النتائج 1 إلى 8 من 8

الموضوع: رسالة أستاذنا الغول للعروضيين

  1. #1
    تاريخ التسجيل
    Nov 2005
    المشاركات
    15,954

    رسالة أستاذنا الغول للعروضيين

    http://www.alfaseeh.com/vb/showthrea...449#post477449


    غالب الغول/ ورسالته إلى العروضيين
    من قلم غالب احمد الغول
    تشرين الثاني 2010
    @@@@@@@@@@@
    لماذا نحن العروضيين , نعرف الحقيقة ونحيد عنها ؟ , هل ننتظر أوروبياً ليحل مشاكلنا ؟ أليس من الصواب أن نكون منصفين للحق ونتكلم به مهما كانت نتائجه؟
    ألم يكن الأجدر بنا أن نقف لنسأل عن مصير تراثنا ( العروضي ) وإلى أين سيذهب؟ , أليس من الصواب, الوقوف وقفة واحدة أمام كل من يريد تشويه تراثنا بالأفكار المغلوطة أو الأفكار التي لم تكتمل بعد , سواء أكان عربياً أم أجنبياً ؟

    لقد وجهتُ هذه الرسالة إلى أحد أصدقائي الذي تبنى علم العروض الرقمي من غير أن يعرف شيئاً عن عروض الخليل , فقلت له بهذه الفقرات .

    أخي العزيز:
    .إن لدى أهل العروض بشكل عام ــ ثغرة لم يجدوا لها حلاً , بل أهملوها وضيعوها بين طيات أرقامهم , ألا وهي عدم مسايرة العروض مع الفكرة الموسيقية الأولية ( التي سار عليها الخليل ) ــ على أقل تقدير , كما فسرها رائد علم العروض الخليل بن أحمد الفراهيدي , في الوقت الذي لم يكن فيه العلم الموسيقي يُقرأ ويكتب برموزه ,آنذاك , كما نراه اليوم , والذي عوّض عنه الخليل بفكرة ألقاب التفاعيل التي تشير إلى التنبيه بضرورة التعامل معها, لكي لا يضيع العروض من أيدي الناس , وعندما نتجاهل ما أتى به الخليل في هذه التفاعيل الجزئية , فكأننا نريد أن نطيح بالعروض من غير وعي لما نقول أو من حيث لا ندري كيف تكون نتائج أعمالنا .

    تعال معي :

    1 ــ تعطي الأرقام ( 1 1 2 ) لضرب الكامل الأحذ
    ثم تعطي الأرقام ( 1 1 2 ) لضرب السريع المكشوف المخبول

    والسؤال هنا :
    هل ضرب الكامل يساوي إيقاعياً ضرب السريع ( عند الرقميين ) , وبأي رقم يستطيع الرقميون تمييز الضربين الأتيين .
    2 2 1 2 .... 2 2 1 2 ..... 1 1 2
    2 2 1 2 .... 2 2 1 2 ..... 1 1 2

    هل ( فعِلن ) في ضرب الكامل الأحذ هي نفسها بالكم الوزني والزمني تساوي , (كمّ ) ( فعـِلن ) في ضرب السريع ؟
    والجواب:
    لا أحد من الموسيقيين يقول نعم
    ولا أحد من العروضيين التقليدين يقول نعم
    ولكن كيف أن الرقميين يؤيدون أعمالهم هذه ؟
    هل الشمولية الرقمية أتت لتغيير المفاهيم التي بني عليها علم العروض وتوأمه الموسيقا ؟؟ .
    @@@@@@@@@@@@@@@@

    2 ــ تعطي الأرقام ( 3 2 ) لضرب الطويل والهزج ( المحذوف)
    وتعطي الأرقام ( 3 2 ) لتفعيلة المتقارب ( السالمة من الزحاف )
    وتعطي الأرقام ( 3 2 ) لضرب المنسرح والسريع ( المخبون )
    وتعطي الأرقام ( 3 2 ) لضرب الرجز ( المخبون المقطوع )
    وتعطي الأرقام ( 3 2 ) لضرب الوافر ( المقطوف )

    هل الرقم ( 3 2 ) ـــ شيخ هذه الأرقام ـــ قام مقام ( المحذوف والسالم والمخبون والمقطوع والمقطوف ؟ ) إيقاعياً ؟, وهل غاب هذا العمل عن ذهن الخليل ليفعله ويريح نفسه ؟ ,
    وهل أخطأ الخليل وأصاب الرقميون في التفريق بين هذه الأضرب إيقاعياً , وأصاب الرقميون ــ في شمولية الرقمي ــ بتوحيدها في رقم واحد وهو ( 3 2 ) أي أن الوتد المجموع , يقع في أول هذه التفاعيل من غير إدراك للخطأ الذي وقعوا به , لأن الوتد لا يوجد في كل الأضرب السابقة على أول ( 3 2 ) أو على أول فعولن في الخبن والخبن المقطوع , وإن ( 3 2 ) تختلف في وزنها الإيقاعي الموسيقي من ضرب إلى آخر , حتى ولو ابتدأت بالوتد المجموع , فقد يكون وزنها ( ثلاثي المقياس ) في المتقارب , أو قد يكون وزنها ( رباعي المقياس ) كمحذوف الطويل والهزج , ولا يصح أبداً أن نجعل لها رقماً واحداً مهما كانت الأسباب , فهذا العمل لا يؤيدهم به موسيقي عربي أو ( حتى ) عروضي أجنبي , لقد دافع الأجانب عن عروضنا ودرسوه , فلم يقولوا مثل ما قاله الرقميون العرب وهم:
    ( فايل / غيارد / شولز/ ستانيسلاس/ فارمر , وغيرهم ) فهؤلاء درسوا العروض وموسيقاه ونبغوا فيه وأيدوا الخليل بعبقريته , أليس من الصواب أن نكون أكثر حرصاً منهم على مستقبل تراثنا من الأجانب ؟؟؟ .
    أليس هذا العمل من أخطر ما يعترى عروضنا من تشويه وتحريف وتمويه , بعد أن امتلأ بالأخطاء ؟

    ولماذا اهلك الخليل نفسه في تفسير هذه الظواهر الإيقاعية ؟
    هل جاء بها عبثاً ؟؟ أم هي لفكرة موسيقية ينبه بها المنشد أن يتجه إلى أصل التفعيلة التي تختزن بالإيقاع الصحيح لكل بحر عند الإنشاد الشعري للقصيدة ؟
    وكيف يستطيع الرقميون أن يحلّو لغز الخليل بهذه الألقاب التي عجز عن فهمها العياشي فذمّها , وعجز عنها الرقميون ( فسخطوها ) وجعلوا لها ( رقماً واحداً ) أصماً , لا يعرف النطق ولا يعرف صواب النغم ؟؟

    إذا استطاع الرقميون أن يوضحوا هذا اللغز الحقيقي للتفرقة بين إيقاع الأضرب المذكوره أعلاه وغيرها من الأضرب التي لم تذكر الآن , الذي بها يشكل الجوهر الرئيس للبحر وتمييزه عن بحر آخر , فاعتبروني منذ الآن انني أول الرقميين للسير معهم , والدفاع عن أرقامهم .
    وإني أوجه هذا النداء إلى كل الرقميين , الذين تتلمذوا على أساتذة الرقميين ,

    لأن التلميذ يجب أن يدرك مفاهيم أستاذه ,

    ألم يعتنق الناس أديانهم وثبتوا بها ودافعوا عنها بعد رسلهم ؟؟

    أجيبوني وشكراً لكم
    أخوكم غالب أحمد الغول

  2. #2
    تاريخ التسجيل
    Nov 2005
    المشاركات
    15,954
    أخي الأستاذ / غالب العول
    لقد سمحت لنفسي باستبدال رموز المتحركات والسواكن الخليلية بالرموز الرقمية التي أثبتها بنفسك ، ألا تزال تصلح هذه التساؤلات لتوجيهها للخليل أيضا ؟
    إن الخليل لم يعط للوتد رمزا مستقلا ، ولكن الرقميين أعطوه الرمز (3) ، والخليل لم يفرق بين رمز السبب الثقيل المضمر وبين السبب الخفيف ، وأعتقد أن الرقميين ميزوا بالأقواس مرة وبالألوان أخرى.
    أظن أخي خشان أقدر مني على الدفاع عن نظامه ، ولكني أريدك أن تدافع لي عن نظام الخليل فيما لو وجهت إليه هذه التساؤلات كما وجهتها للرقميين.


    تعال معي :

    [ قراءة الرمز من اليسار لليمين ]

    1 ــ تعطي الأرقام (oo|o| ) لضرب الكامل الأحذ
    ثم تعطي الأرقام (oo|o|) لضرب السريع المكشوف المخبول

    والسؤال هنا :
    هل ضرب الكامل يساوي إيقاعياً ضرب السريع ( عند الخليل والرقميين ) , وبأي رقم يستطيع الخليل والرقميون تمييز الضربين الأتيين .
    O|o|oo| ....o|o|oo|….. Ooo|
    o|o|oo| ....o|o|oo|….. Ooo|

    هل ( فعِلن ) في ضرب الكامل الأحذ هي نفسها بالكم الوزني والزمني تساوي , (كمّ ) ( فعـِلن ) في ضرب السريع ؟
    والجواب:
    لا أحد من الموسيقيين يقول نعم
    ولا أحد من العروضيين التقليدين يقول نعم
    ولكن كيف أن الرقميين يؤيدون أعمالهم هذه ؟
    هل الشمولية الرقمية أتت لتغيير المفاهيم التي بني عليها علم العروض وتوأمه الموسيقا ؟؟ .
    @@@@@@@@@@@@@@@@

    2 ــ تعطي الأرقام ( oo|o| ) لضرب الطويل والهزج ( المحذوف)
    وتعطي الأرقام ( oo|o| ) لتفعيلة المتقارب ( السالمة من الزحاف )
    وتعطي الأرقام ( oo|o| ) لضرب المنسرح والسريع ( المخبون )
    وتعطي الأرقام (oo|o| ) لضرب الرجز ( المخبون المقطوع )
    وتعطي الأرقام ( oo|o| ) لضرب الوافر ( المقطوف )

    هل الرقم ( oo|o| ) ـــ شيخ هذه الأرقام ـــ قام مقام ( المحذوف والسالم والمخبون والمقطوع والمقطوف ؟ ) إيقاعياً ؟, وهل غاب هذا العمل عن ذهن الخليل ليفعله ويريح نفسه ؟
    قال ابن عبد ربه :
    فما لها من الخطوط البائنة * دلائل على الحروف الساكنة
    والحلقات المتجوفات * علامة للمتحركات
    ولكن يبدو أن الرموز التي أثبتها بأعلاه لم يتسن لها الترتيب الصحيح في تفعيلاتها المذكور ، ربما لأني استخدمت الرموز اللاتينية، فآمل فهمها على النحو الذي وضعه الخليل نفسه واستخدمه ابن عبد ربه في عقده الفريد.

  3. #3
    تاريخ التسجيل
    Nov 2005
    المشاركات
    15,954
    أخي وأستاذي الكريم سليمان أبو ستة


    لم أتطرق إلى ما كان أخي وأستاذي الفاضل غالب أحمد الغول قد أسماه النبر ثم غير المسمى إلى الإيقاع والموسيقى في أي من الأوزان التي عرضها على صديقه الذي (تبنى علم العروض الرقمي من غير أن يعرف شيئاً عن عروض الخليل ). ولا قرأت عن تطرق الخليل في عروضه الذي ذكره لشيء منهما. وأسألك هل تعرف للخليل قولا بهذا الصدد ؟

    كل ما أملك قوله في هذا الأمر أن الرقمي ( وهو خليلي تماما) يتفق في شموليته والتفاعيل في نهاية الأمر في التوصيف وذلك مقياس نجاحه أو فشله.

    ولا أستطيع التعبير أفضل مما عبرت أنت عن ذلك. فإذا قلنا إن كلا من شطر السريع والكامل الأحذ ينتهي ب (متحرك متحرك متحرك ساكن = 1 1 1 ه = 1 3 ) فهذا وصف لواقع. أما توصيف الإيقاع والموسيقى فيهما فأمر لم أتطرق إليه وأجهله لأني لم أقرأه في أي من كتب العروض منقولا عن الخليل. ولا أدري إن كان وقع في يدك أو يد سواك شيء من المخطوطات لم ينشر يُعتمد عليه في ذلك، وأرجو أن لا يبخل علينا من يملك شيئا من ذلك بنشره. هل تعرف أنت شيئا من ذلك ؟

    كنت كتبت ردا من صفحتين ثم رأيت أن أستعيض عنه بقولي " لا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم وإنا لله وإنا إليه راجعون "

    وأهديك هذه الساعة التي تلخص أغلب عروض الخليل.

    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

    ولكل رقم وخطه ولونه دلالة يجدها من يلتمسها في مطويات أخي وأستاذي فيصل.


    وهما - الساعة والمطويات- يقدمان الأعم الأغلب من عروض الخليل.

    والله يرعاك.

  4. #4
    تاريخ التسجيل
    Mar 2010
    المشاركات
    167
    استاذي العزيز خشان
    اجدني صغيرة لأرد على هذه الرسالة

    ولكن سأرد طالما ان الأستاذ الغول يريد ذلك ,وارجو ان يوفقني الله ,
    من خلال دراستي للعروض الميسر ,استطعت ان اصل لأنشودة مموسقه بالارقام قبل ان اكمل دراستي ,كتبت للأخ الاديب بدر عبد المقصود هذه السينية الخببية

    لم أكتب يا بدري شيئا
    الا ملموسا محسوسا

    متصفحك الرائع يحكي
    أدبًا بالفطرة مغروسا

    وانا المسكينه لااعرف
    للشعر سبيلاً وطقوسا

    الشعر كلام من قلب
    ونراه جليًّا ملموسا

    ماقولك هل تصبح ليلى
    شاعرةً تعطيكَ دروسا

    هذي السينيةُ من خببٍ
    أبدعتُ الخببَ المدروسا

    قد يطردني قد يهديني
    قلماً سحريًّا وفلوسا

    و السلام عليكم


    ورد الأديب الجليل بدر عبد المقصود

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بدر عبد المقصود مشاهدة المشاركة
    محاولة للرد على قصيدة جميلة أهدتنيها أختنا الفاضلة الأستاذة ليلى الهاشمية, و هى أولى محاولاتى للنظم بعد دراسة الخبب.. و الله المستعان .


    الرَّقْمِىٌ وطنُنا



    قد جئت إليكم مَمْسوسا ... من طيفِ الشِّعر و مَلبوسا

    لكنَّ عَرُوضِى قيَّدنى ... رُمحاً فى ظَهرى مغروسا

    فأَتَى الرَّقْمِىُّ و عالجنى ... و شفىَ جُرحاً كان غَموسا (1)

    و الآنَ عَروضى طاوَعَنى ... قد كانَ عَروضى كابوسا

    أهدَتنى ليلَى مِنْ دُررٍ ...شعراً موزوناً مَجروسا

    قَدْ أَسَرَتْ أُختُكِ يا ليلَى ... قَيْساً بهواها مَهْوُوسا (2)

    لكِنْ أشعارُكِ يا ليلَى ... أَسَرَتْ أفْئِدةً و رُؤُوسا

    يا أُختاً صُغرى قد كبِرَتْ ... و َغَدَتْ فى الرَّقْمِىِّ عَروسا

    الشِّعْرُ كَفَيْضٍ يَغَمُرُنا ... فَيُضئُ قُلوباً و نُفوسا

    الشِّعُرُ سَيُسعِدُ مُهجَتَهُ ... مَن كان حزيناً متعوسا

    أمّا خَشَّانُ فَعالِمُنا ... يتَّخذُ من الشِّعْرِ لَبوسا

    يُهْدِيكَ إذَا ما تَسْأَلُهُ ... أَجْوِبَةً تَحْكِى قاموسا

    فِى العِلْمِ و فِى الأخلاقِ فَيا ... بُشْرَى مَنْ أَعْطَاهُ دُروسا

    تَنْشَقُّ بُحُورُ الشِّعْر لَهُ ... و كأنَّ لّدَيْهِ عَصا موسَى

    فَلَهُ شِعْرٌ يَسْبِى جيشاً ... جاء بِعُدَّتِهِ مَتروسا

    يَسْمَعُهُ الصُّمُّ فيُبكيهم ... لَوْ قُرئَ عليهم مهموسا

    يَشدو من سِحْرِ حلاوتهِ ... مَنْ كان لِبَكَمٍ مخروسا

    يُنشِدُهُ القاصى و الدانى ... شَيْخاً أو طِفلاً مَنْفُوسا (3)

    و يَدِينُ عَروضُ الشِّعرِ لهُ ... دَيْناً لا يخفى محسوسا

    قد وَقَفَت ساعةُ أَبْحُرِهِ ... فأَدارَ الرَّقْمىُّ تُرُوسا

    فى زمنِ الصمتِ على جهلٍ ... دَقَّ بِرَقْمىٍّ ناقوسا

    أعداءُ الرَّقْمِىِّ أراهمْ ... تَتَراً فى الشِّعْرِ و َ هِكْسُوسا (4)

    قَد عاَبوا حِقداً و بِجَهلٍ ... وَ الحَسَدَ أراهُ بِهِم سُوسا (5)

    قالوا "أرقامٌ ستؤدى ... خَلَلاً و شذوذاً مَكْرُوسا" (6)

    قد كَتموا الحقَّ على علمٍ ... و اسْتَغْشَوْا عِنْداً وَ يُبوسا

    باللهِ و هَل (مُستفعلتن) ... ستضيفُ جمالاً ملموسا ؟!

    من عابَ جمالاً أَحَسَبُهُ ... مُخَتَلَّ الفطرةِ مَنْكُوسا

    إنَّ الرَّقْمِىَّ لَنا وَطَنٌ ... سيَظلُّ عزيزاً مَحروسا

    لَوْ كان الشِّعرُ لنا كَوْناً ... كان الرَّقْمِىُّ النَّاموسَ (7)

    إنَّ الرَّقْمِىَّ مدينَتُنا ... ضَمَّتْ أقماراً و شُموسا

    وَ بِها نهرٌ صافٍ يجري ... مِن كُلِّ جمالٍ مَقبوسا

    فتصبُّ بحور الشِّعْرِ بِهِ ... يمزجها مزجاً مدروساً

    و أنا المشتاق لمَوْردِهِ ... فامنحنى زِقّاً و كُؤوسا (8)

    أدعوك إلهى تحفظُهُ ... أدعو الرَّحمنَ القُدُّوسَ


    (1) غَموس : شديد .

    (2) أقصد بأختها : ليلى العامرية التى تعذَّب قيسٌ بهواها .

    (3) مَنْفوس : مولود صغير .

    (4) التتر : التتار : قبائل مغولية همجية مشهورة , و الهكسوس : قبائل من الرعاع الأوباش كانوا فى شمال مصر, فاحتلوا جزءاً كبيرا من مصر ذات الحضارة,حتى طردهم الملك أحمس و شردهم .

    (5) السُّوسُ : العُثَّة التي تقع في الصوف والثياب والطعام, و المقصود أن الحسد يتآكلهم كما العثة تتآكل الصوف .

    (6)مَكْرُوس : مُكَرْدَس, متراكم .

    (7) النّاموس : السر الأكبر, وعاء العلم .

    (8) الزِّقّ : كلُّ وعاء اتخذ لشراب و نحوه .

    وجاوبنا الاستاذ الجليل خشان خشان

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خشان خشان مشاهدة المشاركة
    أنعم بــك يا بـدر أنيسا
    .................... بالفـكر تنيــر الحنديسا
    شكــرا لحديث أمتعـني
    ...................... أترع لي بالأنس كؤوسـا
    حـظي الـرقميّ بمثلــكمُ
    ......................فغـدا محظوظا مأنـوسـا
    ما قيمـة علـمٍ مجــهولٍ
    ......................هيّــا أتحفنــا تدريسـا
    بقصيدتك الغراء أخي اسْـ
    ..................... ـتنزفت أراك القاموسـا
    ما إن ألـفي من قـافيـة
    .................... لأجيـب ببعضٍ إن قيـسا
    بالمـدّ الزاخر تـرسلـه
    ..................... يظهـرْ في القرنة محبوسا
    أعياني الشعر فسامحني
    .................... عندي بـيتٌ جاء نفـيسـا
    هو بعض مما في نفـسي
    ..................... إنـي لأرشحـك رئيـسا

    أضحكتني أضحك الله سنك أخي بدر.
    تقول أنا شاعر ! فماذا تكون أنت ؟
    وبالمناسبة أحيي الرائعة ليلى
    أين أنت ياعنود الليالي لتردي بإبداع خببي على إبداع خببي .

    الاستاذ المحترم غالب الغول /هل تجد في نصوصنا نشاز ,أو انها غير مموسقه ؟

    وشكرًا

    وتقبلو وافر التحايا

  5. #5
    تاريخ التسجيل
    Feb 2008
    المشاركات
    87
    أخي الفاضل الأستاذ خشان .
    لقد صدقت بأنك لم تجد في العروض التقليدي قديمه وحديثة غير ما ينم على الرموز , بالرقم أو بالخطوط والدوائر , وقد أهملوا الجانب الإيقاعي فلم يفسروا منه شيئاً , ولقد بدأ العروض يتقهقر إلى الوراء من بعد أن انفصلت الموسيقى عن العروض , لكن احتفاظ الناس بالإنشاد الصحيح هو الذي جعل علم العروض يعيش إلى اليوم , وأنا لا ألومك , بل ألوم من لا يهتم بمباديء الإيقاع , وأفيدك يا أخي بأن النبر جزء لا يتجزأ من الإيقاع , فالمدلول واحد , فأنت عروضي وطبقت نظام العروض بطريقتك الرقمية , ولكن لم أقل في رسالتي أي خطأ يذكر , وإنما هو اختلاف في الرأي ولا بد أن يكون أحدنا صائبا .
    أشكرك يا أخي وأطلب من الله لك الصحة والعافية .
    أخوك غالب أحمد الغول

  6. #6
    تاريخ التسجيل
    Sep 2008
    الدولة
    أرض الإسلام
    المشاركات
    3,396

    Thumbs up

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ليلى الهاشمية مشاهدة المشاركة
    استاذي العزيز خشان
    اجدني صغيرة لأرد على هذه الرسالة

    ولكن سأرد طالما ان الأستاذ الغول يريد ذلك ,وارجو ان يوفقني الله ,
    من خلال دراستي للعروض الميسر ,استطعت ان اصل لأنشودة مموسقه بالارقام قبل ان اكمل دراستي ,كتبت للأخ الاديب بدر عبد المقصود هذه السينية الخببية

    لم أكتب يا بدري شيئا
    الا ملموسا محسوسا

    متصفحك الرائع يحكي
    أدبًا بالفطرة مغروسا

    وانا المسكينه لااعرف
    للشعر سبيلاً وطقوسا

    الشعر كلام من قلب
    ونراه جليًّا ملموسا

    ماقولك هل تصبح ليلى
    شاعرةً تعطيكَ دروسا

    هذي السينيةُ من خببٍ
    أبدعتُ الخببَ المدروسا

    قد يطردني قد يهديني
    قلماً سحريًّا وفلوسا
    ياااااااااااااااااااااااااااااااا الله!
    يا الله!
    ياااااااااااااااااااااااااااااااا لَروعة الخبب على لسانكِ يا ليلى يا بنت الرّقميّ الوفيّة!
    تبارك الله !
    والله لا أجد ما أقول

  7. #7
    تاريخ التسجيل
    Mar 2010
    المشاركات
    167
    شكرًا شكرًا شكراً شكرًا يااستاذتي الغالية زينب هداية ,شهادتك تاج على رأسي
    وانا ايضًا لا أجد ما أقول , وغدًا إن شاء الله سأجد ما أقول ,بارك الله فيك

  8. #8
    تاريخ التسجيل
    Sep 2008
    الدولة
    أرض الإسلام
    المشاركات
    3,396

    Smile

    و أنا في أشدّ الشّوق إلى أبيات خببيّة من إبداع ليلى الهاشميّة !
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعينقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعينقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
الاتصال بنا
يمكن الاتصال بنا عن طريق الوسائل المكتوبة بالاسفل
Email : email
SMS : 0000000
جميع ما ينشر فى المنتدى لا يعبر بالضرورة عن رأى القائمين عليه وانما يعبر عن وجهة نظر كاتبه فقط