لن يغلب عسر يسرين

السلام عليكم

‎ ‎وعلى استاذتي السلام ورحمة الله وبركاته
‎
طاب صباحك أستاذي الكريم خشان‎ ‎

أسعد الله أوقاتك بكل خير أستاذتي الكريمة ثناء
‎
فهمت كما يحلو لي أن الكم هو قيمة تكرار الوحدات البنائية في الإيقاع.‏

أفهمه على أنه الكم أي مجموع الوزن بغض النظر عن التكرار لمقاطع متشابهة في الخبب أو مختلفة كما في البسيط. ‏وبغض النظر عن مدى سلامة ذلك من حيث العروض . هذا هو الكم بدون شروط.‏


‏ وأن الهيئة هي نظام التناوب بين تلك الوحدات . . . ‏

الهيئة أفهمها على أنها نمط التناوب سواء تحت مظلة الكم كما في السببين الثقيل والخفيف في الخبب أو متحكمة في الكم ‏كما في البسيط والطويل.‏


وقد قمت بحساب النسبة بين الكم والهيئة بمقابلة الرجز مع الطويل فوجدتها 5/ 4 أي أن الطويل يتفوق على الرجز في الكم ‏كما نوهت حضرتك مسبقا‎ ‎‏:‏

سأكون شاكرا لو أوضحت لي مفهوم النسبة بين الكم والهيئة وكيفية حسابها فذلك سيفهمني تفكيرك من جهة وقد أجد فيه ما يفيدني من ‏جهة أخرى‎
‎
ما يحتاج إلى توضيح‎ :
‎
حضرتك تقول : إن غلبة الكم في الطويل ذي البنية الأكثر تباينا تجعله أقل قبولا للاستثقال

إن قلت هذا فأنا مخطئ، فالطويل تغلب عليه الهيئة ‏ أكثر من أي بحر آخر
‎

من الرجز ذي البنية الأكثر تجانسا

الرجز حالة تتوسط الخبب حيث الكم في جزئياته والطويل حيث الهيئة في وحداته الأكبر ‏
الرجز هيئة من حيث تناوب 4 و 3 وكم على مستوى تكرر ذات التركيب 4 3 ولا أقول التفعيلة لشمل في ذلك تراكيب ‏البسيط المتكررة 4 3 1 3 فهذا التركيب متكرر في البسيط وكلما صار التركيب المتكرر أكبر صارت الهيئة أكثر سيطرة ‏على الكم.‏

البسيط لو كان 4 3 2 3 4 3 1 3 ( بدون زحاف أول 3 2 3 على 3 1 3 ) فإن الشطر كله يصبح تركيبا واحدا
والأمر في الطويل أوضح، ‏

‏3 2 3 4 3 2 3 3 .............3 2 3 4 3 2 3 4 ‏

فالبيت كله في حال مجيء آخر العجز 3 2 2 يصبح تركيبا وحدا وهو هنا التجلي الأكبر للهيئة.‏

في مقابل أن 2 هي وحدة تركيب الخبب حيث السيطرة المطلقة للكم.

‎
كيف يتفق هذا مع القول في الرابط أعلاه بأن الكم لا يصلح للتحكم بالاستثقال والاستساغة بسبب ثغرة العروض في ‏المساواة بين الساكن والممدود ؟؟‎!‎

أرجو أن تراجعي هذا بناء على ما أوضحت.‏
ثم إني في موضوع ثغرة العروض ضد من يقول بأن المساواة بين الساكن والممدود ثغرة في عروض الخليل، وأرجو أن ‏تعيدي القراءة على هذا الأساس.‏
‎
وأنا أريد أن أسأل : بماذا نبرر ظاهرة الخلط بين الكامل والبسيط التي رصدتها حضرتك عند العديد من الشعراء الذين ‏يستسيغون تحويل : 4 3 في البسيط إلى (( 4) 3 لولا أن البنية المتباينة للبسيط تسمح بقبول الخروج عن الوزن الأصلي ‏فتزيد من الاستساغة‎ .‎

نبررها باختلال الذائقة العربية. وهذا جواب جزئي. واشكرك على هذا السؤال فللتو ألاحظ أن ‏
إحلال ((4) 3 محل 4 3 في البسيط يقع فيها شعراء أكثر من الشعراء الذين يقعون في خطأ إحلال 3 ((4) في البسيط ‏محل 3 1 3 الناتجة من زحاف 3 2 3 لماذا ‏
‏((4) 3 و 4 3 كما 3 ((4) و 3 1 3 كلاهما واحد في الكم
بين ((4) 3 و 4 3 تقارب في الهيئة أكثر من ذاك الذي بين 3 1 3 و 3 2 2 ‏

لاحظي قلت بين 3 1 3 و 3 2 2 وليس بين 3 1 3 و 3 2 2 التي في آخر عجز البسيط وفي حشو الكامل.‏
‎
مع عميق الاحترام

شكرا جزيلا وأرجو أن تواصلي ‏[وأن تلقي نظرة هنا

http://www.aklaam.net/forum/showpost...80&postcount=5

نعم الحوار المثمر

ونعم الأساتذة أنتما

الرائع والعالم الجليل خشان خشان

والراقية الأستاذة ثناء صالح

قرأت هذا الموضوع وكل ردوده وتمنيت لو أنني تابعته من بدايته

اٍستاذة ثناء بارك الله فيك ورعاك أكملي فأنت على الطريق الصواب ونحن على خطاك إن شاء الله

أما الأستاذ خشان فنعلم أنك سنداً لنا وعوناً في هذا العلم الوفير والبحر الغزير

تحياتي لكما أساتذتي

وفقكما الله ورعاكما

نعم الحوار المثمر

ونعم الأساتذة أنتما

الرائع والعالم الجليل خشان خشان

والراقية الأستاذة ثناء صالح

قرأت هذا الموضوع وكل ردوده وتمنيت لو أنني تابعته من بدايته

اٍستاذة ثناء بارك الله فيك ورعاك أكملي فأنت على الطريق الصواب ونحن على خطاك إن شاء الله

أما الأستاذ خشان فنعلم أنك سنداً لنا وعوناً في هذا العلم الوفير والبحر الغزير

تحياتي لكما أساتذتي

وفقكما الله ورعاكما

أهلا بك أستاذ الأمير صلاح سالم

يسعدنا حضورك . . وشكرا لتشجيعك .
هذا الحوار مع الأستاذ العبقري خشان من دواعي سروري . . وأنا أمثل فيه التلميذة المتعلمة . وسوف يكون مثمرا إن شاء الله .
لك أطيب التحيات

‏

[color="darkred"]‎ ‎‎
الهيئة أفهمها على أنها نمط التناوب سواء تحت مظلة الكم كما في السببين الثقيل والخفيف في الخبب أو متحكمة في الكم ‏كما في البسيط والطويل.‏


وقد قمت بحساب النسبة بين الكم والهيئة بمقابلة الرجز مع الطويل فوجدتها 5/ 4 أي أن الطويل يتفوق على الرجز في الكم ‏كما نوهت حضرتك مسبقا‎ ‎‏:‏

سأكون شاكرا لو أوضحت لي مفهوم النسبة بين الكم والهيئة وكيفية حسابها فذلك سيفهمني تفكيرك من جهة وقد أجد فيه ما يفيدني من ‏جهة أخرى‎ ‏
‏

السلام عليكم
أهنئكم بمقدم العيد أستاذي الكريم خشان وكل الأساتذة الكرام في منتدى العروض رقميا .
وأبتهل إلى الله أن يعيده ونحن بأفضل حال .
ما فهمته أستاذي أن عدد الأوتاد في الإيقاع هو الذي يحدد الهيئة . وهناك حالتان مميزتان للهيئة .
1‏- الحالة الأولى : الإيقاع يحتوي 4 أوتاد :
كما في بحور الدائرتين أ و ب ، وفي هذه الحالة يكون مجموع الأسباب مساويا إما 8 أو 12 وتكون الأرقام الزوجية 2 أو 2 و 4 .
‏2- الحالة الثانية : الإيقاع يحتوي 3 أوتاد :كما في الدوائر ج و د و ه و يكون مجموع الأسباب مساويا 12 . والأرقام الزوجية 4 أو ( 2 و 4 و 6 )
و كي أحدد تأثير الهيئة في الكم في الرجز طرحت الرقم 9 ( أي ما يساوي مجموع 3 أوتاد) لأن الإيقاع ينتمي للحالة الأولى ) من قيمة الكم في الرجز وهي 21 فكان الناتج 12 ( مجموع الأسباب) يمثل تأثير الهيئة فيه وللحصول على نسبة تأثير الهيئة في الكم بالمقابلة بين الرجز والطويل طرحت 9 ( تأثير 3 أوتاد ) من قيمة الكم لكل منهما وجعلت الناتجين كسرا فكان بسطه 12 و مقامه 15 أي 5\4 فالرقم 4 يمثل تأثير الهيئة في كم الرجز والرقم 5 يمثل تأثيرها في كم الطويل عند مقابلته مع الرجز . ذلك ما فكرت فيه . . . و قد يكون غير دقيق.
أطيب التحيات

السلام عليكم
أهنئكم بمقدم العيد أستاذي الكريم خشان وكل الأساتذة الكرام في منتدى العروض رقميا .
وأبتهل إلى الله أن يعيده ونحن بأفضل حال .
ما فهمته أستاذي أن عدد الأوتاد في الإيقاع هو الذي يحدد الهيئة . وهناك حالتان مميزتان للهيئة .
1‏- الحالة الأولى : الإيقاع يحتوي 4 أوتاد :
كما في بحور الدائرتين أ و ب ، وفي هذه الحالة يكون مجموع الأسباب مساويا إما 8 أو 12 وتكون الأرقام الزوجية 2 أو 2 و 4 .
‏2- الحالة الثانية : الإيقاع يحتوي 3 أوتاد :كما في الدوائر ج و د و ه و يكون مجموع الأسباب مساويا 12 . والأرقام الزوجية 4 أو ( 2 و 4 و 6 )
و كي أحدد تأثير الهيئة في الكم في الرجز طرحت الرقم 9 ( أي ما يساوي مجموع 3 أوتاد) لأن الإيقاع ينتمي للحالة الأولى ) من قيمة الكم في الرجز وهي 21 فكان الناتج 12 ( مجموع الأسباب) يمثل تأثير الهيئة فيه وللحصول على نسبة تأثير الهيئة في الكم بالمقابلة بين الرجز والطويل طرحت 9 ( تأثير 3 أوتاد ) من قيمة الكم لكل منهما وجعلت الناتجين كسرا فكان بسطه 12 و مقامه 15 أي 5\4 فالرقم 4 يمثل تأثير الهيئة في كم الرجز والرقم 5 يمثل تأثيرها في كم الطويل عند مقابلته مع الرجز . ذلك ما فكرت فيه . . . و قد يكون غير دقيق.
أطيب التحيات

أستاذتي الكريمة

شكرا لك وكل عام وأنت بخير

عدد الأوتاد والأسباب جزء من الهيئة وطريقة انتظامها وتناوبها أكثر أهمية من عددها

وعندما اخترت لفظة الهيئة فضلتها على لفظة النوع في مقابل الكم لأنها أوضح تفصيلا.

الأسباب والأوتاد كالقماش يختلف اجتماعها باختلاف تفصيلها فقد نفصل من نفس القماش ثوبا أو بدلة.

3 2 3 2 3 2 3 2 = المتقارب وفيه أربعة أوتاد بينها اسباب
3 2 3 4 3 2 3 4 = الطويل وفيه أربعة أوتاد بينها أسباب

هذا اتفاق في الهيئة لا تنكره العين ولا الأذن. ولكن تفاوت المنطقة السببية في الطويل بين 2 و 4 وبالتناوب يجعل الهيئة مختلفة عن تساوي المنطقة السببية بين أوتاد المتقارب.

يعني عدد الأسباب والأوتاد واحد في الرجز والرمل وهيئتاهما مختلفتان

الرجز = 4 3 4 3 4 3

الرمل = 2 3 4 3 4 3 2

مثليهما بيانيا وتأمليهما صوتا وصورة.

أرجو أن تعيدي النظر في فهمك للهيئة انطلاقا من الأشكال التي تمثلها .

يرعاك ربي.