النتائج 1 إلى 6 من 6

الموضوع: مناقشة شاهد

  1. #1
    تاريخ التسجيل
    Jul 2013
    المشاركات
    71

    مناقشة شاهد

    يرى الشيخ الحنفي أنّ الرمل من البحور القديمة التي نشأت مع الغنا ء ، ودليل ذلك ارتباطه ببعض قوانين الغناء ، وما نريد أن نناقشه هنا هو المثال الذي قدمه الشيخ كدليل .
    يرى الشيخ أن احتياج بعض أبيات الرمل لمعالجة غنائيّة وايقاع خاص دليل على أن الرمل من أنماط الغناء القديم وقدم لذلك مثالا :
    مثلُ سحقِ البردِ عفّى بعدكَ ال =قطرُ مَغناهُ وتأويبُ الشمالْ
    فقال لا بد أن تتوقف قليلا على عروض الشطر الأول ثمّ تأخذ بقراءة الشطر الثاني بشيء من الاندفاع دون التلبث على لفظة القطر .
    ولشرح ما قرره الشيخ يجب أن نشير الى أن في البيت الشعري إيقاعان إيقاع اللغة والإيقاع العروضي، فعند قراءة البيت بالإيقاع اللغوي (ونقصد الإيقاع التركيبي منه ) فسنقرأه هكذا : مثلُ سحقِ البردِ /عفّى بعدكَ القطرُ مَغناهُ .. فأما عند القراءة العروضية فيجب الوقوف عند نهاية التفعيلة فتكون القراءة :
    مثلُ سحقِ البـ/ـــردِ عفّى/ بعدك الــ/ ـقطرُ مَغنا/هُ .. وبما إن الغناء يجيز التوقف داخل الكلمات ،بل يُلزمه إذا اقتضى اللحن ذلك جعل الشيخ ذلك دليلا على ارتباط الرمل بقوانين الغناء
    والحقيقة أن ما ذكره الشيخ لا يختص بالرمل ، بل يوجد في البحور الأخرى فمثلا :
    يادارَ عَبلةَ بالجواءِ تَكلمي
    يادارَ ميّة بالعلياءِ فالسندِ فعند قرائتنا (يادارَ عَبلةَ) و (يادارَ ميّة) يكون الأيقاع متماثل مع أن البيت الأول من الكامل ، والثاني من البسيط ، وقد أشار الى ذلك الدكتور عمر خلوف ، واسماه التداخل الإنشادي ، وبالتالي، فأنّ ما استشهد به الشيخ لا يختص بالرمل وحد ه

  2. #2
    تاريخ التسجيل
    Feb 2011
    المشاركات
    1,274
    تحية للأستاذ عبد الجبار وبعد

    بخصوص القراءة العروضية

    مادامت التفعيلة هي البنية الأساسية للبحر ، فيمكن التعميم
    على سائر البحور بجميع صورها الآتي :
    لا بد من التوقف (وأخذ نفس ) إذا أصاب العروض أو الضروب خدشٌ أيّ كان .

    واسمح لي أن أعدل ربما جئتم به على عجل :

    مثلُ سحقِ البـ/ـــردِ عفّى/ بعدك الــ/ ـقطرُ مَغنا/هُ ..
    مثل سحق ال / برد عفّى / بعدك الــ/ ـقطرُ مَغنا/هُ ..
    التعديل الأخير تم بواسطة (حماد مزيد) ; 02-04-2014 الساعة 01:20 AM

  3. #3
    تاريخ التسجيل
    Jul 2013
    المشاركات
    71
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة (حماد مزيد) مشاهدة المشاركة
    تحية للأستاذ عبد الجبار وبعد

    بخصوص القراءة العروضية

    مادامت التفعيلة هي البنية الأساسية للبحر ، فيمكن التعميم
    على سائر البحور بجميع صورها الآتي :
    لا بد من التوقف (وأخذ نفس ) إذا أصاب العروض أو الضروب خدشٌ أيّ كان .

    واسمح لي أن أعدل ربما جئتم به على عجل :

    مثلُ سحقِ البـ/ـــردِ عفّى/ بعدك الــ/ ـقطرُ مَغنا/هُ ..
    مثل سحق ال / برد عفّى / بعدك الــ/ ـقطرُ مَغنا/هُ ..
    شكرا أستاذي حماد ... ما قصدته أن هناك ايقاعان في البيت الشعري ، الإيقاع العروضي ،والا يقاع اللغوي ، وإن تغليب جانب اللغة عند القراءة ، وإن كان يخل بالوزن ظاهرا ، لكنه لا يغير بنية الوزن وانما هوتغيير ناتج عن شيء خارج الوزن يتمثل بممارسة معينة لقاريء البيت

  4. #4
    تاريخ التسجيل
    Jul 2013
    المشاركات
    71
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة (حماد مزيد) مشاهدة المشاركة
    تحية للأستاذ عبد الجبار وبعد

    بخصوص القراءة العروضية

    مادامت التفعيلة هي البنية الأساسية للبحر ، فيمكن التعميم
    على سائر البحور بجميع صورها الآتي :
    لا بد من التوقف (وأخذ نفس ) إذا أصاب العروض أو الضروب خدشٌ أيّ كان .

    واسمح لي أن أعدل ربما جئتم به على عجل :

    مثلُ سحقِ البـ/ـــردِ عفّى/ بعدك الــ/ ـقطرُ مَغنا/هُ ..
    مثل سحق ال / برد عفّى / بعدك الــ/ ـقطرُ مَغنا/هُ ..
    شكرا أستاذي حماد ... ما قصدته أن هناك ايقاعان في البيت الشعري ، الإيقاع العروضي ،والا يقاع اللغوي ، وإن تغليب جانب اللغة عند القراءة ، وإن كان يخل بالوزن ظاهرا ، لكنه لا يغير بنية الوزن وانما هوتغيير ناتج عن شيء خارج الوزن يتمثل بممارسة معينة لقاريء البيت

  5. #5
    تاريخ التسجيل
    Nov 2005
    المشاركات
    15,965
    أستاذي الكريمين

    عبد الجبار وحماد

    لو سئلت قبل ما ذكر من رأيي الشيخ جلال واستاذي د. خلوف ، كيف أقرأ البيت، لقلت إني أقرأه دون توقف .

    شأنه في ذلك شأن أي بيت مدور ،وكأي من أبيات البحتري على الخفيف :

    خِلتُ جَهلاً أَنَّ الشَبابَ عَلى طو .......(م)........ لِ اللَيـالي ذَخـيـرَةٌ لَيـسَ تَفنى

    يَزعُمُ البِرَّ في التَشَدُّدِ وَالأَســ......(م)......... ـمَــحُ أَحــجــى لِأَن يُـبَـرَّ وَيُـدنـى

    عَـزَمـاتٌ إِذا قَسَطنَ عَلى الدَهـ .......(م)........ ـرِ رَآهُ أَو عَــدَّهُ الدَهــرُ قِـرنـا

    يَـتَـأَنّـى بُـغـى التَـعَجُلِ وَالأَعـ .......(م)........ ـجَـلُ فـي بَـعـضِ شَـأنِـهِ مَـن تَـأَنّى
    السؤال الذي أبحث له عن جواب هو :

    لماذا يكثر التدوير في الخفيف ويقل في مجزوئه ؟
    لماذا يقل التدوير في الكامل ويكثر في مجزوئه ؟


    يرعاكم الله.

  6. #6
    {{د. ضياء الدين الجماس}} غير متواجد حالياً مُجاز في العروض الرقمي
    تاريخ التسجيل
    Oct 2013
    المشاركات
    2,065
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خشان خشان مشاهدة المشاركة
    أستاذي الكريمين
    عبد الجبار وحماد
    لو سئلت قبل ما ذكر من رأيي الشيخ جلال واستاذي د. خلوف ، كيف أقرأ البيت، لقلت إني أقرأه دون توقف .
    شأنه في ذلك شأن أي بيت مدور ،وكأي من أبيات البحتري على الخفيف :
    خِلتُ جَهلاً أَنَّ الشَبابَ عَلى طو .......(م)........ لِ اللَيـالي ذَخـيـرَةٌ لَيـسَ تَفنى
    يَزعُمُ البِرَّ في التَشَدُّدِ وَالأَســ......(م)......... ـمَــحُ أَحــجــى لِأَن يُـبَـرَّ وَيُـدنـى
    عَـزَمـاتٌ إِذا قَسَطنَ عَلى الدَهـ .......(م)........ ـرِ رَآهُ أَو عَــدَّهُ الدَهــرُ قِـرنـا
    يَـتَـأَنّـى بُـغـى التَـعَجُلِ وَالأَعـ .......(م)........ ـجَـلُ فـي بَـعـضِ شَـأنِـهِ مَـن تَـأَنّى
    السؤال الذي أبحث له عن جواب هو :
    لماذا يكثر التدوير في الخفيف ويقل في مجزوئه ؟
    لماذا يقل التدوير في الكامل ويكثر في مجزوئه ؟

    يرعاكم الله.
    أستاذنا الفاضل خشان حفظه الله تعالى:
    جواباً لتساؤلكم أحاول الإجابة عن تجربتي:
    أعتقد أن التدوير يحدث بسبب خلل في الاختيار المناسب بين البحر والأفكار التي تناسبه.
    فالرمل ثلاثي التفعيلات السباعية يغري الشاعر باختياره للمواضيع الواسعة الأفكار، ولكن استحسان الزحافات فيه -لكثرة أسبابه في الحشو-.يجعل الوزن الموسيقي له يقصر عن استيعاب الفكرة في البيت الأول ما يضطره إلى التدوير.
    وأما في مجزوء الخفيف فتفعيلتان فقط في كل شطر ، يحتاط لها الشاعر باختياره للأفكار المختصرة فلا يحتاج للتدوير.
    وأما الكامل فهو كامل عدد الحركات التي تستوعب جميع الأفكار مع كثرة زحافاته الممكنة ، لذلك فإن الكامل التام لا يحتاج للتدوير غالباً. وأما مجزؤه لأنه يغري بأفكار واسعة على أنه من الكامل وعند التطبيق يفاجأ الشاعر بتقصير الوزن عن الفكرة.
    أنا أعتقد أن التوفيق في اختيار البحر المناسب للهدف الفكري المناسب سيغني عن التدوير حتى في الخفيف التام.
    أرجو أن يكون ما ذهبت إليه منطقياً مقبولاً
    واتقوا الله ويعلمكم الله
    والله بكل شيء عليم

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
الاتصال بنا
يمكن الاتصال بنا عن طريق الوسائل المكتوبة بالاسفل
Email : email
SMS : 0000000
جميع ما ينشر فى المنتدى لا يعبر بالضرورة عن رأى القائمين عليه وانما يعبر عن وجهة نظر كاتبه فقط