التسجيل متاح - الاسم ثنائي - تحول الاسم للأخضر يعني التفعيل - البداية من( المشاركون الجدد -1). سيحذف تسجيل من لا يبدأ خلال شهر من تسجيله.

 

أخر عشر مواضيع سؤال وجواب  آخر رد: خشان خشان    <::>    لفه بالقش لفا  آخر رد: خشان خشان    <::>    حديقة د. هادي حسن حمودة  آخر رد: خشان خشان    <::>    هل كانت امرأة العزيز شاعرة؟  آخر رد: خشان خشان    <::>    فأثرن به نقعا  آخر رد: خشان خشان    <::>    للمبتدئين : تعلم التقطيع في عش...  آخر رد: خشان خشان    <::>    التناظر في سورة الإخلاص  آخر رد: خشان خشان    <::>    لغة : القبور والأجداث  آخر رد: خشان خشان    <::>    أريد زوجا  آخر رد: سوسن مختار    <::>    ديوان ألف ليلة هجر ناديه حسين  آخر رد: حنين حمودة    <::>    العروض طريقا للوعي اللغوي والس...  آخر رد: خشان خشان    <::>    الشهور الهجرية  آخر رد: اسراء احمد    <::>    من الماء - تشعير  آخر رد: خشان خشان    <::>    حول الخبب والمتدارك - د.قهرمان...  آخر رد: خشان خشان    <::>    كتاب الزحاف  آخر رد: خشان خشان    <::>    عبقرية وشاعرية ومؤشر  آخر رد: خشان خشان    <::>    النصب على التعظيم  آخر رد: خشان خشان    <::>    كل الدروب - موفق ملكاوي  آخر رد: خشان خشان    <::>    أقصى - د. طي حتاملة  آخر رد: خشان خشان    <::>    هجري لعرض الشهور الهجرية والمي...  آخر رد: خشان خشان    <::>   


الإهداءات


رد
 
أدوات الموضوع طرق مشاهدة الموضوع
  #1  
قديم 11-30-2019, 08:46 PM
نظيرة محمود غير متواجد حالياً
مدرس
 
تاريخ التسجيل: Jun 2019
المشاركات: 350
حوارات وتساؤلات في العروض

يسرني أن افتح هذه الصفحة
أضع فيها بعض الحوارات المفيدة والمهمة
وأطرح فيها بعض التساؤلات في العروض الرقمي أضعها في هذه الصفحة للإفادة
شاكرة أستاذنا الفاضل خشان خشان لتجاوبه و تشجيعه على هذه الفكرة لفتح باب للحوار
لمن يود ذلك
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 11-30-2019, 09:04 PM
نظيرة محمود غير متواجد حالياً
مدرس
 
تاريخ التسجيل: Jun 2019
المشاركات: 350
جاء في منظومة الخليل
_المبدأ هو النظرة الفكرية( التجريدية الشاملة) لأي شأن وينبثق منها ما يصورها في عالم الواقع
وهو المنهج
_ المنهج وهو ما يجسد ( شمولية تجريد المبدأ في الواقع ) ويتناول الخطوط العريضة التي تنقل تجليات المبدأ في الواقع

_القواعد الجزئية (وهي التطبيقات المنبثقة عن شمولية المنهج ) للمجالات المختلفة في الواقع

أتمنى من أستاذي لو تفضل بشرح أو تقديم هذه الفكر بشكل يستطيع مبتدئ مثلي فهمها بشكل أفضل

ولدي استفسارات أخرى ولكن سأكتفي بهذه الآن كما يقولون حبة حبة
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 11-30-2019, 11:54 PM
خشان خشان غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 15,518
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نظيرة محمود
جاء في منظومة الخليل
_المبدأ هو النظرة الفكرية( التجريدية الشاملة) لأي شأن وينبثق منها ما يصورها في عالم الواقع
وهو المنهج
_ المنهج وهو ما يجسد ( شمولية تجريد المبدأ في الواقع ) ويتناول الخطوط العريضة التي تنقل تجليات المبدأ في الواقع

_القواعد الجزئية (وهي التطبيقات المنبثقة عن شمولية المنهج ) للمجالات المختلفة في الواقع

أتمنى من أستاذي لو تفضل بشرح أو تقديم هذه الفكر بشكل يستطيع مبتدئ مثلي فهمها بشكل أفضل

ولدي استفسارات أخرى ولكن سأكتفي بهذه الآن كما يقولون حبة حبة

ما شاء الله عليك أستاذتي

لله ودينه المثل الأعلى.

المبدأ هو الشهادتان. وهذه مفهومة فكرية. وتجسيدها في حياة المجتمع له خطوط ثلاث رئيسة تتفرع منها التطبيقات.

الخطوط الرئيسة تشكل المنهج ويتمثل في 1 - العدل 2- الحرية 3 - المساواة وكل ذلك في حدود الشريعة.
التطبيقات هي الأحكام التفصيلية

البذرة هي مبدأ الشجرة التي تحمل خواصها، الساق هو بمثابة المنهج الواصل بين المبدأ والتطبيقات التي هي الأغصان والأورق والأزهار والثمار.

المبدأ لدى الخليل في مجال الذائقة العربية أنها في مجال الوزن بنيان هندسي رياضي
المنهج هو ساعة البحور
التطبيقات هي البحور والتفاعيل والأرقام.

في العروض التفعيلي تدرس التطبيقات بمعزل عن المنهج والمبدأ ولا يحتاجهما دارس العروض لأن المطلوب منه حفظ كل حالة على حدة
في العروض الرقمي يتم بناء تركيب شامل خلال الدراسة بما يربط المنظومة كاملة ( مبدأ - منهج - تطبيق) وهذا كما ترين يقوم على التفكير لا الحفظ.

انظري ( الفرق بين العروض وعلم العروض)

https://sites.google.com/site/alaroo...lrwd-wlm-alrwd

هل اتضحت الصورة؟ ومرحبا دوما أستاذتي وشكرا لما تثرين به المنتدى.
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 12-10-2019, 09:11 AM
نظيرة محمود غير متواجد حالياً
مدرس
 
تاريخ التسجيل: Jun 2019
المشاركات: 350
طبعا اتضحت والشكر لاستاذنا
ارى ان هذا العلم متعلق ببعضه كسلسلة كلما قرات موضوعا اراه يفسر تساؤلا من ما سبق


لدي سؤال حول دوائر الخليل
قلت بأنه لا عروض بلا دوائر
كيف وضع الخليل الدوائر الاولى
وهذه الدوائر التي في الرقمي من إبداعك استاذي من كان مؤسسها الأول أهو الخليل
وكيف كانت وهل طورتها أنت بهذا الشكل
والشكر لك
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 12-10-2019, 09:57 AM
خشان خشان غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 15,518
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نظيرة محمود
طبعا اتضحت والشكر لاستاذنا
ارى ان هذا العلم متعلق ببعضه كسلسلة كلما قرات موضوعا اراه يفسر تساؤلا من ما سبق


لدي سؤال حول دوائر الخليل
قلت بأنه لا عروض بلا دوائر
كيف وضع الخليل الدوائر الاولى
وهذه الدوائر التي في الرقمي من إبداعك استاذي من كان مؤسسها الأول أهو الخليل
وكيف كانت وهل طورتها أنت بهذا الشكل
والشكر لك

الدوائر أستاذتي وضعها الخليل وهي أساس العروض
وهي للعروض كخطوط العرض للكرة الأرضية
أنا جمعتها في ساعة البحور فصارت المحاور للعروض بمثابة خطوط الطول للكرة الأرضية
وهذا ما جعل أهميتها أضعاف ما كانت عليه وكشف الكثير من عبقرية الخليل رحمه الله
وكذلك أظهر آية من آيات الله في الذائقة العربية
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 12-14-2019, 10:18 PM
نظيرة محمود غير متواجد حالياً
مدرس
 
تاريخ التسجيل: Jun 2019
المشاركات: 350
التشطير فن ممتع وشاعرية في قالب ونظام محدد

كنت قد شطرت بيتين من قبل أن أطلع على مو ضوع التشطير في تمرين طلب مني
إذا الليل أضواني بسطت يد الهوى
( ولملمت جرحاً في فؤادي كمالجمرُ)
تكاد تضيءالنارُ بين جوانحي
(وليس لكم في الهجر حقٌ ولا عذرُ)
وحين اطلعت على مو ضوع التشطير من أحد الروابط
وجدت أن التشطير
تشطير عجز البيت ومن ثم صدر البيت الثاني وهكذا بالعكس
هل هذا شرط أم للشاعر أن يختار الشطر الذي يفضل
ويراه مناسبا له

رد مع اقتباس
  #7  
قديم 12-14-2019, 11:25 PM
خشان خشان غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 15,518
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نظيرة محمود
التشطير فن ممتع وشاعرية في قالب ونظام محدد

كنت قد شطرت بيتين من قبل أن أطلع على مو ضوع التشطير في تمرين طلب مني
إذا الليل أضواني بسطت يد الهوى
( ولملمت جرحاً في فؤادي كمالجمرُ)
تكاد تضيءالنارُ بين جوانحي
(وليس لكم في الهجر حقٌ ولا عذرُ)
وحين اطلعت على مو ضوع التشطير من أحد الروابط
وجدت أن التشطير
تشطير عجز البيت ومن ثم صدر البيت الثاني وهكذا بالعكس
هل هذا شرط أم للشاعر أن يختار الشطر الذي يفضل
ويراه مناسبا له


الأصل في التشطير أستاذتي هو ما تفضلت به
الصدر الأصلي .... العجز الأصلي

الصدر الأصلي .....التشطير بإضافة عجز

التشطير بإضافة صدر ....العجز الأصلي

وليتك تطليعن على صفحة أستاذنا أبي منتظر السماوي فهو رائد في هذا الفن

http://arood.com/vb/showthread.php?goto=newpost&t=6820

شخصيا أتوسع وأعطي نفسي مرونة أحيانا

http://arood.com/vb/showthread.php?t=5612

ولا تفوتني الإشارة هنا إلى الشاعرة زاهية بنت البحر (مليكة التشطير):

http://arood.com/vb/showthread.php?t=4292


وفقك الله
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 12-15-2019, 09:22 AM
نظيرة محمود غير متواجد حالياً
مدرس
 
تاريخ التسجيل: Jun 2019
المشاركات: 350
تشطير جميل وممتع ما شاء الله

في البيتين شطرتُ
العجز فقط هذا يعني أن تشطيري غير جائز
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 12-15-2019, 02:24 PM
خشان خشان غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 15,518
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نظيرة محمود
تشطير جميل وممتع ما شاء الله

في البيتين شطرتُ
العجز فقط هذا يعني أن تشطيري غير جائز

أستاذتي الكريمة

شرحت لك المفهوم السائد للتشطير ولم أقل إنه شرط أو أن سواه غير جائز.

ولك على سبيل الرياضة العروضية أن تفعلي ما تشائين. فربما تأتين بالجديد.
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 02-02-2020, 12:02 PM
نظيرة محمود غير متواجد حالياً
مدرس
 
تاريخ التسجيل: Jun 2019
المشاركات: 350
أستاذنا الفاضل خشان
مر علي في الفرق بين العروض وعلم العروض
_ ان إتقان الشاعر دون معرفة له بالعروض شهادة لسلامة فطرته
_كأني بجهل الشاعر للعروض مفخرة له

العرب كانت تقول الشعر الصحيح دون معرفة لها بالعروض
السؤال هل ترى في زماننا هذا هناك من وهبه الله هذه الموهبة ويستطيع قول الشعر الصحيح دون علم بالعروض ويستطيع نظم قصيدة دون خلل
من خلال تجربتي كنت أكتب نثرا قبل معرفتي بشيء من العروض وأذكر انك أستاذي قطعت لي بعض الأشطر رقميا كنت قد كتبت شطرا على المتقارب وآخر من الرمل وآخر على الخبب في نفس النص
الشعر هندسة رياضية أودعها الله في الوجدان كيف نكتشفها ومتى
احتراماتي "7"]ظ¦[/size]
رد مع اقتباس
  #11  
قديم 02-11-2020, 08:44 PM
نظيرة محمود غير متواجد حالياً
مدرس
 
تاريخ التسجيل: Jun 2019
المشاركات: 350
أستاذي الفاضل
جاء في موضوع العروض وعلم العروض
١_(لعل بساطة البدهيات وشمولية التفكير وجهان لعملة واحدة. فمن انطلق من البدهيات ولم تكبله عقابيل الجزئيات ومصطلحاتها كان جديرا بالتوجه نحو الشمولية)
أرى أن هذه الفكرة تحتا ج لتوضيح أكثر بالنسبة لي ربما الفكرة بشكل عام وصلت
ما هي البدهيات بالضبط المقصودة هنا ولا أقصد كلمة بدهيات

٢_اطلعت على بعض (كتب علم العروض ) كما يسمونها لعروضيين ودكاترة في الجامعات
الكل يطلق على معرفة العروض وما يتعلق به من مصطلحات وتسميات وما يتعلق بالزحافات والعلل
مابين الجائز وغير الجائز بعلم العروض . وما درسته في الرقمي عنك أستاذنا
هذا ليس بعلم العروض فعلم العروض هو العلم الشامل القائم على الإحاطة والدراية بمنهج الخليل المتكامل
فهو الأساس المؤسس للتفاعيل ومصطلحاتها.
مع أن الجميع يعترف بعبقرية الخليل وتفرده بهذا العلم المتكامل الذي لم يسبقه أحد إليه
ولم يضيف أحد ما عليه من جديد إلى يومنا هذا
أستطيع أن أقول أن أستاذنا العبقري الأستاذ خشان استطاع أن يكشف عن أسرار هذا العلم وشموليته
واستطاع أن يصل حقا لعلم العروض الذي هو الأساس المؤسس بغض النظر عن المصطلحات .
سؤالي هل تصح تسمية علم العروض على كتب العروض الكثيرة القديمة والحديثة وإلى أي حد

ربماأردت بهذه الأسئلة موضوعا للنقاش أو ربما تفكيرا على سطور

ولعل ما يدور في فكري من أسئلة يحتاج ربما وقتا طوييلا
ومن أكثر ما أفكر به الآن كيف استطاع أستاذنا إكتشاف هذه العلاقة أو النظرية الرياضية
المترابطة لمنهج الخليل هذا سؤال يدور في ذهني ولا أريد إجابة منك عليه لأنني أعرف أنك بحثت حوالي عشرين عاما حتى توصلت لما توصلت له من علم فكيف لي أن أعرف هذا بسؤال وجواب . ربما سأبحث عن ذلك لأتوصل لنتيجة يوما ما .
رد مع اقتباس
  #12  
قديم 02-11-2020, 10:57 PM
خشان خشان غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 15,518

اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نظيرة محمود
أستاذنا الفاضل خشان
مر علي في الفرق بين العروض وعلم العروض
_ ان إتقان الشاعر دون معرفة له بالعروض شهادة لسلامة فطرته
_كأني بجهل الشاعر للعروض مفخرة له

العرب كانت تقول الشعر الصحيح دون معرفة لها بالعروض
السؤال هل ترى في زماننا هذا هناك من وهبه الله هذه الموهبة ويستطيع قول الشعر الصحيح دون علم بالعروض ويستطيع نظم قصيدة دون خلل

اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نظيرة محمود

يسرني اهتمامك أستاذتي بمواضيع ما بعد الدورات وهذا مبشر أنك في طريقك لتكوني عالمة عروض إن شاء الله.

نعم هناك من الشعراء من ينشدون شعرهم بلا سابقة معرفة في العروض
أخبرني أستاذي وأخي محمد ذيب سليمان أن لا علم لديه في العروض وشعره كما تعلمين قمة.
وأنقل لك من:
http://almadasupplements.com/news.ph....wYwoiP7p.dpbs
ويقول سركيس : ... وما ان انتهى الدكتور شدودي من انشاد قصيدته حتى اجابه
المحتفى به بقصيدة ارتجالية من نفس البحر والقافية ، فكان ينظم وانا اكتب والاخوان يعجبون بسرعة خاطره ، حتى بلغت القصيدة ثلاثين ومئة بيت!. ومنها :
لعب الطبيب ولا عجب
ولرب جـــــــــد كاللعب
اذكيت يا اسي العيـو
ن فؤاد صب مكتئـــــــــب
واهجت عندي لوعة
لم يطفها الشبـــــم العذب
اذكرتني عهد الشـبا
ب وما قضيت من الارب

وفي الزجل والشعر الشعبيين عامة يكثر الارتجال في المشرق العربي




  #13  
قديم 02-11-2020, 11:30 PM
خشان خشان غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 15,518
اقتباس
من خلال تجربتي كنت أكتب نثرا قبل معرفتي بشيء من العروض وأذكر انك أستاذي قطعت لي بعض الأشطر رقميا كنت قد كتبت شطرا على المتقارب وآخر من الرمل وآخر على الخبب في نفس النص
الشعر هندسة رياضية أودعها الله في الوجدان كيف نكتشفها ومتى

إن كان قصدك كيف نحلل النثر بما يكشف ما فيه مما يتقاطع مع الشعر فإني أحيلك إلى ما يلي :

https://sites.google.com/site/alaroo...asbab-wa-awtad

http://arood.com/vb/showthread.php?p=43234#post43234

http://arood.com/vb/showthread.php?p=90163#post90163
رد مع اقتباس
  #14  
قديم 02-12-2020, 12:42 PM
نظيرة محمود غير متواجد حالياً
مدرس
 
تاريخ التسجيل: Jun 2019
المشاركات: 350
أستاذي الفاضل
ما كنت أقصده أنني كنت أكتب نثرا وفيه بعض الشطور موزونة
وخاصة على الخبب كتبت قبل أن أعرف أي شيء عن الأوزان نصا وبعد أن درست الرقمي قطعته فوجدته على الخبب
ربما فيه الكسر أو الكسران فقط

ولكن السؤال كان أيقول الشاعر شعرا دون أن يكون قد سمع هذا الوزن من قبل بلا أي خلل بالوزن
ودون أن يكون قد قرأ شيئا من الشعر وكان ردك كما تفضلت أكيد يمكن
لأن وزن الشعر أودعه الله في الوجدان بالفطرة هذا لا خلاف عليه ولكن الشاعر لن يكتشف بأن ما يقوله شعرا صحيحا طالما أنه لا يعرف شيئا عن أوزان الشعر ولم يسمع به من قبل .
والشاعر الذي يرتجل الشعر لا بد أنه سمع أو أتقن البحر واستطاع التطبيق عليه مباشرة
هكذا أفهم الارتجال ربما أكون على خطأ
يبدو أنني بحاجة للبحث في مو ضوع كيف يرتجل الشاعر .

خطر لي حين كنت طفلة صغيرة دائما ما كنت أدندن بأغاني من ألحاني وكلماتي بالفصحى ولم أكن أعرف ما إذا كان هذا اللحن صحيح أم لا كل ماكنت أعرفه أنني كنت أستمتع بهذا اللحن والكلمات التي كانت موافقة للحن وأن هذا اللحن والكلمات ليس إلا هلوسات من أفكاري
لا أدعي أني شاعرة بالفطرة وإنما هذا كما تقول تفكير بصوت عال وليس لدي من العلم إلا القليل الذي أخذته عنك
ودراستي للرقمي حثتني للبحث والتساؤلات
الموضوع جميل وشيق


.

التعديل الأخير تم بواسطة : نظيرة محمود بتاريخ 02-12-2020 الساعة 01:39 PM
رد مع اقتباس
  #15  
قديم 02-12-2020, 01:47 PM
نظيرة محمود غير متواجد حالياً
مدرس
 
تاريخ التسجيل: Jun 2019
المشاركات: 350
لابد أن الشعراء العرب قالوا الشعر على سجيتهم وبالفطرة دون علم لهم بالعروض
كما اللغة كانت سليمة فصيحة دون علم لهم بالنحو
أليست البيئة التي عاشوا فيها لها الدور الأساسي
والكاظمي ربما نشأ في بيئة حثته على ذلك
وربما لا !
فالشعر فطرة أودعها الله الذائقة العربية السليمة قد يهبها الله لشخص ما كالكاظمي
رد مع اقتباس
  #16  
قديم 02-12-2020, 11:48 PM
خشان خشان غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 15,518
جاء في موضوع العروض وعلم العروض
ظ،_(لعل بساطة البدهيات وشمولية التفكير وجهان لعملة واحدة. فمن انطلق من البدهيات ولم تكبله عقابيل الجزئيات ومصطلحاتها كان جديرا بالتوجه نحو الشمولية)
أرى أن هذه الفكرة تحتا ج لتوضيح أكثر بالنسبة لي ربما الفكرة بشكل عام وصلت
ما هي البدهيات بالضبط المقصودة هنا ولا أقصد كلمة بدهيات

أنقل لك من الرابط:
https://sites.google.com/site/alarood/r3/Home/mutayaat
بدهيات العروض أهم من قواعده سأحددها أولا باختصار وهي مذكورة في مقدمة القواعد
1- لا يلتفي وتدان أصيلان
2- لا يزيد عدد المتحركات المتجاورة عن أربعة متحركات
3- لا يزيد عدد الأسباب المتجاورة عن ثلاثة أسباب
4- لا يجتمع السبب الثقيل(2) في الحشو مع وجود 3 2 3 في أي جزء من الشطر أو وجود 2 3 في أوله
5- باستئناء الخزم والخرم فلا علة في الحشو، إضافة إلى عدد المتحركات و الأسباب المتتالية يخرج الحبب من عداد البحور. ويكرسه كإيقاع مستقل.
6- لا بحر بلا تفاعيل ولا تفعيلة بلا وتد-
لقواعد : 2، 3، 5، 6 تخرج الخبب من البحور. وهو إيقاع قائم بذاته.
7- لا علة في الحشو



ظ¢_اطلعت على بعض (كتب علم العروض ) كما يسمونها لعروضيين ودكاترة في الجامعات
الكل يطلق على معرفة العروض وما يتعلق به من مصطلحات وتسميات وما يتعلق بالزحافات والعلل
مابين الجائز وغير الجائز بعلم العروض . وما درسته في الرقمي عنك أستاذنا
هذا ليس بعلم العروض فعلم العروض هو العلم الشامل القائم على الإحاطة والدراية بمنهج الخليل المتكامل
فهو الأساس المؤسس للتفاعيل ومصطلحاتها.
مع أن الجميع يعترف بعبقرية الخليل وتفرده بهذا العلم المتكامل الذي لم يسبقه أحد إليه
ولم يضيف أحد ما عليه من جديد إلى يومنا هذا
أستطيع أن أقول أن أستاذنا العبقري الأستاذ خشان استطاع أن يكشف عن أسرار هذا العلم وشموليته
واستطاع أن يصل حقا لعلم العروض الذي هو الأساس المؤسس بغض النظر عن المصطلحات .
سؤالي هل تصح تسمية علم العروض على كتب العروض الكثيرة القديمة والحديثة وإلى أي حد

لكل مقام مقال
فالكلام مع من ينضبط بالرقمي له أسلوب والكلام مع من لا يعرف الرقمي له اسلوب آخر
نحن في الرقمي نقول إن (العروض) هو معرفة القواعد الجزئية فيما (علم العروض) هو معرفة التقعيد الشامل.

ولكننا مع من لا يعرف الرقمي نعبر عن الرأي بما يحفظ المضمون ويتلاءم مع من نتواصل معه فنقول
العروض علم يختص بالتطبيقات الجزئية
العروض الرقمي علم يتناول القواعد الكلية والتطبيقات الجزئية تأتي في السياق.

ربماأردت بهذه الأسئلة موضوعا للنقاش أو ربما تفكيرا على سطور

ولعل ما يدور في فكري من أسئلة يحتاج ربما وقتا طويلا

ومن أكثر ما أفكر به الآن كيف استطاع أستاذنا إكتشاف هذه العلاقة أو النظرية الرياضية
المترابطة لمنهج الخليل هذا سؤال يدور في ذهني ولا أريد إجابة منك عليه لأنني أعرف
أنك بحثت حوالي عشرين عاما حتى توصلت لما توصلت له من علم فكيف لي أن أعرف
هذا بسؤال وجواب . ربما سأبحث عن ذلك لأتوصل لنتيجة يوما ما .

بل أوجز لك أستاذتي
بدأ الأمر بخلطي بين البسيط والكامل ووجدت نفسي مدفوعا إلى التعبير الرقمي للتفسير ذلك وضبط الوزن
وفي الطريق اركتبت أخطاء وكانت تتكشف لي مساحات أوسع وبين استكشاف المساحات وتصحيح الأخطاء
بدأت تتشابك في ذهني معطيات عدة أهمها ( التخاب) وكما ترين فقد تمخض ذلك بعد انتظامه عن نظام بسيط
منسجم شامل ولله الحمد.
ولعل كل خطوة خطوتها كانت نتاج اكتشاف خطأ سبقها أو رافقها وإنني أعتقد جازما أنني أكثر من أخطأ في الرقمي
والحمد لله أفدت من أخطائي.
شيء آخر استفدته من الرقمي هو الفصل بين الذاتي والموضوعي وهو أمر ضابط لأي حوار في أي مجال

https://sites.google.com/site/alaroo...be-al-menayyel

أرجو لك مستقبلا مشرقا في الرقمي وأتوقعه.

رد مع اقتباس
  #17  
قديم 03-02-2020, 12:30 AM
نظيرة محمود غير متواجد حالياً
مدرس
 
تاريخ التسجيل: Jun 2019
المشاركات: 350
السلام على أستاذنا الفاضل
المتدارك بحر مهمل أهمله الخليل ولم ينظم عليه الشعراء العرب المتدارك بحرا درسنا خصائصه في الدورة الثانية
موجود على الدائرة أ المتفق إذا هو موجود هل أهمله الخليل ولم يذكره في دوائره
وإذا كان الخليل أهمله ولم يورده في دائرته لماذا درسناه ودرسنا خواصه كأي بحر آخر
بينما البحور المهملة الأخرى لم تدرس بل قرأت الكثير حولها على أنها بحور مهملة بل وهمية تسمى ربما أوزانا وليست بحور
ولم يرحب بها أستاذنا على أن الخليل لم يذكرها فهي ليست إذا من بحور الخليل إنما أتى بها المولدون والمجددون وألصقوها بالخليل
وليست المشكلة هنا .
السؤال هو ما وجه العلاقة بين المتدارك وهذه البحور إن كان هناك علاقة .
من خلال الدورة الثانية لم أرى أن أستاذي عارض هذا البحر ولم ينكر وجوده صحيح ذكرت أنه مهملا
لكنك لم تنكر وجوده على الدائرة
بينما البحور الأخرى المهملة لم تجيزها ولم ترحب بها بل على العكس رفضتها واستنكرتها
ومن فهم منهج الخليل وجوهر الرقمي يؤيد ذلك نعم إذ لا بحور إلا بحور الخليل
لكن المتدارك درسناه بحرا ودرسنا خصائصه
ثم تقول أنه بحر مهمل مثل البحور المهملة الأخرى

التي لم يعترف بها الرقمي أصلا
وإنما سألت ليس لشك في مبادئ الرقمي ولكن ليطمئن قلبي

اتمنى من أستاذي الإجابة الوافية وقت ما يستطيع

شاكرة رحابة صدره وطول باله علي
رد مع اقتباس
  #18  
قديم 03-02-2020, 12:38 PM
خشان خشان غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 15,518
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نظيرة محمود
السلام على أستاذنا الفاضل
المتدارك بحر مهمل أهمله الخليل ولم ينظم عليه الشعراء العرب المتدارك بحرا درسنا خصائصه في الدورة الثانية
موجود على الدائرة أ المتفق إذا هو موجود هل أهمله الخليل ولم يذكره في دوائره
وإذا كان الخليل أهمله ولم يورده في دائرته لماذا درسناه ودرسنا خواصه كأي بحر آخر
بينما البحور المهملة الأخرى لم تدرس بل قرأت الكثير حولها على أنها بحور مهملة بل وهمية تسمى ربما أوزانا وليست بحور
ولم يرحب بها أستاذنا على أن الخليل لم يذكرها فهي ليست إذا من بحور الخليل إنما أتى بها المولدون والمجددون وألصقوها بالخليل
وليست المشكلة هنا .
السؤال هو ما وجه العلاقة بين المتدارك وهذه البحور إن كان هناك علاقة .
من خلال الدورة الثانية لم أرى أن أستاذي عارض هذا البحر ولم ينكر وجوده صحيح ذكرت أنه مهملا
لكنك لم تنكر وجوده على الدائرة
بينما البحور الأخرى المهملة لم تجيزها ولم ترحب بها بل على العكس رفضتها واستنكرتها
ومن فهم منهج الخليل وجوهر الرقمي يؤيد ذلك نعم إذ لا بحور إلا بحور الخليل
لكن المتدارك درسناه بحرا ودرسنا خصائصه
ثم تقول أنه بحر مهمل مثل البحور المهملة الأخرى

التي لم يعترف بها الرقمي أصلا
وإنما سألت ليس لشك في مبادئ الرقمي ولكن ليطمئن قلبي

اتمنى من أستاذي الإجابة الوافية وقت ما يستطيع

شاكرة رحابة صدره وطول باله علي

مع التحية والتقدير لأستاذتي الكريمة :

https://nprosody.blogspot.com/2020/03/blog-post.html
رد مع اقتباس
  #19  
قديم 03-02-2020, 08:49 PM
نظيرة محمود غير متواجد حالياً
مدرس
 
تاريخ التسجيل: Jun 2019
المشاركات: 350
أشكرك أستاذنا على هذا التوضيح
نعم اتضحت الصورة أو على الأقل بدأت تضح

قلت بأن وجه العلاقة بين المتدارك والبحور المهملة الأخرى

١_ علاقة تشابه فكلها لم يذكرها الخليل بما فيها المتدارك حسب استنتاجي
٢_أن العرب أجمعت على أن المتدارك بحر شأنه كالمتقارب دون الأوزان الأخرى

العرب أقرت بهذا البحر والخليل لم يذكره

هل استبعده الخليل عمدا كما قال بعض العروضيون ولماذا ؟
أو لماذا لم يذكره الخليل برأيك والعرب أجمعت على أن المتدارك بحر مثل المتقارب.
ولا أقصد كما قال البعض حين خلطوا بينه وبين الخبب أن الخليل استبعده حفاظا على نظريته من العيوب والنقص وأنه فطن......
لهذا فاستبعده
فهذا أمر لا يقبله عقل

ربما كان علي البحث بنفسي ولكنني أعرف أن عند أستاذي لكل سؤال جواب
رد مع اقتباس
  #20  
قديم 03-03-2020, 12:07 AM
خشان خشان غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 15,518
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نظيرة محمود
أشكرك أستاذنا على هذا التوضيح
نعم اتضحت الصورة أو على الأقل بدأت تضح

قلت بأن وجه العلاقة بين المتدارك والبحور المهملة الأخرى

١_ علاقة تشابه فكلها لم يذكرها الخليل بما فيها المتدارك حسب استنتاجي
٢_أن العرب أجمعت على أن المتدارك بحر شأنه كالمتقارب دون الأوزان الأخرى

العرب أقرت بهذا البحر والخليل لم يذكره

هل استبعده الخليل عمدا كما قال بعض العروضيون ولماذا ؟
أو لماذا لم يذكره الخليل برأيك والعرب أجمعت على أن المتدارك بحر مثل المتقارب.
ولا أقصد كما قال البعض حين خلطوا بينه وبين الخبب أن الخليل استبعده حفاظا على نظريته من العيوب والنقص وأنه فطن......
لهذا فاستبعده
فهذا أمر لا يقبله عقل

ربما كان علي البحث بنفسي ولكنني أعرف أن عند أستاذي لكل سؤال جواب

أضفت الإجابة لنفس الرابط في ختامه.

وإن بقي في نفسك شيء حول الموضوع فأعانك الله على التعايش معه.
رد مع اقتباس
  #21  
قديم 03-03-2020, 01:30 AM
نظيرة محمود غير متواجد حالياً
مدرس
 
تاريخ التسجيل: Jun 2019
المشاركات: 350
كنت أعلم أن هناك شيء ما لم أعرفه في الموضوع ربما لم أستطيع أن أربط الأمور ببعضها
وغاب عني أن البحور المهملة لم تكن أصلا موجودة فكيف سيذكرها الخليل
وربما في الدورة الثانية تشكل عندي مفهوم خاطئ حول المتدارك فأردت أن أصفي ذهني من أي شائبة
الصورة اتضحت مئة بالمئة عن المتدارك .

أشكر لك جهودك

التعديل الأخير تم بواسطة : نظيرة محمود بتاريخ 03-03-2020 الساعة 01:43 AM
رد مع اقتباس
  #22  
قديم 03-03-2020, 06:56 AM
خشان خشان غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 15,518
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نظيرة محمود
كنت أعلم أن هناك شيء ما لم أعرفه في الموضوع ربما لم أستطيع أن أربط الأمور ببعضها
وغاب عني أن البحور المهملة لم تكن أصلا موجودة فكيف سيذكرها الخليل
وربما في الدورة الثانية تشكل عندي مفهوم خاطئ حول المتدارك فأردت أن أصفي ذهني من أي شائبة
الصورة اتضحت مئة بالمئة عن المتدارك .

أشكر لك جهودك

بل الشكر لك أستاذتي
فهذه الدقة والتحديد لديك قاداني لهذا الوضوح في الإجابة التي تخفى على الكثيرين.
رد مع اقتباس
  #23  
قديم 03-03-2020, 08:24 AM
خشان خشان غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 15,518
بقي سؤال لم تسأليه وأظنك ستسألينه مستقبلا.
لختم الموضوع سأتقمص تفكيرك لأقول

إذا كان المتدارك بحرا وهميا فكيف نصف الشعر الكثير حديثا على 2 3 2 3 أو 2 3 2 3 2 3

من مثل فول نازك الملائكة وهو جد سائغ:

لك قلبٌ غفا
عن معاني الذرى
لك روحٌ ثوى
في ضباب الكرى
لا يُحسّ الندى
في جفاف الثرى
فاٌهبطي واٌبحثي
عند أهل القرى

ومثل قول أبي القاسم الشابي:

اسْكُني يا جِراحْ ...واسْكُتي يا شُجُونْ
ماتَ عَهْدُ النُّواحْ ....وزَمَانُ الجُنُونْ
وأَطَلَّ الصَّبَاحْ.......مِنْ وراءِ القُرُونْ

الجواب أضفته على الموضوع

تأملي :

ألا فاسْكُني يا جِراحْ ...كما واسْكُتي يا شُجُونْ
فقد ماتَ عَهْدُ النُّواحْ ....هنا وزَمَانُ الجُنُونْ
أجلْ وأَطَلَّ الصَّبَاحْ.......أتى مِنْ وراءِ القُرُونْ
رد مع اقتباس
  #24  
قديم 03-03-2020, 12:31 PM
نظيرة محمود غير متواجد حالياً
مدرس
 
تاريخ التسجيل: Jun 2019
المشاركات: 350
دون حتى أن أعود لمنظومة الخليل الصورة واضحة فالبحور المجزوءة اجتثت أو جاءت من بحور أخرى
كالمجتث ومجزوء الخفيف( ومجزوء المتدارك )هو جزء او مجزوء من المتقارب
شكرا على هذا الحوار الذي وضح لي أمور حقا كانت تجول في فكري منذ البداية
مثلا لماذا لم ينظم العرب على المتدارك وهو بحر سهل النظم
هذا طبيعي لأنني تصورت المتدارك بحرا كالمتقارب وكلمة مهمل مرت علي كأنها لم تكن فمن يدرس العروض لأول مرة

كيف سيعرف البحور المهملة أساسا أو معنى مهملة ربما لو سألت عنها من يومها لما حدث هذا الإلتباس لدي
أو لو كان أستاذنا توسع أكثر حول كلمة مهمل
كانت الصورة ستكون أوضح عند من هم مثلي على الأقل
فكر خام وتشرب أول بحرين المتدارك والمتقارب ترسخا (بحران أصيلان موجوان في الداىرة أ)
حقا الحوار فتح أمامي أفاقا جديدة للبحث
ولعل ورقة بحثي الثالثة ستكون عن البحور المهملة أو الجديدة
التفكير أصبح هو الذي يدفعني للبحث وليس مشروع التخرج


مع احترامي لأستاذنا الفاضل

التعديل الأخير تم بواسطة : نظيرة محمود بتاريخ 03-03-2020 الساعة 01:29 PM
رد مع اقتباس
  #25  
قديم 03-03-2020, 07:55 PM
خشان خشان غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 15,518
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نظيرة محمود
التفكير هو الذي أصبح يدفعني للبحث وليس مشروع التخرج



ملاحظتك حول وجوب التبيه على معنى المهمل في الدورة الثانية في محلها. وسوف أعدل حسب اقتراحك.

حفظك الله.
رد مع اقتباس
  #26  
قديم 03-03-2020, 10:23 PM
نظيرة محمود غير متواجد حالياً
مدرس
 
تاريخ التسجيل: Jun 2019
المشاركات: 350
بل الشكر لأستاذنا
بارك الله جهودك

ليس عيبا أن نقول لا نعلم العيب أن لا نبحث ونسأل لنتعلم
الرقمي غير المفاهيم فليس الفكر والتعلم حكراً على أحد
وكان بداية الطريق للبحث والتعلم
علمني أن لا أخجل بأنني لم أتم تعليمي ولم أحصل على الشهادات
لكنني أستطيع أن أفكر وأبحث وأتعلم
رد مع اقتباس
  #27  
قديم 03-12-2020, 12:26 PM
نظيرة محمود غير متواجد حالياً
مدرس
 
تاريخ التسجيل: Jun 2019
المشاركات: 350
السلام على أستاذنا الفاضل
ما رأي أستاذنا بما قيل عن مقولة أبو العتاهية أنا أكبر من العروض
وهل صحيح خرج عن العروض الخليلية كما ذكر البعض
رد مع اقتباس
  #28  
قديم 03-12-2020, 07:59 PM
خشان خشان غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 15,518
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نظيرة محمود
السلام على أستاذنا الفاضل
ما رأي أستاذنا بما قيل عن مقولة أبو العتاهية أنا أكبر من العروض
وهل صحيح خرج عن العروض الخليلية كما ذكر البعض

أستاذتي الكريمة

لعل أكثر المواضيع ضجة هو أنذرها أو أكثرها شذوذا. وهذا ما ينطبق على قول أبي العتاهية.


ثمة منهج الخليل وثمة صور الخليل للبحور وبينهما مساحة يتقبل فيها الذوق ما لم تحوه الصور.

أرجو أن تقارني بين الجدولين :

https://sites.google.com/site/alarood/r3/Home/adhrob

https://sites.google.com/site/alaroo...wal-bohoor.gif

أنقل لك (الرقم -16) من الرابط:
https://sites.google.com/site/alarood/r3/Home/jadeedah

"أنا أكبر من العروض" تنسب هذه العبارة لأبي العتاهية في معرض الحديث عن قوله:

للمنون دائرا .. (م) .. تٌ يدرن صرفها

هنّ ينتتقيننا .... واحدا فواحدا

ولو قال هنّ ينتقيننا .... للمضي خلفها

لما حصل لبس جمع كل شطرين في بيت ولما كان ثمة مجال للقول أنا أكبر من العروض، ولعل القول ( أنا أكبر من القافية) - على علاته - أولى

يشي قول أبي العتاهية بأنه يقيم صحة الوزن بمقياس أشد حساسية من العروض. فهو لم يكن ليخرج عن العروض لوقال :
للمنايا دائرا .... تٌ يدرن صرفها

ثم يومينَ لنا ..... للمضي خلفها

والنص الأصلي أعذب ويمكننا النظر إليه على أنه يقع على تقاطع الوزنين إحدى صور المديد أو الرمل و شعر الوتد المفروق على غرار شعر السبب ( الخبب) أو التفعيلة. بينما النص المعدل لا يقع على ذلك التقاطع. بل ينتمي للصنف الأول فحسب.

حتى لو سلمنا بأن هذا النص القصير غير وارد في صور البحور المروية عن الخليل، فإنه لا يبرر قول أبي العتاهية، وفي أصناف المجزوءات الكثير مثله مما لا يخرج عن دوائر البحور ولم يحدده الخليل كقول شوقي :
عتبه رضى .... ليته عتبْ .

لو كان لأبي العتاهية الكثير من الأوزان التي فيها وجهة نظر، لكان قوله أكثر وجاهة. ولكن بغض النظر عن مدى الوجاهة في قوله فإنه لا يفيد التفلت من العروض بل ربما فهم منه أن له نظرة إلى العروض أدق من نظرة الخليل. أقول هذا وانا أرى عبارته يساء استخدامها في من ينظّرون لهدم العروض والشعر، والتنظير ( قصيدة النثر) على حساب قصيدة الشعر.


ومن الرابط:

عتب ما للخيال ..... خبريني ومالي

الشطر = 2 3 2 3 2 = 2 1 2 2 1 2 2

الرمز الرقمي = 2 + 4 = 4

متفق مع هرم الأوزان

وسماه الشيخ جلال الحنفي الخفيف العاشر(16-ص334):

عتْبُ ما للخيال ..... خبريني ومالي

المتدارك = 2 3 2 3 2 3 2 3

الخفيف = 2 3 2 2 2 3 2 3 2



كما تطرق لذلك كل من الروابط:

http://www.arood.com/vb/showthread.php?t=665

https://sites.google.com/site/alaroo...-resalah-meree



والله يرعاك.
رد مع اقتباس
رد

Bookmarks


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
طرق مشاهدة الموضوع

تعليمات المشاركة
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

 



الساعة الآن 04:48 AM.

  :: تبادل نصي ::

مدخل د/ شاكر للعروض :: لماذا الرقمي ; :: أناشيد على البحور :: منهاج الرقمى ;

ضع اعلانك هنا; :: :: ضع اعلانك هنا; ضع اعلانك هنا; :: ضع اعلانك هنا;


Powered by vBulletin® Version 3.8.4, Copyright ©2000 - 2020, TranZ By Almuhajir
F.T.G.Y 3.0 BY: D-sAb.NeT © 2011
vEhdaa 1.1 by NLP ©2009