النتائج 1 إلى 13 من 13

الموضوع: الرقم 4 في التركيب 3 4 3

  1. #1
    تاريخ التسجيل
    Jun 2010
    الدولة
    المغرب
    المشاركات
    896

    الرقم 4 في التركيب 3 4 3

    هذا التركيب 3 4 3 لا يتطابق وحدود التفاعيل بطيبعة الحال ،
    لما كنت أعلم أن السببين من التفعيلة "مستفعلن" الثانية في حشو البسيط لا يطالهما أي تغيير في البسيط أبدا ، قلت مع نفسي ، وما الفرق بينهما وبين أخويهما في "مستفعلن" الأولى التي في أول الحشو من البحر نفسه ،
    جعلت أتأمل ذلك جيدا وبطبيعة الحال بعيدا عن حدود التفاعيل ،
    يقول الإمام علي رضي الله عنه : " الخط الجميل يزيد الحق وضوحا " ، وإنني أقول متواضعا ، الأرقام تزيد الحق وضوحا ، فبواسطة الأرقام بدا واضحا أن السببين معا وقعا بين وتدين في بحر البسيط كما يلي :
    2 2 3 2 3 4 3 1 3
    فقلت إذن سأقوم بالتحقق من مدى اطراد قاعدة اللازحاف للرقم 4 في باقي بحور الشعر العربي متى وقع بين وتدين ،
    فقمت بنزهة ممتعة في جدول صور البحور الذي أنجزه أستاذنا خشان ، فوجدت :
    أن الرقم 4 في هذا التركيب 3 4 3 يكاد تكون له ذات الخصائص في جميع البحور ، إلا في بحر معروف بالتمرد ،
    وفي حالات أخرى لم يصدق ظني بنسبة ضئيلة جدا وذلك لوجود بعض التغيير والذي فرضته طبيعة تموقع التركيب بين سلسلة المقاطع ،
    وربما تأملي هذا أوحى لي بشيء ، ربما يكون بداية تعبيد طريق في اتجاه سبر غور طبيعة الذائقة العربية ، من خلال وعينا على قوانين الزحافات في ضوء الشطر باعتباره كلا لا يتجزأ وليس باعتباره مجموعة تفاعيل ،
    خرجت بنتائج ، وأحببت أن نمشي خطوة خطوة لنرى بأن النتائج التي خرجت بها هي عينها النتائج التي سيخرج بها أي رقمي من الرقميين في إطار المنهج الشمولي ،
    لنبحث إذن عن تموقعات هذا التركيب 3 4 3 في جدول صور البحور ، ولنتناقش بعد ذلك في الملاحظات والنتائج ،

    جدول البحور :

    https://sites.google.com/site/alarood/r3/Home/adhrob

    ودمتم طيبين

    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  2. #2
    تاريخ التسجيل
    Jun 2010
    الدولة
    المغرب
    المشاركات
    896
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  3. #3
    تاريخ التسجيل
    Jun 2010
    الدولة
    المغرب
    المشاركات
    896
    أرجو من أخي خشان ألا يتوسع في الموضوع ، لأني لبيت بهذا الطرح رغبة أختي وأستاذتي سحر ، التي طلبت إلي فتح مواضيع للنقاش حول الرقمي في ما بعد الدورات للرقي به ، فجزاها الله عنا كل خير ، وأصلح شأنها وأصلح ذريتها ،
    نريد حضور كل الرقميين ولا نستثني أحدا ، ليقولوا كلمتهم ، وأهيب بهم أن يهبوا إلى هذا البحث فهو ممتع للغاية ،وإن كان من تصحيح للمسار فإنك أستاذي خشان به لقمين وجدير ،
    حيا الله أستاذي
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  4. #4
    تاريخ التسجيل
    Dec 2012
    الدولة
    مصر
    المشاركات
    2,112
    ما شاء الله
    -رفع الله قدرك أستاذي لحسن على هذا الطرح المفيد،
    بحثت عن تموقع 3 4 3 في دائرة المختلف كبداية ومعرفة خصائصها في البحور الثلاثة (الطويل والمديد والبسيط) فظهر لدي:
    -خصائص 3 4 3 هي نفسها خصائصها في البسيط وتفلتت في المديد ،ربما سبب التشابه والاشتراك في نفس الخصائص أننا لو أخذنا الطويل من اليسار انقلب للبسيط والعكس،وربما سببا في اشتراكهما في دائرة واحدة (المختلف) ،فالتركيب 3 4 3 اشتمل على كراهية زحاف السببين في البسيط والطويل 3 }2{ }2{3 ،أما في المديد 3 }2{ 2 3 السبب الثاني قابل الزحاف .
    لو تطرقنا لسبب كراهية زحاف أي السببين في الطويل والبسيط
    -الطويل: 3 2 3 4 3 2 3 4 زحاف كلا السببين = 3 2 3 1 2 3 2 3 4 = 3 2 3 3 3 2 3 4 (ظهرت الهضبة كما في الكم والهيئة) وربما يظهر هذا الوزن 3 2 3 3 3 2 3 3 .
    ولو زحف السبب الثاني = 3 2 3 2 1 3 2 3 4 = 3 2 3 2 2 2 2 3 4 (اجتماع أربعة أسباب كوقع سمعي خببي)
    ________________
    البسيط : 4 3 2 3 4 3 2 3 لو زحف السبب الأول في 3 4 3 = 4 3 2 3 1 2 3 2 3 = 4 3 2 3 3 3 2 3 (الهضبة) أو 3 3 2 3 3 3 1 3 .
    لو زحف السبب الثاني = 4 3 2 3 2 1 3 2 3 = 4 3 2 3 2 2 2 2 3 أو 4 3 2 3 2 2 2 2 3 أو 4 3 2 3 2 (2) 2 (2) 2
    لو زاد الزحاف دون قيود سيتحول البسيط لإيقاع الخبب فمثلا:
    وزن البسيط = 2 2 3 2 3 2 2 3 2 3 =لو حدث زحاف مثلا 2 1 3 1 3 2 1 3 1 3 = 2 (2) 2 (2) 2 2 (2) 2 (2) 2
    _____________
    المديد : 2 3 4 3 2 3 2 لو زحف السبب الأول في 3 4 3 = 2 3 1 2 3 2 3 2 = 2 3 3 3 2 3 2 (الهضبة 3 3 3 ) السبب الثاني قابل الزحاف 2 3 2 1 3 2 3 2 .
    سؤال :
    التركيب 3 --3 وتدان أصيلان يحتويان على سببين هل هذا يجعل منطقة الزحاف مكروهة لكنها ليست ممتنعة بحيث يندر الزحاف لكن لا يمتنع ؟
    بمعنى آخر أن3--3 تظل هكذا 3 1 2 3
    فلو تحولت 3 3 3 مكروه لكنه لا تحول 3 2 1 3 = 3 2 (2) 2 كوقع سمعي خببي ؟
    وهل القرينة لها دور أيضًا في الحفاظ على هذا التركيب؟

  5. #5
    تاريخ التسجيل
    Jun 2010
    الدولة
    المغرب
    المشاركات
    896
    أستاذتي سحر ، بارك الله في علمك ، ووددت لو يشارك إخواننا في الموضوع ، ففيه ما يقال ،
    سعيد بمشاركتك القيمة ، وصدقيني لو أن آخر ملتحق بالرقمي من الرقميين ، شاركنا في بحثنا لكان استنتج الاستنتاجات ذاتها ، لأن المنهج واحد ، والطريق واضح ، وإني أرى أن جدول الأستاذ خشان هذا ، هو جل العروض إن لم يكن كله توصيفا رقميا دقيقا لواقع الشعر ا لعربي ،
    بهذا الجدول الدقيق والله أقسم غير حانث ، يمكن للباحث الجاد النفاذ إلى إلى أغوار لم تكتشف بعد ، وسيكون الفضل بعد ا لله للأستاذ خشان ،
    ليت إخواننا يلتحقوا فالفائدة أكيدة وكببرة والله ،
    فهناك استنتاجات وهناك تساؤلات وهناك حديث ذو شجون ،
    تحياتي لأستاذي خشان ولأستاذتي سحر حاملة الراية ،

  6. #6
    تاريخ التسجيل
    Nov 2005
    المشاركات
    15,965
    ‏ ليتك أستاذي تخضع للنقد والدراسة ما ورد بهذا الصدد على الرابط:

    https://sites.google.com/site/alarood/r3/Home/jalt-4

    التخاب 4 - تكرر الرقم 3 أكثر من مرتين:‏
    ‎ ‎
    ‏ هذا التركيب لا علاقة له بالخبب بل لعله مقابلُه ولكن أضيفه للفائدة.‏
    التركيب 333 أو تكرر 3 ثلاث مرات متتالية:‏
    ‎ ‎
    ‏ ‏في البحور التي تحوي أرقاما زوجية مختلفة ( متعددة التفاعيل ) ثقيل كما في البسيط والطويل‎[1][16]‎‏ وعليها من البسيط ‏قول عبد المسيح بن عسلة:‏

    باكرته قبل أن تلغى عصافره...... مستخفيا صاحبي وغيره الخافي
    ‏4 3 2 3 4 3 1 3.......... 4 3 2 3 3 3 4‏

    وعليها من الطويل قول امرئ القيس:‏
    ‏ ‏
    ويوم عقرت للعذارى مطيّتي....فيا عجبا من رحلها المتحمّل
    ‏3 1 3 3 3 2 3 3.......... 3 1 3 4 3 1 3 3‏
    ‏ ‏
    أما في البحور التي تتكرر فيها 4 3 4 3 ولا تقبل التكافؤ الخببي فهو مستساغ كما في الرجز والسريع، هو في الرمل ‏مستساغ بدرجة أقل، وعليه من الرجز قول شوقي:‏
    ‏ ‏
    وَكانَ فيهِم أَرنَبٌ لَبيبُ...... أَذهَبَ جُلَّ صوفِهِ التَجريبُ
    ‏3 3 4 3 3 2............ 2 1 3 3 3 4 2‏
    ‎ ‎
    التركيب 3333 او ما زاد فيه تكرر الرقم 3 عن ذلك مستساغ على الأغلب حيث أتى، ويندر مجيئه هكذا في الكامل. ‏وعليه من الرمل:‏
    ‏ ‏
    ليس كل من أراد حاجة......ثم جد في طلابها قضاها
    ‏2 3 3 3 3 3........ 2 3 3 3 3 3 2‏

    ونستطيع النظر لهذا الوزن على أنه 12 12 12 12 12 2....12 12 12 12 12 2‏

    أي تكرار للمقطع 12 عدا المقطع الأخير في كل شطر لأن العجز في الشعر العربي لا ينتهي بمتحرك وكذلك آخر الصدر على ‏الأغلب.‏
    وهذا الوزن يشبه في اليونانية الوزن الناجم عن تكرار التفعيلة المدعوة ( ‏trochee = -u‏ )‏

  7. #7
    تاريخ التسجيل
    Jun 2010
    الدولة
    المغرب
    المشاركات
    896
    قرأت ما تفضلت به أستاذي خشان ، وكأني أستمع وأنا أقرأ إلى حسيس تساؤلاتك بين السطور ، وأرى أنك تحاول جهدك أن تضع اليد على قواعد شاملة ، إلا أنه ما زالت تصادفك وقائع شعرية تستعصي على الخضوع لبعض القواعد الرقمية الشاملة ،وإنك لتحاول تبريرها، كتجاوز الحد الأدنى من الجرعة الخببية المسموح به في بعض البحور ،
    وهذا الذي يدور في خلدك هو عينه الذي يحيرني ، فالتركيب 3 4 3 حسب رأيي المتواضع يجب أن يكون فيه الرقم 4 أو ((4) غير قابل للزحاف أبدا ، وإذا أردت التحقق من هذا الأمر فإني أحتاج وقتا من الزمن ، كأن أقوم بعملية استقراء لمختارات من عيون الشعر العربي وبالضبط في مرحلة الرشد من تاريخه ( صدر الإسلامي مثلا ) ، وإذا وجدت ذلك كذلك فإن هذا سيكون لا محالة ثورة في عالم الشعر والعروض معا ، وبالضبط فيما يخص مفهوم و ماهية "الذائقة العربية السليمة " وبالتالي سيتيح إمكانية التأسيس لقانون الزحافات بشكل عام بعيدا عن توصبف الحالات الممل ،
    وربما سيسمح بإعادة محاكمة الشعراء على ما اقترفوه من زحافا لا تجوز ، هههههههههههههه
    وربما حكم على الزحافات -الموسومة بالثقل أو بالندرة أو بالقبح - في إطار القانون الجديد ، بأنها لاغية ولا تصح .
    ولكن يبقى كل هذا الطرح مجرد كلام في كلام يجب أن أتفرغ له لأثبت ما إذا كان صحيحا وإن لم يكن كذلك فأكون قد اجتهدت واستمتعت ولم أعدم الفائدة ، ومن يدري فقد أكون أخفش أستاذي خشان ولم لا ، ههههه

    لعلي أناقش معك أستاذي قضية تجاوز الحد الأقصى للجرعة الخببية في الحشو لاحقا ،
    تحياتي لأستاذي خشان

  8. #8
    تاريخ التسجيل
    Nov 2005
    المشاركات
    15,965
    فالتركيب 3 4 3 حسب رأيي المتواضع يجب أن يكون فيه الرقم 4 أو ((4) غير قابل للزحاف أبدا
    يجب !!! من أين لك هذا نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

    أما ((4) فقد تقرر من أمر الفاصلة ما أنت مطلع عليه، وهي الغلبة الساحقة لعدم الزحاف في الحشو . والامتناع عن الزحاف في منطقتي العروض والضرب كما في منطقتي عروض وضرب البسيط 2 2 وضرب المنسرح ناهيك عن الكامل والوافر .

    غلبة ورود الزحاف في 2 2 في البحور التي تبدأ ب 2 2 وتخلو من الفاصلة ورقمها الزوجي 4 دون سواه ( الرجز، السريع، المنسرح ) والسبب الثاني من 22 في تلك التي تخلو من الفاصلة وتبدأ بالرقم 2 أو الوتد 3 ( الرمل والهزج) فأمر لا مجال لنكرانه. وأخذ كثرة الشواهد على ذلك بالاعتبار لا يسمح بالقول يجب عدم الزحاف في كل 4

    ورأي أخيك أن تمحص مقالته أعلاه فإن رايت أنها صواب أو عدلت بعضها فإنك ستجد نفسك وقد أنجزت معظم مشروعك أو حددت أكثر معالمه على أقل تقدير.

    يرعاك ربي.

  9. #9
    تاريخ التسجيل
    Jun 2010
    الدولة
    المغرب
    المشاركات
    896
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خشان خشان مشاهدة المشاركة
    يجب !!! من أين لك هذا نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

    أما ((4) فقد تقرر من أمر الفاصلة ما أنت مطلع عليه، وهي الغلبة الساحقة لعدم الزحاف في الحشو . والامتناع عن الزحاف في منطقتي العروض والضرب كما في منطقتي عروض وضرب البسيط 2 2 وضرب المنسرح ناهيك عن الكامل والوافر .

    غلبة ورود الزحاف في 2 2 في البحور التي تبدأ ب 2 2 وتخلو من الفاصلة ورقمها الزوجي 4 دون سواه ( الرجز، السريع، المنسرح ) والسبب الثاني من 22 في تلك التي تخلو من الفاصلة وتبدأ بالرقم 2 أو الوتد 3 ( الرمل والهزج) فأمر لا مجال لنكرانه. وأخذ كثرة الشواهد على ذلك بالاعتبار لا يسمح بالقول يجب عدم الزحاف في كل 4

    ورأي أخيك أن تمحص مقالته أعلاه فإن رايت أنها صواب أو عدلت بعضها فإنك ستجد نفسك وقد أنجزت معظم مشروعك أو حددت أكثر معالمه على أقل تقدير.

    يرعاك ربي.
    تحية لأستاذي خشان ،

    أستاذي قبل أن أخط بيدي هذه الكلمات كنت أصدر عن جدول الجوازات أعلاه ، وكتاب أستاذي د - عمر خلوف "كن شاعرا" بين يدي أسترشد به ، وأعلم كل هذه الجوازات ، بفضل الله ثم بفضلكم ،
    ذكرت الوجوب فقط في إطار الافتراض ،
    أتصور أولا وجوب عدم زحاف الرقم 4 بين وتدين أصيلين ، في الشعر العربي عامة ، ويقودني هذا الافتراض إلى افتراض يفرض نفسه حسب هذه الرؤية الافتراضية وهو افتراض أن شعراء متقدمين زاحفوا السبب الثاني من الرقم 4 الواقع بين وتدين أصيلين سهوا أو خطأ ، في كل من المديد والهزج وترسَّم خطاهم من لحقهم من الشعراء من باب التقليد ، أما السريع والرجز فربما كما يقول الدكتور عمر خلوف كان هذا البحر لقدمه هو أول أوزان الشعر التي نطق بها العرب ، ولهذا فهو معروف باستعصائه على معظم القواعد العروضية ،(كان بداية الشعر) ، وعليه فإني لا أرى جدوى من وضعهما تحت طائلة البحث المؤمل .
    قلت أتصور هذا الثبات للرقم 4 بين وتدين أصيلين ، بغض النظر عن طبيعة الرقم الزوجي فيها 2 أو 4 وعن طبيعة الرقم الذي ابتدأ به البيت ،

    الرابط الذي أحلتني عليه ، فيه هذا الجواب الذي في الاقتباس ، وهو منطقي بالنظر إلى واقع الشعر العربي حاول تبرير ثبات الرقم 4 في بحور وعدم ثباته في أخرى ، وأنا أريد التحقق من هذا التبرير ولا سبيل إلى ذلك إلا باستقراء خاص يتتبع نسبة هذا الزحاف في مجموعة كبيرة من قصائد شعراء يستشهد بشعرهم ، ومن ثمة تتضح المعالم ويتسنى الحكم المبني على بحث ،

    هذا كل شيء ولست أفرض رأيي بالوجوب قبل البحث والتحقق ولكن كان ذلك في إطار الافتراض ليس غير ،
    أما بحثك الذي أحلتني عليه فهو من حيث واقع الشعر العربي الذي بين أيدينا فهو أكثر من جيد ،
    شيء واحد في ردك الأخير ، أوردت في سياق حديثنا عن الرقم 4 بين وتدين بحر المنسرح ولست أدري علام ، وهو بحر ليس فيه 4 بين وتدين أصيلين مجموعين .
    تحياتي لك بحجم مودتي لك ،
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  10. #10
    تاريخ التسجيل
    Nov 2005
    المشاركات
    15,965
    شيء واحد في ردك الأخير ، أوردت في سياق حديثنا عن الرقم 4 بين وتدين بحر المنسرح ولست أدري علام ، وهو بحر ليس فيه 4 بين وتدين أصيلين مجموعين .
    غلبة ورود الزحاف في 2 2 في البحور التي تبدأ ب 2 2 وتخلو من الفاصلة ورقمها الزوجي 4 دون سواه ( الرجز، السريع، المنسرح )

    هو السهو أستاذي . والقصد به 4 في أول المنسرح . ولعل صياغتي أعلاه سهلت علي السهو.

    إذا استثنينا الطويل والبسيط والرجز والسريع والكامل والوافر وهي البحور ذات الأحكام الواضحة بالنسبة 3 4 3 فماذا يبقى من البحور ؟

    المديد والرمل

    أما المديد فيتبع بحري دائرته الطويل والبسيط

    ولا يتبقى سوى الرمل :

    ليس كل من أراد حاجة ..... ثم جد في طلابها قضاها

    http://www.alfaseeh.com/vb/showthrea...E3%DD%D1%E6%DE

    اتمنى أن أكون بذلك قد أسهمت في توضيح محددات بحثك .

    يرعاك الله.

  11. #11
    تاريخ التسجيل
    Jun 2010
    الدولة
    المغرب
    المشاركات
    896
    ولا يتبقى سوى الرمل
    والهزج ، حيث كتب العروض ترى في مزاحفة السبب الثاني من الرقم 4 حسنا وذيوعا .

  12. #12
    تاريخ التسجيل
    Nov 2005
    المشاركات
    15,965
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة (أ. لحسن عسيلة) مشاهدة المشاركة
    والهزج ، حيث كتب العروض ترى في مزاحفة السبب الثاني من الرقم 4 حسنا وذيوعا .
    نعم نعم استاذي

    وكلاهما يكثر فيهما زحاف السبب الثاني 3 2 1 3

    ألا ترى أن فرضيات البحث هكذا قد استوفت أركانها ؟

    يرعاك الله.

  13. #13
    تاريخ التسجيل
    Jun 2010
    الدولة
    المغرب
    المشاركات
    896
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خشان خشان مشاهدة المشاركة
    نعم نعم استاذي

    وكلاهما يكثر فيهما زحاف السبب الثاني 3 2 1 3

    ألا ترى أن فرضيات البحث هكذا قد استوفت أركانها ؟

    يرعاك الله.
    نعم أرى ذلك ، والبحث سيكون في البحور الهزج والرمل والمديد ، وكلها تحوي التركيب 3 4 3
    الهزج = 3 4 3 4

    الرمل = 2 3 4 3 4 3

    المديد = 2 3 4 3 2 3 2

    ستكون رحلة البحث ممتعة إن شاء الله .

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
الاتصال بنا
يمكن الاتصال بنا عن طريق الوسائل المكتوبة بالاسفل
Email : email
SMS : 0000000
جميع ما ينشر فى المنتدى لا يعبر بالضرورة عن رأى القائمين عليه وانما يعبر عن وجهة نظر كاتبه فقط