النتائج 1 إلى 30 من 52

الموضوع: البحث عن تعريف

العرض المتطور

المشاركة السابقة المشاركة السابقة   المشاركة التالية المشاركة التالية
  1. #1
    تاريخ التسجيل
    Jun 2010
    الدولة
    المغرب
    المشاركات
    896
    وإن شاء الله سأجيب عن سؤالك وقد دخلت للتو من عمل شاق ،
    أولا أقتبس من مقالتك أستاذة ثناء :
    وإن تفسير تحول 2 3 2 في ضرب الخفيف إلى 2 2 2 وفقا للتخاب يعتمد على فكرة أن السبب الأول في 2 2 2 في ضرب الخفيف هو ( سبب خببي مجمد لأنه متصل الجين بالسبب الأول من 2 2 2 في الحشو )
    من قال لك استاذتي الكريمة ، إن السبب الأول في منطقة الضرب سبب خببي مجمد ؟

    نحن نقول إن السبب الأول سبب خببي مجمد في الحشو , وليس في منطقة الضرب ، وكيف يكون السبب الأول في منطقة الضرب خببيا مجمدا و نحن نعلم أن التركيب (2) 2 2 ، وارد وبكثرة في الشعر العربي على بحر الخفيف .
    السبب الاول في التركيب 2 2 2 في منطقة الضرب هو سبب خببي نعم لكن ليس مجمدا ،

    هذه واحدة ، وأستسمحكم في أخذ قسط من الراحة ، لأعود بعد ذلك لمتابعة الرد
    تحياتي بحجم مودتكم
    التعديل الأخير تم بواسطة (أ. لحسن عسيلة) ; 05-05-2013 الساعة 10:38 PM

  2. #2
    تاريخ التسجيل
    Apr 2012
    المشاركات
    892
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة (أ. لحسن عسيلة) مشاهدة المشاركة
    وإن شاء الله سأجيب عن سؤالك وقد دخلت للتو من عمل شاق ،
    أولا أقتبس من مقالتك أستاذة ثناء :


    من قال لك استاذتي الكريمة ، إن السبب الأول في منطقة الضرب سبب خببي مجمد ؟

    نحن نقول إن السبب الأول سبب خببي مجمد في الحشو , وليس في منطقة الضرب ، وكيف يكون السبب الأول في منطقة الضرب خببيا مجمدا و نحن نعلم أن التركيب (2) 2 2 ، وارد وبكثرة في الشعر العربي على بحر الخفيف .
    السبب الاول في التركيب 2 2 2 في منطقة الضرب هو سبب خببي نعم لكن ليس مجمدا ،

    هذه واحدة ، وأستسمحكم في أخذ قسط من الراحة ، لأعود بعد ذلك لمتابعة الرد
    تحياتي بحجم مودتكم
    أولا : أشكر أستاذي الكريم خشان لسعة صدره .
    وأشكر أستاذتي الكريمة سحر لمشاركتها .
    وأشكرك أستاذي الكريم لحسن لإجاباتك وحضورك مع ضيق وقتك .

    ثانيا : السبب الأول في 2 2 2 في ضرب الخفيف لا يعدو أن يكون أحد الاحتمالات الثلاثة الآتية :
    ‏1 -هو سبب خببي نشط كما تقول حضرتك . . وهذا ينقضه وينفيه أنه محمول أصلا وعندما يكون ضمن التركيب 2 3 2 على المحور ذي الرقم 4 وهو محور لسبب بحري . وكي يكون سببا خببيا نشطا يجب أن يكون محمولا على أحد المحاور الثلاثة ( 11 - 5 - 2 ) أسوة بما هو حاصل في الكامل .
    فإن قلت إنه قد اكتسب خببيته من السياق الخببي 2 2 2 بعد الأوثق فهذا مردود بعدم حصوله في الرجز .

    ‏2- هو سبب خببي مجمد أصلا في التركيب 2 3 2 ولكنه يستعيد نشاطه الخببي في التركيب 2 2 2 بعد الأوثق بسبب اتصاله الجيني مع السبب الخببي الأول في 2 2 2 في الحشو . . وهذا ما تقوله رواية التخاب وهو ما أعترض عليه كون الاتصال الجيني الخببي يجب أن يكون بين سببين محمولين على محورين متناظرين خببيا من المحاور ( 11 - 5 - 2 ) على ما أتصوره منطقيا . وفي كل الأحوال أعود لأسأل : هل فقدان 2 2 2 من حشو الرجز يمنع الخببية المجمدة عن السبب الأول في 2 2 2 في ضرب الرجز مع أنه محمو ل على المحور 2 ؟ كي نصفه بأنه سبب بحري وليس سببا خببيا مجمدا ؟

    ‏3- هو سبب بحري بامتياز كونه يقع أصلا على المحور 4 وليس له صلة جينية مع السبب الخببي المجمد في الحشو . . وهذا ما أود قوله ويدفعني للمطالبة بإيجاد التعريف الواضح للسبب الخببي المجمد .

  3. #3
    تاريخ التسجيل
    Jun 2010
    الدولة
    المغرب
    المشاركات
    896
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ثناء صالح مشاهدة المشاركة
    أولا : أشكر أستاذي الكريم خشان لسعة صدره .
    وأشكر أستاذتي الكريمة سحر لمشاركتها .
    وأشكرك أستاذي الكريم لحسن لإجاباتك وحضورك مع ضيق وقتك .

    ثانيا : السبب الأول في 2 2 2 في ضرب الخفيف لا يعدو أن يكون أحد الاحتمالات الثلاثة الآتية :
    ‏1 -هو سبب خببي نشط كما تقول حضرتك . . وهذا ينقضه وينفيه أنه محمول أصلا وعندما يكون ضمن التركيب 2 3 2 على المحور ذي الرقم 4 وهو محور لسبب بحري . وكي يكون سببا خببيا نشطا يجب أن يكون محمولا على أحد المحاور الثلاثة ( 11 - 5 - 2 ) أسوة بما هو حاصل في الكامل .
    فإن قلت إنه قد اكتسب خببيته من السياق الخببي 2 2 2 بعد الأوثق فهذا مردود بعدم حصوله في الرجز .

    ‏2- هو سبب خببي مجمد أصلا في التركيب 2 3 2 ولكنه يستعيد نشاطه الخببي في التركيب 2 2 2 بعد الأوثق بسبب اتصاله الجيني مع السبب الخببي الأول في 2 2 2 في الحشو . . وهذا ما تقوله رواية التخاب وهو ما أعترض عليه كون الاتصال الجيني الخببي يجب أن يكون بين سببين محمولين على محورين متناظرين خببيا من المحاور ( 11 - 5 - 2 ) على ما أتصوره منطقيا . وفي كل الأحوال أعود لأسأل : هل فقدان 2 2 2 من حشو الرجز يمنع الخببية المجمدة عن السبب الأول في 2 2 2 في ضرب الرجز مع أنه محمو ل على المحور 2 ؟ كي نصفه بأنه سبب بحري وليس سببا خببيا مجمدا ؟

    ‏3- هو سبب بحري بامتياز كونه يقع أصلا على المحور 4 وليس له صلة جينية مع السبب الخببي المجمد في الحشو . . وهذا ما أود قوله ويدفعني للمطالبة بإيجاد التعريف الواضح للسبب الخببي المجمد .
    أستاذتي ثناء حياك الله ،
    أحييك على صراحتك ،حيث إنك لا تقبلين شيئا إلا بعد أن تجدي له تفسيرا منطقيا ، وأنا أشد على يدك بحرارة ،
    أقول لك ، قواعد الرقمي لم تشر على حد علمي المحدود ، إلى صفة الجمود فيما بعد الأوثق ، وإنما أشارت إلى ذلك في حشو البيت الشعر ي ، وحددت مرتبته بأن كان هو الاول في التركيب 2 2 2 كما في بحرالخفيف علي سبيل المثال،

    في العروض الرقمي ، ننظر إلى المنطقة ما بعد الأوثق عندما تأتي على شكل 2 2 2 ، ننطر إليها على أنها واقع لا يرتفع في الشعر العربي ، ومن ثم حاولنا تفسير هذا الواقع متحاشين الحديث عن طبيعة مراحل العملية التي أفرزت الواقع المذكور ، لأن ذلك لا محالة سيدخلنا في سجال طويل ، أقله البحث في طبيعة الوتد ومدى قابليته للتغيير ....... الخ
    الرقمي يقول إن وجود التركيب 2 2 2 أو (2) 2 2 بعد الأوثق في بحر الخفيف مرده إلى وجود السبب الخببي المجمد في حشوه ، وأن التركيب عموما و في شموليته دونما تجزييء ، انخرط في سياق خببي بغض الطرف عن البحث في التفاصيل المرحلية التي أبرزت هذا التركيب بهذه الطبيعة الخببية ،
    ثم أستاذة ثناء ، إن قضية التناظر التي طرحتها على ما ترينه تصورا منطقيا ،هي صحيحة وسليمة بين بحري الوافر والكامل ، وليست قاعدة عامة ، ونحن عندما فسرنا طبيعة التركيب 2 2 2 فيما بعد الأوثق لم نقل أبدا إن مرد ذلك إلى وجود تناظر خببي بين السببين الأولين في التركيب 2 2 2 الذي في الحشو وفي التركيب 2 2 2 الذي في المنطقة بعد الأوثق ، وإنما عزونا طبيعة ورود التركيب 2 2 2 إلى انخراطه في سياق خببي بسبب وجود سبب خببي وإن كان مجمدا في حشو البيت والذي هو السبب الأول من 2 2 2 .
    ثم قضية التناظر هذه ، فكرة جميلة أوحت لي بشيء ، والشيء بالشيء يذكر كما يقال ، رجعت إلى ساعة البحور ، فوجدت أن السبب الخببي المجمد في بحر الخفيف ، يناظر تماما السبب الأول من بحر السريع ، فتأملت الأمر ، وقلت سبحان الله تعالى ، ، بين هذين السببين المتناظرين من بحري الخفيف والسريع ، طرفة جميلة ، حيث يوجد السبب الخببي المجمد لبحر الخفيف على المحور ، 11 ويوجد على المحور الذي يقابله من نفس الدائرة السبب البحري الاول من بحر السريع على المحور 5 ، وكلا السببين إذا ما تم تثقيلهما ، يخرجان البيت من بحر إلى آخر كما يلي :
    * البحر الخفيف على صو رة : 2 3 2 2 2 3 2 3
    إذا ثقلنا السبب الخببي المجمد نصبح في بحر المتدارك : 2 3 -1 1 2- 2 3- 2 3
    * البحر السريع على صورة : 2 2 3 2 2 3 1 1 2
    إذا ثقلنا السبب الأول فيه وهو مناظر تماما للسبب الخببي المجمد لبحر الخفيف ، على ساعة ا لبحور ، نصبح في بحر الكامل على الصورة : (2)2 3 2 2 3 1 1 2

    وأخيرا وليس آخرا كنت أتوقع أن يكون سؤالك هكذا :
    إذا كان السبب الخببي الأول في التركيب 2 2 2 من حشو بحر الخفيف ، مجمدا ، مع وجود البادئة 2 3 المانعة للتخاب فيما بعد الأوثق ، فكيف يجوز سريان التخاب على المنطقة ما بعد الأوثق ؟
    وهنا ممكن أن أعطيه تفسيرا فيه بعض المنطق ،
    تحياتي ولي عودة فالموضوع ذو شجون ، والشكر موصول للأستاذة ثناء ولكل من مر من هنا .
    التعديل الأخير تم بواسطة (أ. لحسن عسيلة) ; 05-06-2013 الساعة 02:15 PM

  4. #4
    تاريخ التسجيل
    Nov 2005
    المشاركات
    15,966
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة (أ. لحسن عسيلة) مشاهدة المشاركة


    وأخيرا وليس آخرا كنت أتوقع أن يكون سؤالك هكذا :
    إذا كان السبب الخببي الأول في التركيب 2 2 2 من حشو بحر الخفيف ، مجمدا ، مع وجود البادئة 2 3 المانعة للتخاب الثاني فيما بعد الأوثق ، فكيف يجوز سريان التخاب على المنطقة ما بعد الأوثق ؟
    وهنا ممكن أن أعطيه تفسيرا فيه بعض المنطق ،
    تحياتي ولي عودة فالموضوع ذو شجون ، والشكر موصول للأستاذة ثناء ولكل من مر من هنا .
    الدقة تقتضي القول مع وجود البادئة 2 3 المانعة للتخاب الثاني فيما بعد الأوثق.

    أرأيتم أن في كل حراك فكري خيرا .

    لكني رجعت إلى رواية التخاب للتعديل حسب ما تقدم فوجدت التمييز مرتين بين التخاب الأول والثاني وأوضحهما جدول أستاذي لحسن الملون. فإذا كان ما ذكرته قد جاء في الرواية بإطلاق منع التخاب دون تمييز الأول عن الثاني فأرجو أن تدليني مشكورة على موقعه لأعدله .

    يرعاكم الله.

  5. #5
    تاريخ التسجيل
    Jun 2010
    الدولة
    المغرب
    المشاركات
    896
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خشان خشان مشاهدة المشاركة
    الدقة تقتضي القول مع وجود البادئة 2 3 المانعة للتخاب الثاني فيما بعد الأوثق.

    أرأيتم أن في كل حراك فكري خيرا .

    لكني رجعت إلى رواية التخاب للتعديل حسب ما تقدم فوجدت التمييز مرتين بين التخاب الأول والثاني وأوضحهما جدول أستاذي لحسن الملون. فإذا كان ما ذكرته قد جاء في الرواية بإطلاق منع التخاب دون تمييز الأول عن الثاني فأرجو أن تدليني مشكورة على موقعه لأعدله .

    يرعاكم الله.
    حياك الله استاذي خشان ،
    هو ما أشرت إليه ،
    تحياتي وتقديري ومحبتي
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
الاتصال بنا
يمكن الاتصال بنا عن طريق الوسائل المكتوبة بالاسفل
Email : email
SMS : 0000000
جميع ما ينشر فى المنتدى لا يعبر بالضرورة عن رأى القائمين عليه وانما يعبر عن وجهة نظر كاتبه فقط