة ويتأملوا مضمونها.

وأخص أستاذاتي وأستاذي ( أبجديا) : إباء وزينب ولحسن ونادية

اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خشان خشان

ورود 2 2 2 في الضرب متحولة من ... تن فا علا (الرمل المحذوف) = 2 2 3
قياسا على ورودها في ضرب مجزوء البسيط محولة من..... مس تف علن = 2 2 3
أمر مستنتج في الرقمي ولكن ذلك لا يجعله شعرا ما لم يرد عليه شاهد من شعر العرب أو قول للخليل.

وطبعا لا مجال لتحول فاعلاتن 2 3 2 في ضرب الرمل غير المحذوف إلى 2 2 2 قياسا على فاعلاتن 2 3 2 في ضرب الخفيف لأن ذلك سينجم عنه
2 3 2 2 3 2 2 2 2 وهذا معناه تجاوز الجرعة الخببية القصوى وهي 3 أسباب222





يتميز الرقمي بضوئه وبوصلته اللذين - بما يتيحانه من وضوح الرؤية - يحفزان الذهن دوما إلى المضي في استطلاع تداعيات تجعله مهيمنا على التفعيلي الذي تشوش حدود التفاعيل فيه ذهن العروضيين حتى الكبار منهم خاصة عندما تقع هذه الحدود بين الأسباب وخاصة الخاصة في منطقة الضرب، كما أراه حصل هنا، وأول من تشوش ذهنه أنا ، وما أنا إلا تلميذ أستاذيّ وأخويّ د. خلوف وسليمان.

لحق بي التشويش كما لحق بهما، ولكن وعيي على مضمون الرقمي يسّر لي الطريق لتبين الصواب من خلال تداعيات الفقرتين الآنفتين اللتين تقدمت بهما في المشاركة السابقة.

وهنا تفصيل ذلك الذي أرجو من أستاذي والأساتذة الآخرين تقييمه فهو استعراض لتفكيري بصوت عال من خلال شمولية الرقمي، وسأكون سعيدا إن قالا إنها صواب فسيزيد هذا من مصداقية الرقمي لدي. وإن قالا إنه خطأ فسأكون سعيدا كذلك لأنهما سيشيران إلى الصواب الذي سيمكنني من تصويب أصل الخطأ في الرقمي الذي أدّى بي إلى هذا الاستنتاج.

في ضرب الخفيف تحول فاعلاتن = سبب وتد سبب = 2 3 2 إلى فالاتن = مفعولن يسمى التشعيث ويعرف في التفعيلي بأنه حذف أول الوتد المجموع – وليس كذلك في الرقمي - ، وهو غير لازم

في ضرب مجزوء البسيط تحول مستفعلن = سبب سبب وتد = 2 2 3 إلى مستفعل يسمى القطع وهوحسب تعريف التفعلي، وليس كذلك في الرقمي حذف آخر الوتد المجموع مع إسكان ما قبله – وليس كذلك في الرقمي – وهو لازم في كل ضروب القصيدة.

عودة إلى الرمل
إذا كان الضرب = 2 3 2 2 3 2 2 3 2 وتحولت آخر 2 3 2 بالتشعيث إلى 222
فإن الوزن الناتج هو فاعلاتن فاعلاتن فالاتن = 2 3 2 2 3 2 2 2 2 وهذا محال في العروض العربي لاجتماع أربعة أسباب. وهذا يعني أن لا تشعيث في الرمل. فماذا نسمي ما يحصل في الرمل المحذوف ويؤدي إلى الوزن – إن صح ذلك - 2 3 2 2 3 2 2 2

وزن الرمل المحذوف = سبب وتد سبب سبب وتد سبب سبب وتد = 2 3 2 2 3 2 2 3
والذي يؤدي إلى الصورة التي عبرنا ثلاثتنا عنها بمصطلح التشعيث هو تحول المقاطع الثلاثة الأخيرة سبب سبب وتد = 2 2 3 إلى 2 2 3 وهذا نظير ما يحصل في مجزوء البسيط.
وهو إذن قطع وليس تشعيثا.

ولهذا تداعياته على تشخيص تسمية وزن الرمل المحذوف بمصطلح التفاعيل هل هو
2 3 2 – 2 3 2 – 2 3 = فاعلاتن فاعلاتن فاعلا
أم 2 3 – 2 2 3 – 2 2 3 = فاعلن مستفعلن مستفعلن
إذا كان انتهاء العجز ب 2 2 2 ناتجا عن تحول الوزن 2 2 3 إلى 2 2 2 فلا شك أن التقسيم التفعيلي الثاني ( فاعلن مستفعلن مستفعلن ) هو الصواب، لا من حيث توصيفه للوزن فكلا التعبيرين التفعيليين يوصفان الوزن بشكل صحيح، ولكن من حيث توصيف التغيير الذي ينقل الوزن من 2 3 2 2 3 2 2 3 إلى 2 3 2 2 3 2 2 2

لقائل هنا أن يقول
ماذا لو اعتبرنا أن ما حصل في عملية التغيير بالتفعيلي كالتالي
فاعلاتن فاعلاتن فاعلا ... تحولت إلى فاعلاتن فاعلاتن فعلُنْ
هذا التوصيف صحيح أيضا ولكنه يسمى في هذه الحالة بالقطع أيضا وليس بالتشعيث. وفي هذه الحالة يفضل أن يعبر عن وزن الرمل ب = فاعلاتن فاعلاتن فاعلنْ
لأن كلمة تفعيلة فاعلن تفك في الذهن الارتباط بين التشعيث والرمل.

الرقمي بمنأى عن هذه الدوامة فكما ينجي صاحبه من تلبيس حدود التفاعيل من القول بجواز ازدواج القافية في المديد بأن يصح في ضروب نفس القصيدة اجتماع فاعلا 2 3 وفعلا 1 3 أسوة باجتماعهما الرمل في ذات التفعيلة بنظرة إلى المتناوبة الأخيرة في كل منهما حيث هي في الرمل = وتد سبب سبب وتد = 3 2 2 3
بينما هي في المديد = وتد سبب وتد= 3 2 3
كذلك فإنه ينجي صاحبه من القول بالتشعيث في الرمل بنظرة إلى أواخر أعجاز كل من

الخفيف = 2 3 2 2 3 2 - 2 3 2
مجزوء البسيط = 2 2 3 2 3 - 2 2 3
الرمل غير المحذوف = 2 3 2 2 3 2 - 2 3 2 الذي يقاس على الخفيف
الرمل المحذوف = 2 3 2 2 3 2 2 3 الذي يقاس على مجزوء البسيط

وهب أن مجيء 2 2 2 في آخر الرمل تم سواء على سبيل الشعر أو الموزون فهل يجب التزامه حسب شهادة ميلاده من 2 2 3 = تن فاعلا أم أن ظلال فاعلاتن في أصل ضرب الرمل غير المحذوف تيسر له نفسيا أن يلحق حكما بالتشعيث حتى وهو قطع ؟

شكرا سلفا والله يرعاكم.
رد مع اقتباس
  #11  
قديم 08-11-2011, 10:59 PM
((زينب هداية)) غير متواجد حالياً
مشرف
 
تاريخ التسجيل: Sep 2008
الدولة: أرض الإسلام
المشاركات: 3,399
يبدو - والله أعلم - أنّي فهمتُ قصد أستاذنا
فعلا .. إذا جوّزنا التّشعيث في الرّمل (بمصطلحات التّفعيلي) يجب من باب أولى ، تغيير مفتاح الرّمل إلى "فاعلن مستفعلن مستفعلن"
كذلك ، إذا نسبنا الوزن 2 3 2 2 3 2 2 2 إلى الرّمل فإنّه سيلتبس بالمديد المشعّث ، وعروضيو التّفعيلي - حسب ما أطالع في الكتب - لا يرضون التباس بحر بآخر

تشخيصك ، أستاذي ، للظاهرة علميّ دقيق لا يملك المرء أمامه إلاّ أن يسلِّم
والله أعلم.
رد مع اقتباس
  #12  
قديم 08-11-2011, 11:08 PM
خشان خشان غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 15,484
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ((زينب هداية))


فعلا .. إذا جوّزنا التّشعيث في الرّمل (بمصطلحات التّفعيلي) يجب من باب أولى ، تغيير مفتاح الرّمل إلى "فاعلن مستفعلن مستفعلن"


وإذا ذاك لا يعود تشعيثا بل يغدو قطعا .

نحن في الرقمي في منجى من الإسقاطات - التي ينكرها العروضيون وإن تلبسوا بها - التي تلقيها حدود التفاعيل على التفكير لأننا نتناول الجوهر. وإن أثرت فينا - كما حصل معي في بدء هذا الموضوع - فسرعان ما ننجو منها.

وتوضيح هذا هو هدف هذه المشاركة .

سلمت أستاذتي .
رد مع اقتباس
  #13  
قديم 08-11-2011, 11:11 PM
((زينب هداية)) غير متواجد حالياً
مشرف
 
تاريخ التسجيل: Sep 2008
الدولة: أرض الإسلام
المشاركات: 3,399
يسمّى قطعا لا تشعيثا .. صحّ؟
رد مع اقتباس
  #14  
قديم 08-11-2011, 11:20 PM
خشان خشان غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 15,484
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ((زينب هداية))
يسمّى قطعا لا تشعيثا .. صحّ؟

يفترض ذلك


لننتظر بم سيجيب الأساتذة ولا شك أن ردهم سيكون مثريا ومفيدا مهما كان ولعل الموضوع يفتح الأذهان لدى بعض القراء على أن للرقمي مضمونا شاملا يجعله جديرا بالهيمنة على التفاعيل.

http://www.alfaseeh.com/vb/showthrea...663#post547663

يرعاك الله.
رد مع اقتباس
رد

Bookmarks


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
طرق مشاهدة الموضوع

تعليمات المشاركة
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

 



الساعة الآن 10:33 AM.

  :: تبادل نصي ::

مدخل د/ شاكر للعروض :: لماذا الرقمي ; :: أناشيد على البحور :: منهاج الرقمى ;

ضع اعلانك هنا; :: :: ضع اعلانك هنا; ضع اعلانك هنا; :: ضع اعلانك هنا;


Powered by vBulletin® Version 3.8.4, Copyright ©2000 - 2019, TranZ By Almuhajir
F.T.G.Y 3.0 BY: D-sAb.NeT © 2011
vEhdaa 1.1 by NLP ©2009