التسجيل متاح - الاسم ثنائي - تحول الاسم للأخضر يعني التفعيل - البداية من( المشاركون الجدد -1). سيحذف تسجيل من لا يبدأ خلال شهر من تسجيله.

 

أخر عشر مواضيع استكمال الأبيات  آخر رد: خشان خشان    <::>    من سيرة المعطف والأستاذ  آخر رد: خشان خشان    <::>    عدي خشان  آخر رد: خشان خشان    <::>    نظيرة محمود تشعير  آخر رد: خشان خشان    <::>    بتول قداد 1  آخر رد: حنين حمودة    <::>    عبد القادر حفصاوي - 2  آخر رد: حنين حمودة    <::>    ورقة محمد ماهر  آخر رد: خشان خشان    <::>    اتفاق وفتاوى - حفصاوي  آخر رد: حنين حمودة    <::>    عبد القادر حفصاوي - 1  آخر رد: حنين حمودة    <::>    خبب إسباني  آخر رد: خشان خشان    <::>    بين تام الوافر والبسيط  آخر رد: خشان خشان    <::>    مع الشاعر سفر الدغليي  آخر رد: محمد الخبيش    <::>    البطون اسفنج - ناصر الفراعنة  آخر رد: ناديه حسين    <::>    [بحر المناجاة] !  آخر رد: خشان خشان    <::>    تعلم الرقمي على وتساب  آخر رد: خشان خشان    <::>    سؤال وجواب  آخر رد: خشان خشان    <::>    لفه بالقش لفا  آخر رد: خشان خشان    <::>    حديقة د. هادي حسن حمودة  آخر رد: خشان خشان    <::>    هل كانت امرأة العزيز شاعرة؟  آخر رد: خشان خشان    <::>    فأثرن به نقعا  آخر رد: خشان خشان    <::>   


الإهداءات


منتدى تواصل الأعضاء لكل عضو صفحة خاصة بالتواصل مبدوءة ببصمة اسمه الرباعية. لعل بعض من رحل يعود. فإن لم تكن عودة فليكن وداع. يرجى من كل عضو أن يفتح صفحة سواء لنفسه أو لسواه.

رد
 
أدوات الموضوع طرق مشاهدة الموضوع
  #1  
قديم 07-27-2014, 04:32 PM
د. المختار السعيدي غير متواجد حالياً
مدرس
 
تاريخ التسجيل: Apr 2014
المشاركات: 120
سؤال لأساتذة الرقمي!

بداية أشكر كل الأساتذة الأجلاء الذين سيتفاعلون مع هذا السؤال:
ولأوضح فإن خلفية هذا السؤال تقتضي بحث العمق النظري للرقمي، فقد واجهت هذا الشطر:
2 3 2 3 3 1 3 2


في العروض التقليدي أستطيع بسهولة تحديد البحر الذي ينتمي إليه.

لكن أريد أن يفيدني أستاذة الرقمي- مشكورين- كيف نميز الوتد هنا حين ترد هذه الصياغة 3 3 . ما تعلمته لحد الآن هو امتناع 3 3

إذن كيف نميز بين 3 3 و 3 3 هذا من جهة .
من جهة ثانية كيف نميز 1 3 عن 2 2
؟

ولكم جزيل الشكر..
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 07-27-2014, 06:19 PM
خشان خشان غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 15,545
أخي وأستاذي الكريم

التأصيل وفقا لقاعدة التناوب العامة يجيب على السؤال الأول

لنأخذ وزنين افتراضيين للطويل والبسيط لا يثبت فيهما قطعيا إلا زوجية رقم متفرد في الحشو بعينه ونبدأ التأصيل منه شمالا ويمينا، تتبع الخطوات "
[3 3 ] 2 3 3 3 1 3
3 3 2 3 3 3 1 3
3 3 2 3 3 3 1 3
3 3 2 3 3 3 1 3
4 3 2 3 4 3 1 3

****

3 1 3 3 3 2 [ 3 3 ]
3 1 3 3 3 2 3 3

3 1 3 3 3 2 3 3

3 1 3 3 3 2 3 3

3 1 3 3 3 2 3 4

ليتك تقرأ التأصيل :

https://sites.google.com/site/alarood/r3/Home/taaseel


وللسؤال الثاني عودة بإذن الله ( يؤذن المغرب )

وإن أجاب أحد الأساتذة فخير.
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 07-27-2014, 06:55 PM
د. المختار السعيدي غير متواجد حالياً
مدرس
 
تاريخ التسجيل: Apr 2014
المشاركات: 120
حبذا لو طبقت أستاذي على الشطر الذي أوردته أنا..حتى أفهم أكثر...ولأوضح فإن سؤالي ينطلق من عدم معرفة البحر والانطلاق من الأرقام ثم الوصول إلى البحر...مع المودة والتقدير
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 07-27-2014, 07:13 PM
د. المختار السعيدي غير متواجد حالياً
مدرس
 
تاريخ التسجيل: Apr 2014
المشاركات: 120
حسب فهمي من رابط التأصيل أستاذي الكريم خشان فإن تجاور 33 في سياق 2 3 3 يقول باعتبار أن 3 الأخيرة هي الوتد وأن 2 3 أصلها 6 بمعنى أن 3 الأولى أصلها 1 2؟
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 07-27-2014, 08:44 PM
خشان خشان غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 15,545
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د. المختار السعيدي
حبذا لو طبقت أستاذي على الشطر الذي أوردته أنا..حتى أفهم أكثر...ولأوضح فإن سؤالي ينطلق من عدم معرفة البحر والانطلاق من الأرقام ثم الوصول إلى البحر...مع المودة والتقدير


من اليسار

2 3 2 3 3 1 3 2


2 3 2 3 3 1 3 2

2 3 2 4 3 2 3 2


http://www.oocities.org/hayfa_mm/c09.htm

يرعاك الله.
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 07-28-2014, 01:41 AM
(سحر نعمة الله) غير متواجد حالياً
مشرف عام
 
تاريخ التسجيل: Dec 2012
الدولة: مصر
المشاركات: 2,108
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د. المختار السعيدي
بداية أشكر كل الأساتذة الأجلاء الذين سيتفاعلون مع هذا السؤال:
ولأوضح فإن خلفية هذا السؤال تقتضي بحث العمق النظري للرقمي، فقد واجهت هذا الشطر:
2 3 2 3 3 1 3 2


في العروض التقليدي أستطيع بسهولة تحديد البحر الذي ينتمي إليه.

لكن أريد أن يفيدني أستاذة الرقمي- مشكورين- كيف نميز الوتد هنا حين ترد هذه الصياغة 3 3 . ما تعلمته لحد الآن هو امتناع 3 3

إذن كيف نميز بين 3 3 و 3 3 هذا من جهة .
من جهة ثانية كيف نميز 1 3 عن 2 2
؟

ولكم جزيل الشكر..


أستاذي الكريم المختار

موضوع التأصيل يحتاج أمرين :
أولا: التدريب كثيرا على تقطيع الأبيات بالأرقام ،ونتغافل كثيرًا عن العروض التقليدي ،طالما تريد فهم العروض الرقمي.
ثانيًا : وجود 3 3 في أي وزن معناه إما أن يكون 4 3وإما 3 4
بالنظرة الأولى للوزن الذي وضعته نضع التأصيل لـ 3 3 بما يناسبها .


2 3 2 3 3 1 3 2

نطبق على الوزن هذا التأصيل المناسب بالنظرة له مباشرة نستطيع أن نقول 2 3 2 4 3 1 3 2
سنرى بحر الخفيف ،بالتأمل قليلا لا يناسب أي وزن التأصيل هذا 2 3 2 3 4 1 3 2
وقد أشار أستاذي خشان بشكل أشمل
____________________

أما 1 3 تختلف عن 1 3 ، الأولى تعني 1 3 زحاف السبب البحري ،كانت 2 3 وهذا لا يكون في الخبب نهائيا .
- 1 3 الزرقاء فهذه توجد في الإيقاع البحري والخببي وتعني (2) 2 = ((4) وقد مرت في بحر الكامل والوافر وإيقاع الخبب ،وستأتي في بحور قادمة تختص بنهاية الأشطر.
بارك الله فيك.
__________________
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 07-28-2014, 02:48 AM
د. المختار السعيدي غير متواجد حالياً
مدرس
 
تاريخ التسجيل: Apr 2014
المشاركات: 120
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة (سحر نعمة الله)
أستاذي الكريم المختار

موضوع التأصيل يحتاج أمرين :
أولا: التدريب كثيرا على تقطيع الأبيات بالأرقام ،ونتغافل كثيرًا عن العروض التقليدي ،طالما تريد فهم العروض الرقمي.
ثانيًا : وجود 3 3 في أي وزن معناه إما أن يكون 4 3 أو 3 4
بالنظرة الأولى للوزن الذي وضعته نضع التأصيل لـ 3 3 بما يناسبها .


2 3 2 3 3 1 3 2

نطبق على الوزن هذا التأصيل المناسب بالنظرة له مباشرة نستطيع أن نقول 2 3 2 4 3 1 3 2
سنرى بحر الخفيف ،بالتأمل قليلا لا يناسب أي وزن التأصيل هذا 2 3 2 3 4 1 3 2
وقد أشار أستاذي خشان بشكل أشمل
____________________

أما 1 3 تختلف عن 1 3 ، الأولى تعني 1 3 زحاف السبب البحري ،كانت 2 3 وهذا لا يكون في الخبب نهائيا .
- 1 3 الزرقاء فهذه توجد في الإيقاع البحري والخببي وتعني (2) 2 = ((4) وقد مرت في بحر الكامل والوافر وإيقاع الخبب ،وستأتي في بحور قادمة تختص بنهاية الأشطر.
بارك الله فيك.

شكرا لك أستاذتي سحر على التوضيح
ما فهمته من ردك أن الأمر يرتبط بالدربة وليس بقاعدة علمية محددة تقي المبتدئ كيد الأرقام. هل هذا صحيح؟
أما الشق الثاني من جوابك فيوحي بمعرفة مسبقة بالبحر الشعري كي نميز بين 1 3 و1 3 .
الغرض من هذه الأسئلة إجراء مقارنة بين العروض الرقمي في هذا المنتدى ونظريات رقمية أخرى وكذا تفاعيل الخليل.
وأنى لمن تشبع بالتفعيلي ونظم عليه أن يستبدل الأرقام به؟ فهل هذا عائق أمام تقدمي في الرقمي لا سيما وأني أنظر إلى الأرقام بالتفاعيل؟ ولعلها من أخطائي في الدرس الرقمي هنا.
مع المودة والتقدير.
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 07-28-2014, 03:45 AM
(سحر نعمة الله) غير متواجد حالياً
مشرف عام
 
تاريخ التسجيل: Dec 2012
الدولة: مصر
المشاركات: 2,108
[quote]
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د. المختار السعيدي
شكرا لك أستاذتي سحر على التوضيح
ما فهمته من ردك أن الأمر يرتبط بالدربة وليس بقاعدة علمية محددة تقي المبتدئ كيد الأرقام. هل هذا صحيح؟



أستاذي الفاضل ، علم العروض الرقمي قائم على قواعد وأسس تسير في منهاج متكامل شامل متسق ،والتأصيل نابع من هذه القواعد .
وقصدي (التدريب) أي معرفة وإتقان المنهاج الذي يقوم عليه الرقمي ،بالتدرج من الدورات حتى روابط العاشرة ، والتدريب ما يقوم إلا على قواعد علمية.أي تدرب على تقطيع الأبيات بالأرقام بالإضافة معرفة خصائص وسمات كل دائرة.

اقتباس
أما الشق الثاني من جوابك فيوحي بمعرفة مسبقة بالبحر الشعري كي نميز بين 1 3 و1 3 .
الغرض من هذه الأسئلة إجراء مقارنة بين العروض الرقمي في هذا المنتدى ونظريات رقمية أخرى وكذا تفاعيل الخليل.
وأنى لمن تشبع بالتفعيلي ونظم عليه أن يستبدل الأرقام به؟ فهل هذا عائق أمام تقدمي في الرقمي لا سيما وأني أنظر إلى الأرقام بالتفاعيل؟ ولعلها من أخطائي في الدرس الرقمي هنا.
مع المودة والتقدير.


اقتباس
وأنى لمن تشبع بالتفعيلي

هذه نقطة محورية ،بالفعل تقف عائقًا أمام إدراك شمولية الرقمي ، صراحة اترك التفاعيل وحاول أن تبعدها عن التفكير ،أقدر أن لها سطوة على العقل !
يا إلاهي...
إدمان ..

بالتوفيق أستاذي
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 07-29-2014, 01:50 AM
خشان خشان غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 15,545


أخي وأستاذي الكريم ، إضافة وتفصيلا لما ذكرته أستاذتي الفاصلة سحر،
2 2 = (2) 2 أو 2 2 وسؤالك يتعلق بالحالة (2) 2 = 1 1 2 = 1 3 = ((4) .

المتنافران هما 2 3 في أول الشطر والسبب الثقيل (2) أو الفاصلة
حيث يبدأ الشطر ب 2 3 أو يحوي المتناوبة 3 2 3 فإنه ينتفي وجود (2) في الحشو . ولا يتخطى هذا إلا مجموعتا ( الكامل - الرجز ) و ( الوافر و الهزج ) والعلاقة بين توأمي كل مجموعة يمكنك معرفتها من روابط عدة. أنا في بقية البحور فلا توجد الفاصلة إلا في آخر الشطر على هيئى (2) 2 في آخر الصدر وهيئة 2 2 في آخر العجز بعد الأوثق.

وفي غير ذلك فكل 1 3 هي 1 3 التي يمكن أن تأتي 2 3
للتوسع أرجو أن تطلع على الشرح الذي أسفل الجدول :
http://sites.google.com/site/alarood/r3/Home/adhrob

وعلى موضوع مؤمن والمنسرح :
https://sites.google.com/site/alarood/r3/Home/moomen-1

أما إذا أردت أن تلم بالموضوع بأفضل شكل فعليك بالتخاب :
https://sites.google.com/site/alarood/r3/Home/jalt-4

أما رواية التخاب ففيها كل ما تقدم وزيادة
https://sites.google.com/site/alarood/r3/Home/rewayah

والله يرعاك.
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 07-29-2014, 11:59 AM
حنين حمودة غير متواجد حالياً
مشرف
 
تاريخ التسجيل: Oct 2012
المشاركات: 1,316
السلام عليكم ورحمة الله
سأدلي بدلوي هنا
أظن يا أستاذي أن اطلاعك على عدد من ابيات القصيدة، ما سيساعدك على التأصيل
وسأذكر هنا قصيدة: أتراها تحبني ميسون لنزار قباني- على بحر الخفيف
وأول بيت فيها مصرع
أتراها تحبني ميسـون..؟ أم توهمت والنساء ظنون
- 1 32 3 3 2 2 2... 2 3 2 3 3 1 3 2
ويلاحظ في أول شطر كيف أن 2 3 2 المزاحفة 1 3 2 بمعنى (2) 2 2 صارت 2 2 2
بمعنى أن الوتد خبخب بعد الوتد الأوثق (آخر وتد ثابت قطعا

شكرا لجمال روحك
رد مع اقتباس
  #11  
قديم 07-29-2014, 12:49 PM
خشان خشان غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 15,545
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حنين حمودة
السلام عليكم ورحمة الله
سأدلي بدلوي هنا
أظن يا أستاذي أن اطلاعك على عدد من ابيات القصيدة، ما سيساعدك على التأصيل
وسأذكر هنا قصيدة: أتراها تحبني ميسون لنزار قباني- على بحر الخفيف
وأول بيت فيها مصرع
أتراها تحبني ميسـون..؟ أم توهمت والنساء ظنون
- 1 32 3 3 2 2 2... 2 3 2 3 3 1 3 2
ويلاحظ في أول شطر كيف أن 2 3 2 المزاحفة 1 3 2 بمعنى (2) 2 2 صارت 2 2 2
بمعنى أن الوتد خبخب بعد الوتد الأوثق (آخر وتد ثابت قطعا

شكرا لجمال روحك

أحسنت استاذتي مع التذكير بأنّ

1 3 2 في منطقة ضرب الكامل = 1 3 2 متجانسة مع 2 2 2

1 3 2 في منطقة ضرب الخفيف = 1 3 2 متجانسة مع 2 2 2 ..... أو 1 3 2 متجانسة مع 2 3 2

يرعاك الله.
رد مع اقتباس
  #12  
قديم 07-29-2014, 05:59 PM
د. المختار السعيدي غير متواجد حالياً
مدرس
 
تاريخ التسجيل: Apr 2014
المشاركات: 120
أشكركم أساتذتي الكرام : خشان ، سحر، حنين على التفاعل الجميل والبناء...وعيد مبارك سعيد...
لكن ألا ترون معي أن التفاعيل تبقى حاضرة بشكل ضمني عبر نسق الأرقام الذي تقدمونه:
3 4 = مفاعيلن
4 3 = مستفعلن
2 3 2= فاعلاتن
3 3 = متفعلن 3 3 مفاعلن
(2) 2 = متفا
1 3 = فعلا....وهكذا دواليك ...أم أن هذا الحضور يخيل إلى من انطلق من التفاعيل في دراسة الرقمي دون غيره؟؟؟
مع المودة والتقدير
رد مع اقتباس
  #13  
قديم 07-29-2014, 06:53 PM
(سحر نعمة الله) غير متواجد حالياً
مشرف عام
 
تاريخ التسجيل: Dec 2012
الدولة: مصر
المشاركات: 2,108
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د. المختار السعيدي
أشكركم أساتذتي الكرام : خشان ، سحر، حنين على التفاعل الجميل والبناء...وعيد مبارك سعيد...
لكن ألا ترون معي أن التفاعيل تبقى حاضرة بشكل ضمني عبر نسق الأرقام الذي تقدمونه:
3 4 = مفاعيلن
4 3 = مستفعلن
2 3 2= فاعلاتن
3 3 = متفعلن 3 3 مفاعلن
(2) 2 = متفا
1 3 = فعلا....وهكذا دواليك ...أم أن هذا الحضور يخيل إلى من انطلق من التفاعيل في دراسة الرقمي دون غيره؟؟؟
مع المودة والتقدير

أبشرك أستاذي أنت الآن في بداية مرحلة الصراع ،تشبث جيدا ،ولا تستسلم للعاصفة كلما يشتد الصراع ،اكتبه هنا ،لتستفسر.

ملحوظة مهمة جدًّا جدًّا :
الرقمي ليس ترميزًا للتفاعيل ،
وأؤكد لك الرقمي ليس ترميزًا للتفاعيل.
فلتبحث عن الرقمي ..
رد مع اقتباس
  #14  
قديم 07-30-2014, 01:19 AM
خشان خشان غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 15,545
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة (سحر نعمة الله)
أبشرك أستاذي أنت الآن في بداية مرحلة الصراع ،تشبث جيدا ،ولا تستسلم للعاصفة كلما يشتد الصراع ،اكتبه هنا ،لتستفسر.

ملحوظة مهمة جدًّا جدًّا :
الرقمي ليس ترميزًا للتفاعيل ،
وأؤكد لك الرقمي ليس ترميزًا للتفاعيل.
فلتبحث عن الرقمي ..

صدقت أستاذتي هو الصراع لدى كل من عرف التفاعيل وأنا أولهم الذي يستفحل خاصة في ظل عدم التمييز بين العروض وعلم العروض. التفاعيل رائعة في العروض مشكلة في علم العروض.

عندما يقارب العروضي علم العروض بالتفاعيل تبدأ المشاكل وليس قبل ذلك.

https://sites.google.com/site/alaroo...lrwd-wlm-alrwd

المشكلة لا تبرز عند من يبدأ بالرقمي ثم يدرس التفاعيل. ولكنها حاضرة عند من يبدأ بالتفاعيل ثم بنتقل للرقمي.

الشاعر والعروضي التفاعيل تكفيهما و تقوم بالغرض.

ومضيا على دربك استاذتي ، ونقلا لنظرةالرقمي إلى أستاذنا في هذا الموضوع أضيف الروابط:


https://sites.google.com/site/alaroo...e/zahrah-arood

http://web.archive.org/web/200711091...ttafaaeel.html

http://arood.com/vb/showthread.php?p=72371#post72371


https://sites.google.com/site/alarood/r3/Home/jenayah


http://sites.google.com/site/alarood/r3/Home/jadeedah

http://alfaseeh.com/vb/showthread.php?t=51874

يرعاكم الله جميعا.
رد مع اقتباس
  #15  
قديم 07-30-2014, 07:46 AM
(سحر نعمة الله) غير متواجد حالياً
مشرف عام
 
تاريخ التسجيل: Dec 2012
الدولة: مصر
المشاركات: 2,108
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خشان خشان
صدقت أستاذتي هو الصراع لدى كل من عرف التفاعيل وأنا أولهم الذي يستفحل خاصة في ظل عدم التمييز بين العروض وعلم العروض. التفاعيل رائعة في العروض مشكلة في علم العروض.

عندما يقارب العروضي علم العروض بالتفاعيل تبدأ المشاكل وليس قبل ذلك.

https://sites.google.com/site/alaroo...lrwd-wlm-alrwd

المشكلة لا تبرز عند من يبدأ بالرقمي ثم يدرس التفاعيل. ولكنها حاضرة عند من يبدأ بالتفاعيل ثم بنتقل للرقمي.

الشاعر والعروضي التفاعيل تكفيهما و تقوم بالغرض.

ومضيا على دربك استاذتي ، ونقلا لنظرةالرقمي إلى أستاذنا في هذا الموضوع أضيف الروابط:


https://sites.google.com/site/alaroo...e/zahrah-arood

http://web.archive.org/web/200711091...ttafaaeel.html

http://arood.com/vb/showthread.php?p=72371#post72371


https://sites.google.com/site/alarood/r3/home/jenayah


http://sites.google.com/site/alarood/r3/home/jadeedah

http://alfaseeh.com/vb/showthread.php?t=51874

يرعاكم الله جميعا.

بارك الله فيك أستاذي

ولأني درست الرقمي قبل التفاعيل ،وتشبعت بالرقمي

الصراع ليس عندي ،لكني أراه واضحًا جليا عند ما أتقن التفاعيل وخاصة الشعراء.
وحقيقة الأستاذ المختار أرى صراعه بدأ مبكرًا لم ينتظر انتهاء الدورات ،وأشجعه أن يدخل دائرة هذا الصراع ويستمر للنهاية حتى يتحرر من سطوة التفاعيل ،وليس هذا هدما للتفاعيل ،بل وضوح الرؤية التي تبرز علم العروض الرقمي الحقيقي ،وليس رؤية مشوشة مخلوطة ظالمة تخفي شمولية الرقمي .
وأستاذتي ثناء بارك الله فيها ،خير مثال على تجربة الصراع التي أقصدها ، وها هي الآن تقدم للرقمي دراسات وحوارات مثمرة ،لأنها لم تستسلم .
بارك الله فيكم.
رد مع اقتباس
  #16  
قديم 07-30-2014, 12:24 PM
خشان خشان غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 15,545
http://www.alfaseeh.com/vb/showthrea...025#post627025

اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عباس بيضون
أما ما أفضتم به على صفحتي الإجتماعية فيستحق بالغ الشكر والتقدير لكم أستاذنا الكبير خشان خشان بارك الله بكم وشكر الله سعيكم وكل الروابط فاعلة وواضحة ومفهومة . وقد اطلعتها على أستاذ جامعي حيث أبدا فائق التقدير وسوف أعتمد عليه وعلى مساعدتكم الكريمة عندما تسمح لي الظروف . وشكرا للفائدة العامة الغالية من حضرتكم الكريمة وكل عام وأنتم بخير .

حيا الله أخي واستاذي الكريم،

كم يسعدني اهتمامك بالرقمي، وأراك تولي اهتماما خاصا بعلاقته بالرياضيات والتمثييل المرئي للأوزان بما يحمله من دلالة مهمة.

وإليك في هذا الصدد :

http://arood.com/vb/forumdisplay.php?f=185

كما أتمنى أن تثق في تقييمي لأهمية دراسة الرقمي قبل التفاعيل كما تجد في الرابط :

http://arood.com/vb/showthread.php?p=74880#post74880

وأنقل لك منه :

" صدقت أستاذتي هو الصراع لدى كل من عرف التفاعيل وأنا أولهم، الذي يستفحل خاصة في ظل عدم التمييز بين العروض وعلم العروض. التفاعيل رائعة في العروض مشكلة في علم العروض.

عندما يقارب العروضي علم العروض بالتفاعيل تبدأ المشاكل وليس قبل ذلك.

https://sites.google.com/site/alaroo...lrwd-wlm-alrwd

المشكلة لا تبرز عند من يبدأ بالرقمي ثم يدرس التفاعيل. ولكنها حاضرة عند من يبدأ بالتفاعيل ثم ينتقل للرقمي.

الشاعر والعروضي التفاعيل تكفيهما و تقوم بالغرض.
"

التفاعيل قبل الرقمي تصوغ التفكير على تجزيئيتها فيصعب عليه فهم شمولية الرقمي

الرقمي قبل التفاعيل يبصّر بشمولية الرقمي فتأتي التفاعيل أدوات خادمة في سياقه.

ليس هذا حكرا على العروض وعلمه. تأمل في الكثير مما حولك تجد أن البدء بالجزئيات قبل الكل يكون على حساب الكل.

بل يصوغ الكل على مقاس الجزئيات فإذا اختلفت الجزئيات بين فئة وأخرى اختلف فهم الكل بينهما وإن كان بنص واحد ومبدإ واحد.


لديك القدرة لدراسة الموضوع من أحد الرابطين:

https://sites.google.com/site/alarood/jalt

https://docs.google.com/file/d/0B50k...RFRHNPM1E/edit

مع أن الدورات أفضل كثيرا.

يرعاك ربي.
رد مع اقتباس
  #17  
قديم 07-30-2014, 04:35 PM
د. المختار السعيدي غير متواجد حالياً
مدرس
 
تاريخ التسجيل: Apr 2014
المشاركات: 120
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة (سحر نعمة الله)
أبشرك أستاذي أنت الآن في بداية مرحلة الصراع ،تشبث جيدا ،ولا تستسلم للعاصفة كلما يشتد الصراع ،اكتبه هنا ،لتستفسر.

ملحوظة مهمة جدًّا جدًّا :
الرقمي ليس ترميزًا للتفاعيل ،
وأؤكد لك الرقمي ليس ترميزًا للتفاعيل.
فلتبحث عن الرقمي ..

شكرا أستاذتي سحر على المتابعة والتفاعل
التفاعيل ترميز للأسباب والأوتاد
الرقمي ترميز للأسباب والأوتاد

من هنا تتوطد العلاقة بينهما..أرى النفي مجردا ...ربما من خلال الروابط اللاحقة سأدرك ...مودتي
رد مع اقتباس
  #18  
قديم 07-30-2014, 05:01 PM
د. المختار السعيدي غير متواجد حالياً
مدرس
 
تاريخ التسجيل: Apr 2014
المشاركات: 120
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خشان خشان
صدقت أستاذتي هو الصراع لدى كل من عرف التفاعيل وأنا أولهم الذي يستفحل خاصة في ظل عدم التمييز بين العروض وعلم العروض. التفاعيل رائعة في العروض مشكلة في علم العروض.

عندما يقارب العروضي علم العروض بالتفاعيل تبدأ المشاكل وليس قبل ذلك.

https://sites.google.com/site/alaroo...lrwd-wlm-alrwd

المشكلة لا تبرز عند من يبدأ بالرقمي ثم يدرس التفاعيل. ولكنها حاضرة عند من يبدأ بالتفاعيل ثم بنتقل للرقمي.

الشاعر والعروضي التفاعيل تكفيهما و تقوم بالغرض.

ومضيا على دربك استاذتي ، ونقلا لنظرةالرقمي إلى أستاذنا في هذا الموضوع أضيف الروابط:


https://sites.google.com/site/alaroo...e/zahrah-arood

http://web.archive.org/web/200711091...ttafaaeel.html

http://arood.com/vb/showthread.php?p=72371#post72371


https://sites.google.com/site/alarood/r3/home/jenayah


http://sites.google.com/site/alarood/r3/home/jadeedah

http://alfaseeh.com/vb/showthread.php?t=51874

يرعاكم الله جميعا.


يفهم من سياق حديثكم أستاذي الكريم أن التفاعيل تقف حاجزا دون بلوغ علم العروض...أي إدراك العلاقة بين البحور..وهذا أراه غير صحيح..لأنكم أحيانا تستشهدون بالتفاعيل لإيصال قاعدة رقمية عامة، كقولكم مثلا:

6
لا يتجاور في الشعر العربي أكثر من ثلاثة أسباب، أكبر رقم زوجي =6=222
ولهذا فلا يرد في الشعر العربي مفاعيلن مستفعلن = 3 4 4 3
وحتى حديثكم عن بعض الأرقام يمكن "ترجمته" إلى التفاعيل مما ييسر عملية التلقي، فقولكم مثلا:
7
المتنافيان : إذا حوى حشو بحر السبب الثقيل (2) – ولا يكون ذلك إلا في الوافر والكامل- نفى ذلك وجود المتناوبة 323 في سائر البيت أو البادئة 23 في أول البيت. وكذلك إذا حوى بيت الشعر المتناوبة 323 في سائر البيت أو البادئة 2 3 في أول البيت نفى ذلك وجود السبب الثقيل في حشو البيت. ( واقتصار نفيه على الحشو مفصلة في موضوع التخاب، إذ يجوز وجوده في منطقتي العروض والضرب بشروط محددة)
[وجود متفاعلن ينفي فاعلاتن أو فاعلن والعكس صحيح]
((4)3 2 3 لا وجود له. [متفاعلن فاعلن] لا وجود له
وكذلك (2) 3 لا وجود له. التركيب 1 13 أصله 2 23[متعلن أصلها مستفعلن وليس متفاعلن]

مع المودة والتقدير
رد مع اقتباس
  #19  
قديم 07-30-2014, 11:26 PM
خشان خشان غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 15,545
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د. المختار السعيدي
يفهم من سياق حديثكم أستاذي الكريم أن التفاعيل تقف حاجزا دون بلوغ علم العروض...أي إدراك العلاقة بين البحور..وهذا أراه غير صحيح..لأنكم أحيانا تستشهدون بالتفاعيل لإيصال قاعدة رقمية عامة، كقولكم مثلا:

6
لا يتجاور في الشعر العربي أكثر من ثلاثة أسباب، أكبر رقم زوجي =6=222
ولهذا فلا يرد في الشعر العربي مفاعيلن مستفعلن = 3 4 4 3
وحتى حديثكم عن بعض الأرقام يمكن "ترجمته" إلى التفاعيل مما ييسر عملية التلقي، فقولكم مثلا:
7
المتنافيان : إذا حوى حشو بحر السبب الثقيل (2) – ولا يكون ذلك إلا في الوافر والكامل- نفى ذلك وجود المتناوبة 323 في سائر البيت أو البادئة 23 في أول البيت. وكذلك إذا حوى بيت الشعر المتناوبة 323 في سائر البيت أو البادئة 2 3 في أول البيت نفى ذلك وجود السبب الثقيل في حشو البيت. ( واقتصار نفيه على الحشو مفصلة في موضوع التخاب، إذ يجوز وجوده في منطقتي العروض والضرب بشروط محددة)
[وجود متفاعلن ينفي فاعلاتن أو فاعلن والعكس صحيح]
((4)3 2 3 لا وجود له. [متفاعلن فاعلن] لا وجود له
وكذلك (2) 3 لا وجود له. التركيب 1 13 أصله 2 23[متعلن أصلها مستفعلن وليس متفاعلن]

مع المودة والتقدير

سلمت أستاذي الكريم

أراك عرّفت علم العروض بأنه معرفة العلاقة بين البحور.

معرفة العلاقة بين البحور إحدى نتاجات فهم علم العروض.

حاورتك أنا وأستاذتي سحر، ونحن ومعنا اثنان أو ثلاثة نعتبر الرقمي رسالة فكرية تتجاوز بفكر الخليل
حدود العروض وعلم العروض إلى ما يليق بالخليل من آفاق. ونحترم وجهة نظر من يرانا مخطئين. ولكننا نرى
أن من لم يدرس الرقمي منهجيا ويفهم الفرق بينالعروض وعلم العروض ومعنى المنهج لايكون حكمه على
الرقمي موضوعيا بل ذاتيا أي على صورة كونها هو عن الرقمي لا تتطابق مع الرقمي الذي نعرف.

****

صرت استعمل التفاعيل . كانت التفاعيل تستعملني .

https://sites.google.com/site/alaroo.../manhaj-thanaa

كل المذكورين في الرابط التالي يعرفون التفاعيل وهم عروضيون وبعضهم ربما قارب علم العروض .

أي دارس لدورات الرقمي أقرب منهم بكثير لعلم العروض.


https://sites.google.com/site/alarood/r3/Home/-qabas


يرعاك الله.
رد مع اقتباس
رد

Bookmarks


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
طرق مشاهدة الموضوع

تعليمات المشاركة
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

 



الساعة الآن 04:25 PM.

  :: تبادل نصي ::

مدخل د/ شاكر للعروض :: لماذا الرقمي ; :: أناشيد على البحور :: منهاج الرقمى ;

ضع اعلانك هنا; :: :: ضع اعلانك هنا; ضع اعلانك هنا; :: ضع اعلانك هنا;


Powered by vBulletin® Version 3.8.4, Copyright ©2000 - 2020, TranZ By Almuhajir
F.T.G.Y 3.0 BY: D-sAb.NeT © 2011
vEhdaa 1.1 by NLP ©2009