النتائج 1 إلى 8 من 8

الموضوع: الدوائر في نظر محمود مصطفى رحمه الله

  1. #1
    تاريخ التسجيل
    Jun 2010
    الدولة
    المغرب
    المشاركات
    896

    الدوائر في نظر محمود مصطفى رحمه الله

    السلام عليكم
    يقول أستاذنا العزيز محمد خشان في وارد حديثة عن دوائر الخليل :

    تقلل وجهة النظر التقليدية التي سادت العالم العربي منذ الخليل إلى اليوم شأن هذه الدوائر باعتبارها استنتاجا من البحور والتفاعيل لا أصلا يمثل تصورا كليا عند الخليل انبثقت منه البحور والتفاعيل كوسيلة شرح وتوضيح، ويمثل ذلك قول الأستاذ محمود مصطفى في كتابه ( أهدى سبيل إلى علمَي الخليل ) تحت عنوان الدوائر الخمس لبحور الشعر :" ليس في هذه الدوائر شيء جديد في علم العروض ولا هي تشمل على قاعدة أو رأي في العلم لم يمر بك ............. ومهما يكن من أمر هذه الدوائر فإنها طرفة من طرف العروض ."
    يذكرنا هذا الكلام بقول الأستاذ ميشيل أديب في مجلة الموقف الادبي العدد 373 أيار 2002:" وأكثر ما يعيب كتب العروض القديمةوالحديثة، أنها، على الرغم من مظاهر العبقرية، التي لم يكشف الخليل عن أسرارها، لم تحاول تحليل العملية الذهنية التي مكَّنت الخليل من بلوغ هذه القمَّة الرياضية التي لا تتأتَّى إلاَّ للأفذاذ. "

    لحسن الحظ وجدتني أمتلك نسخة من مؤلف الاستاذ محمود مصطفى " أهدى سبيل إلى علميْ الخليل "
    عدت إليها لأتبين الامر الذي أورده أستاذي محمد خشان ، من أن الرجل ذو وجهة نظر تقليدية حول الدوائر ، هذه الوجهة التي تعتبر الدوائر محض استنتاج طبيعي من البحور والتفاعيل ، وليست أصلا يمثل تصورا كليا عند الخليل انبثقت منه البحور و التفاعيل .
    أول ما أثار انتباهي قول الرجل كلمة "طرفة" والتي لا تأتي في التراكيب العربية إلا في سياق المدح لا في سياق الذم حيث قال الرجل :
    " ومهما يكن من أمر هذه الدوائر فإنها طرفة من طرف العروض ."

    عدت إلى مكتبتي ، اخرجت المؤلف / الطبعة1 -سنة 2006 -دار الغد الجديد /شرح وتحقيق د أحمد أحمد شتيوي.
    فتحت الصفحة 99 يقول الأستاذ محمود مصطفى :

    "ليس في هذه الدوائر شيء جديد في علم العروض ولا هي تشمل على قاعدة أو رأي في العلم لم يمر بك ولكن حديثها أنها من وضع ا لخليل وأنها كانت في نظره وسيلة لحصر كل مجموعة من الأوزان الشعرية ف دائرة خاصة .
    والذي يدل عليه كلام العماء أن الخليل أراد بها أن يُشيرَ إلى أنَّ لأوزان الشِّعر العربي نسبًا ترجِع إليه، وأصولاً تضمُّها، وأنَّ كل دائرة مِن هذه الدوائر وشيجة تفرَّعت عنها جملةٌ مِن الأوزان قد يكون فيها المستعمل الذي حصَر الخليل قواعدَه، والمهمل الذي لم يرَ العربُ أن يَنظِموا عليه لنبوِّ طباعهم عنه .
    ومهما يكن من أمر هذه الدوائر فإنها طرفة من طرف العروض ودليل على قوة ملكة الوضع والتأليف التي امتاز بها هذا الإمام الجليل ."


    يظهر بجلاء أن ا لمرحوم محمود مصطفى نظر إلى أمر الدوائر الخليلية على أنها طرفة من طرف العروض بمعنى أنها شيء عجيب مثير للاعجاب كما يوحي معنى الطرافة بداهة ، ومنطوق الكلام لا يدل على أن الرجل كان يتحدث عن الترتيب الزمني ومن سبق الآخر الدوائر أم البحور ، بل على الكعس يبدو أن المرحو أميل إلى أسبقية الدوائر و يدل على ذلك لفظ الطرافة .
    فأي طرافة نتحدث عنها إذا كان الخليل رحمه الله استنتج الدوائر من البحور ، وإنها حقا لطرافة ان نتحدث عن الطرافة في استناج الدوائر من البحور ، بل المنطق يقول أننا نتحدث عن الطرفة او الطرافة لامر ذي بال وعظيم ، وليس المرحوم محمود مصطفى بهذا الغباء حتى يتحدث عن طرافة الدوائر الخليلية مع اعتبارها مجرد استنتاج بعد البحور .

    يقول أ. د. أحمد محمد عبدالدايم عبدالله
    "ومِن العلماء مَن يعتبر نظام الدوائر شيئًا طريفًا من طرف العَروض وهو محقٌّ لا شك في هذا، وأيَّة طرافة تفوق دوائر الشِّعر العربي؟! أليس طريفًا أن تجمع الأوتاد والأسباب وترتبها فيخرج بحْر، ثم تُعيد ترتيبها مع شيءٍ مِن التقديم والتأخير فيخرُج بحر آخَر؟!"

    على هذا الاساس أطلب من أستاذي محمد خشان أن يتفضل بتعديل هذه المعلومة غير المقصودة قطعا عن المرحوم محمود مصطفى ، لانها تسيء إليه .

    وقد سمعت هذه المعلومة من استاذي خشان في الغرفة الصوتية ، ووجدتها كذلك في هذين الرابطين :
    https://sites.google.com/site/alarood/d2-1

    https://sites.google.com/site/alaroo...leel-wal-arqam



    تحياتي للجميع
    التعديل الأخير تم بواسطة (أ. لحسن عسيلة) ; 03-04-2013 الساعة 01:07 AM

  2. #2
    تاريخ التسجيل
    Nov 2005
    المشاركات
    15,954
    أشكر لك أخي وأستاذي الكريم عنايتك ومتابعتك.

    وليتك اشرت أني قلت لك في الندوة إن ما تفضلت بالذهاب إليه احتمال قائم. وأن الذي يجعل ما ذهبت إليه أنا قائما كذلك، أننا نجد موضوع الدوائر في آخر الكتاب. وبغض النظر عن أي قول فقد تم تقديم البحور أولا على اساس تجزيئي دون ربطها بالدوائر. فالحديث هنا أستاذي الكريم عن منهج بغض النظر عن اختلاف الفهم بين دلالتين محتملتين في قوله.

    ثم إنه لا إساءة بتاتا إلى الأستاذ محمود مصطفى - رحمه الله - شخصيا فالحديث كما أسلفت متعلق بالمنهج .

    وأنت تعرف رأيي بمنهج تقديم العروض لقرون والتفريق بينه وبين علم العروض، وكما يقول الأستاذ ميشيل أديب في مجلة الموقف الادبي العدد 373 أيار 2002:" وأكثر ما يعيب كتب العروض القديمة والحديثة، أنها، على الرغم من مظاهر العبقرية، التي لم يكشف الخليل عن أسرارها، لم تحاول تحليل العملية الذهنية لتي مكَّنت الخليل من بلوغ هذه القمَّةالرياضية التي لا تتأتَّى إلاَّ للأفذاذ ."

    فحتى لو صرح بأن الدوائر تمثل فكر الخليل فإن منهجه في تقديم العروض هو المنهج التجزيئي ذاته، وأرقى وأشمل منه بكثير منهاج " العيون الغامزة على قضايا الرامزة "

    وأهديك موضوع ندوة الغد الذي أنجزته للتو آملا أن يروقك وخاصة خاتمته:

    https://sites.google.com/site/alarood/kam-wa-hayaah

    والله يرعاك.

  3. #3
    تاريخ التسجيل
    Dec 2012
    الدولة
    مصر
    المشاركات
    2,112


    ما شاء الله
    بارك الله فيك أستاذي لحسن على هذا الموضوع الشيق والحوار الماتع الذي ينشط الفكر والاستنتاجات المتعددة .

    قرأت النقاش والروابط وعندي بعض الاستنتاجات ،وأرجو التصحيح لي:

    ما طرحه أستاذي خشان يتعلق بنظرة أستاذ محمود مصطفى نفسه لدوائر الخليل وإن عرض في نهاية كلامه عن عبارة يرددها معظم العروضيين
    فإنها طرفة من طرف العروض ودليل على قوة ملكة الوضع والتأليف التي امتاز بها هذا الإمام الجليل ."
    لكنها متناقضة مع منهجهم الذي يفتقد الشمولية لفكر الخليل ونظرتهم الجزيئة لمبادئ علم العروض .

    وإن أشار أستاذ مصطفى أن دوائر الخليل طرفة تدلّ على قوة ملكة الوضع والتأليف إلا أن منهجه لم يُظهر هذا

    فقد أشار أستاذي خشان أنه بدأ بالبحور والتفاعيل قبل شرح الدوائر ،فكيف يبدأ بالجزء ويترك الكل؟

    ولو حذفت الصفحة المذكورة هل كان سيشعر متعلم العروض بنقص في الكتاب ؟

    أليس هذا فكره التقليدي المنبثق من إدراكه لفكر الخليل ؟

    فهل من بدأ بالجزء يستطيع يلمّ بالكل أم ستظل النظرة جزيئة قاصرة ؟

    وهذا عكس المنهج الرقمي الشامل فقد بدأ المنهج الرقمي من الدورة الثانية بدوائر الخليل قبل شرح البحور التي أطلق عليها أستاذ خشان "ساعة البحور " ،
    فقد كانت البداية أو الفطرة السليمة لدراسة العروض فمنها خرجت البحور ،
    وبهذا بدأ بالكل أو الأصل ليتجه للأجزاء ،وكأن الدوائر هي الأم التي يتولد منها البحور الشعرية.

    وكأن الخليل رسم في فكره الدوائر أولا ثم فرّع منها البحور الشعرية .

    فالموضوع ليس فقط عبارات مدح وتقبل بل خطوات فكر تجسد بالجوهر والمضمون .
    هذا ما فهمته والله أعلم

    أرجو التصويب ،بارك الله فيكم

  4. #4
    تاريخ التسجيل
    Jun 2010
    الدولة
    المغرب
    المشاركات
    896

    أستاذي خشان حياك الله ،
    الرابط الذي أحلتني عليه لا يعمل :
    ttps://sites.google.com/site/alarood/kam-wa-hayaah

    يرعاك الله


    أستاذتي سحر ؛ حياك الله ،
    أكاد أجزم أن الرجل مدرك تماما لاهمية الدوائر ،
    وأكاد أجزم أن علاقة الدوائر بالبحور علاقة جدلية ،

    ما كان للخليل أن يهتدي إلى الدوائر من فراغ ، وما كان للبحور أن تُحدد ويُخلص من تعريفها وحصرها في غياب الدوائر ، ولولا ان الدوائر سدت الباب عن المجددين بين قوسين ، لرأينا العجب العجاب ،
    والدوائر الخليلية طرفة الخليل ، جعلت الاذكياء يكررون على مر التاريخ المقولة : "ولد العروض كاملا "

    كان في البدء ، سؤال يؤرق الخليل حول ماهية أشعار العرب ، وحتما كان هناك افتراض ما ، فكان الخطوات التالية : توفير مادة البحث ( الشعر العربي ) بين يديه ، إنعام النظر فيها مليا ، ثم كان الاهتداء إلى المقاطع الوتد و السبب والفاصلة ، وبعد هذه الخطوة المفصلية ربما كان الاهتداء إلى الدوائر ، ثم كل ما بعد اكتشاف الدوائر كان تفسيرات وتأويلات تخضع تماما لمنطق الدوائر ولا تحيد عنه قيد أنملة ، فلله در ه من رجل !!!
    كان هذا تخميني حسب منطقي المتواضع والله أعلى وأعلم ،
    سعدت بمرورك ،
    تحياتي العطرات
    التعديل الأخير تم بواسطة (أ. لحسن عسيلة) ; 03-04-2013 الساعة 04:03 PM

  5. #5
    تاريخ التسجيل
    Nov 2005
    المشاركات
    15,954
    قد صححت الرابط استاذي الكريم

    https://sites.google.com/site/alarood/kam-wa-hayaah

    ثمة نقطتان في الحوار :

    1- هل أدرك الرجل أهمية الدوائر

    2- هل انطلق في تدريسه للبحور عمليا من الدوائر

    والاتفاق على الأولى - إن كان بالإيجاب - لا يعني الاتفاق على الثانية.

    يرعاك ربي.

  6. #6
    تاريخ التسجيل
    Nov 2005
    المشاركات
    15,954

  7. #7
    تاريخ التسجيل
    Jun 2010
    الدولة
    المغرب
    المشاركات
    896
    إدراك أهيمة الدوائر يقتضي الانظلاق منها والبناء عليها ، ولو أدرك المرحوم محمود مصطفى هذا لكان ـ عليه رحمات الله ـ صدر بها الكتاب ومنها انطلق .
    أعتذر عن كثرة جدالي بالمط والتوليد ، والحقيقة أن الرجل كان يرى في داوائر الخليل طرفة تدعو للإعجاب ، ولكن لم يتسن له إدراكها كمنهج ولم يع أهميتها في ذلك .
    لله أنت يا أستاذي ، كم كنتُ غرا وأنا أحاورك بجهلي .
    محبتي وتقديري

  8. #8
    تاريخ التسجيل
    Nov 2005
    المشاركات
    15,954
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة (أ. لحسن عسيلة) مشاهدة المشاركة
    إدراك أهيمة الدوائر يقتضي الانظلاق منها والبناء عليها ، ولو أدرك المرحوم محمود مصطفى هذا لكان ـ عليه رحمات الله ـ صدر بها الكتاب ومنها انطلق .
    أعتذر عن كثرة جدالي بالمط والتوليد ، والحقيقة أن الرجل كان يرى في داوائر الخليل طرفة تدعو للإعجاب ، ولكن لم يتسن له إدراكها كمنهج ولم يع أهميتها في ذلك .
    لله أنت يا أستاذي ، كم كنتُ غرا وأنا أحاورك بجهلي .
    محبتي وتقديري

    يا أخي أبا معاذ

    شكرا لتواضعك. خير القناعة ما كان بعد بحث وتمحيص.

    أرجو أن تهتم بمتابعة هذا الموضوع. وهو يبرز دور ساعة البحور.

    https://sites.google.com/site/alarood/insafol-khalil

    حفظك ربي ورعاك.

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
الاتصال بنا
يمكن الاتصال بنا عن طريق الوسائل المكتوبة بالاسفل
Email : email
SMS : 0000000
جميع ما ينشر فى المنتدى لا يعبر بالضرورة عن رأى القائمين عليه وانما يعبر عن وجهة نظر كاتبه فقط