التسجيل متاح - الاسم ثنائي - تحول الاسم للأخضر يعني التفعيل - البداية من( المشاركون الجدد -1). سيحذف تسجيل من لا يبدأ خلال شهر من تسجيله.

 

أخر عشر مواضيع المنهج - الترميز - الانسجام ال...  آخر رد: خشان خشان    <::>    درر زينب عبود  آخر رد: خشان خشان    <::>    التعازي لأستاذتنا زمردة جرهم  آخر رد: زمردة جرهم    <::>    نظيرة محمود 7  آخر رد: خشان خشان    <::>    ما يلزم من الزحاف - د. حسام أي...  آخر رد: خشان خشان    <::>    النونات  آخر رد: خشان خشان    <::>    حوارات وتساؤلات في العروض  آخر رد: خشان خشان    <::>    ليس البرّ ( بالرفع والنصب)  آخر رد: خشان خشان    <::>    بحر الفاتورة  آخر رد: خشان خشان    <::>    منارة تل الحصن  آخر رد: خشان خشان    <::>    نظيرة محمود - 6  آخر رد: خشان خشان    <::>    لا عروض سوى عروض الخليل  آخر رد: خشان خشان    <::>    عبد الرحمن العويك - 2  آخر رد: نظيرة محمود    <::>    تكامل الحواس  آخر رد: خشان خشان    <::>    روابط مواضيع مهمة نظيرة محمود  آخر رد: نظيرة محمود    <::>    نظيرة محمود - إيقاعان  آخر رد: خشان خشان    <::>    نظيرة محمود - 5  آخر رد: خشان خشان    <::>    دراسة لسانية إيقاعية لنظام الخ...  آخر رد: ((ريمة الخاني))    <::>    قدماي متعبتان رأسي فارغ - جاني...  آخر رد: خشان خشان    <::>    نظيرة محمود ٤  آخر رد: نظيرة محمود    <::>   


الإهداءات


رد
 
أدوات الموضوع طرق مشاهدة الموضوع
  #1  
قديم 06-30-2010, 01:05 AM
خشان خشان غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 15,511
الدوبيت - أستاذي غالب الغول


أخي وأستاذي الكريم غالب الغول

أشكرك على هذا الموضوع، والذي دعاني للدخول رغم بعض الملابسلات التي أبعدتني عن هذا المنتدى الطيب أهله أمران خطيران بارزان لدرجة أني لاحظتهما من النظرة الأولى ومن شأن اعتماد استنتاجك عليهما أن يخل به.



1- قولك في السطر الثاني من الاقتباس في التعبير عن الوزن الرقمي بالمقاطع

2 2 2 2 33 2 2 2
سبب سبب فاصلة ((وتد وتد)) سبب فاصلة

قد يفهم من قولك ((وتد وتد)) أنه لي ومعناه ( أني أقول بجواز اجتماع وتدين أصيلين ) في الشعر العربي، وهذا القول يمثل إحدى موبقات العروض.

ولو نظرت للرقم 3 الأول لوجدته أزرق الأمر الذي يعني أن أصله سببين يغلب زحاف أحدهما

كما في متفعلن من حيث التمثيل لا من حيث الغلبة = 33

الرقمي باب رحب للنظر والتأمل والتطوير، ولكنه – وأنت قد تكون من أفضل من فهمه من العروضيين- يعاني من أزمة عدم فهمه والظن بأن فهم الشكل دون المضمون كاف فيه. وقولك الآنف ( وتد وتد) يمثل جانبا من هذه الأزمة.

2- قولك :

" وأريد من الدكتور خلوف , إذا سمح لي , أن يأتي ببيت واحد من الدوبيت يحمل أربعة أسباب متتالية في بيت شعري واحد , فإن أتى به فلنا وجهة نظر أخرى"

أرجو أن تنظر أستاذي إلى البيت ( أ) في الرابط الذي ذكرته :

http://sites.google.com/site/alarood...ubait-khalloof

يا من أضحى وما له من ثانِ

ولدى رجوعي إلى الصفحة 48 من كتاب الدكتور خلوف وجدت حول هذا الوزن الذي تتجاور فيه أربعة أسباب خفيفة ما يلي

أربعة أسباب متوالية وهو من الأشكال المستخدمة بكثرة، أشار إليه القرطاجني من القدماء والمختار من المحدثين كما مر. وقد ورد هذا الشكل في دوبيتات القرن الخامس الهجري في قول أبي الحسن الباخرزي ( -467هـ) :

يامن أضحى وما له من ثاني

وفي قول سعيد بن أبي الخير (440هـ)
إفتح لي أبواب فتوحٍ وفتاحْ = 2 2 2 2 2 1 3 2 1 3 ه

ويقول الدووي ( قتل بعد 517 هـ):
يا من أدعو فيستجيب الدعوى
أنت المُبْلي فكن مزيل الشكوى

ويقول عرقلة الكلبي ( - 567) :
لا تقتل بالصدود صبّا يهواكْ

ولابن الجوزي (-597)
عزّي ذلّي وصحتي في سقمي
غذّالي كفّوا فملامي ألمي

وللمحار الحلبي ( -700هـ):
" تركيّ اللحظ بابلي ّ المقل
لم يُكْحل طرفه بغير الكَحَلِ

طلبت أستاذي شاهدا واحدا وجئتك بتسع.

مهم هذا وأهم منه أنك لم تر الشاهد الذي في البيت (أ) من الرابط الذي أثبتّه مشكورا .

لماذا ؟

أعتقد أنه الهوى الذي يعمل في لا وعي العروضي ليرى ما يدعم تنظيره ويغفل ما يناقضه.
وما أبرئ نفسي ولكني وعيت على هذا الهوى في نفسي فصرت أحاربه.

هاتان نقطتان وددت التعقيب عليهما في عجالة، وقد تكون لي عودة بإذن الله تعالى بعد ردك.

أتمنى أن تتصفح سطر الدوبيت :

http://sites.google.com/site/alarood...e/dubait-satar

والله يرعاك.
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 06-30-2010, 01:07 AM
خشان خشان غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 15,511

أخي الأستاذ خشان .
من أين طل جبينك ؟؟؟ كنت أفكرأنه سيطل علينا من العروض رقمياً . ولكن , أنا أعرفك بأنك تحب التجوال , وتحبالمناقشات , وتحب العروض أن يصل إلى مستواه الراقي , وهل تظن انني سأختلف معك مادامت مسيرتنا واحدة وهدفنا واحد ؟؟؟
لا أعتقد ذلك .

أخي وأستاذي الكريم غالب أحمد الغول
قد تتفق الأهداف وتختلف السبل

لقد شهدت لي أنني أعرفالشيء الكثير عن العروض الرقمي , ولقد صدقت في قولك , ولولا هذه المعرفة , هلاستطيع مناقشتك يا عزيزي ؟؟
نعم وبما انك صديقي وأخي , فهل أتجاهل معلوماتكالقيمة في العروض ؟؟؟
لا , إنني أعرفك حق المعرفة , وأعرف ألوان مقاطع عروضك , وخفايا أسرار العروض الرقمي , نعم إنني أعلم أنه لا يجوز تتابع وتدين مجموعين , وهذه حقيقة ذكرتها ــ وكما تعلم ــ في كتابي (( القواعد الحديثة في تطوير علم الشعر )) في موضوع (( تتابع التفاعيل )) وأنت تميزها بالألوان .
ولم أقل لك إنك تضع فيعروضك ( 3 3 ) أي تتابع وتدين , وأنا أعرف أن اللون الأحمر يختلف عن الأزوق .
هذه نقطة لا أريد نقاشها .
ولكن المهم في الأمر , نحن الآن أمام حقيقة نريدسوية أن نتعاون عليها ألا وهي :

هل الدوبيت وزن فارسي ؟؟؟
أمأنه وزن عربي أصيل ؟؟؟


لقد أثبتتُ في كتبي السابقة , ومنذ أكثر منعقد من الزمان , أن الدوبيت هو وزن عربي أصيل , وهو من تتابع مفعولات وزحافاتها , هل أنت معي ومع الصواب ؟؟ , أم أنك ستتركني بفكرتي دون رد ؟؟؟



بل أرد موضوعيا إن شاء الله.

أردت من بحثي ( العروض وزن عربي ) أن نكتب أصول وزحافات وضبط هذا الوزن العربي , مثله مثل أبناءعمه ( الرجز والهزج والرمل . ثم الدوبيت ) لأنه من نفس الدائرة , أم أنك ستقول لقدسبقوك يا أخي وقالوا إنه عربي ـ من قبلك , لكي تحبط مجهودي ؟؟


لا أقول قولا يحبط مجهودك، ولا يعني ذلك تلقائيا موافقتك على ماذهبت إليه. على أني سأثبت ما أعرفه في هذا الباب والحوار منصب على جوهر الموضوع لا غير


أنا أعرفكبإخلاصك ووفائك وصدقك وأمانتك , فدعنا في مسيرة العروض لنؤصله على ما ينبغي , بكلمثابرة وكل جهد .


بارك الله فيك أستاذتي الكريم
أخي خشان :

أعود الآن لموضوع الأسباب الأربعة التيوردت في أول الدوبيت ,
إن الأسباب الأربعة في أول الدوبيت لا تجوز عروضياً , وإنجازت موسيقياً ,
لأن ( الكشف) لا يأتي في أول الدوبيت , بل يأتي في ضربه عادة , كما أنه لم يأت في أولالرجز . لكنه يأتي شاذاً في أول الوافر , كما سأوضحه لك بعدقليل .

وإن الذي أعرفه بأن الموسيقا هي التي تتبع ضوابط الشعر , وليس العكس , لذا لا يجوز أن نضع أمام الموسيقا , أسباب ثقيلة لتحولها إلى أسباب خفيفة , فهذاشاذ , ولا يقبله العروض بشيْ , بالرغم من ترحيب الموسيقى لهذه الأسباب أينما كانتوحيثما حلتْ ..



أتفق معك تماما في الذي جعلته من كلامك بالأحمر ومرجعي وإياك فيما سأتناوله عروض الخليل لا غير.

لذا لا يجوز أن نضع أمام الموسيقا , أسباب ثقيلة لتحولها إلى أسباب خفيفة , فهذاشاذ
هذا حقا شاذ في الشعر العربي

تعال معي إلى الأبيات التي أرسلتها لي .


إنهاجميعاً تتكون من أربعة أسباب , وأشكرك على إرسالها , لأن معرفتي زادت بهذا النوع منالدوبيت , مع أنها ومع ورودها , فلن تخرج الأبيات عن الدوبيت الشاذ والصحيحموسيقياً أو عروضياً , فكلها تقريباً تعود إلة كشف مفعولاتُ في أول الأبيات . وهذاهو الشذوذ عروضياً

في غير الخبب فإن ما تفضلت به شذوذ في الشعر العربي، ليس هذا فقط بل 2 2 (2) 2 شذوذ في الشعر العربي كذلك، كما أن ، (2) 2 (2) 2 شذوذ في الشعر العربي كذلك مع ورود 1 3 1 3 في المتدارك

وتبقى ضمن ضوابط الدوبيت التي أصلتها وضبطت وزنها على قاعدةواحدة وهي ( :مفعولاتُ / مفعولتُ / مفعولن لن //// أو مفعولتُ لن )))
وإذا وردت (بالكشف) بأربعة أسباب , فلا يمنعها من ذلك , أن تلحق بالدوبيت أيضاً , رغم شذوذهاونقص مقياسها الموسيقي من الوزن الرباعي إلى الوزن الثلاثي . كما سيأتي .
@@@@@@@@@@@
1
ـ يا من أضحى وماله من ثانِ
ـ ـ ـ /ـ ب ـ ب/ ـ ـ ـ/ ـ
مفعولن / مفعلاتُ / مفعولاتن
2 2 2 / 2 1 2 1 / 2 2 2 2/
مكشوف / مطوي / منهوك مكشوف وسبب للترفيل
أخي خشان . من التقطيع أعلاه فقد استعمل الشاعر ( الكشف ) أي حذف حركة الوتد ( تُ من مفعولاتُ ) من التفعيلة الأولى. فصارت: مفعولن
ثم أتي في التفعيلة الثانية ,( مطوية ) وهي فرع مفعولاتُ ( مفعلاتُ )
ثم أتى بالتفعيلة الثالثة (المنهوكة المكشوفة) بزيادة سبب الترفيل فصارت ( مفعولن تن ) أو مفعولاتن
ومن هذه الأجزاء , نعرف أن الشاعر قد استعمل الكشف فيأول الدوبيت , وهذا أمر إن أجازته الموسيقى , فلن يجيزه العروض بشكل مطلق . للسببالآتي
هي يجوز عروضياً أن ننسب الرجز للأجزاء التالية؟؟
ــ ــ ــ / ــ ــ بــ / ــ ــ ــ
مفعولن / مستفعلن / مفعولن
لكن ذلك يصح في الوافر موسيقياًهكذا:
ـ ـ ـ / ب ـ ب ب ـ / ب ـ ـ
مفعولن / مفاعلتن / مفاعي
أقصم / سالم / مقطوف
وبيته في الكافي ص 56
ما قالوا لنا سدداً ولكن /// تفاقم أمرهم فأتوأبهجر

إن البيت الثاني قد عرّفنا على تفعيلة البيت الأول ( أقصم )
وإن نصفالبيت ( الدوبيتي ) الذي ورد سابقاً وإن صح آخره فلن يصح أوله عروضياً , أو نعتبرهمن الشواذ . حتى وإن قبلته الموسيقى.
لكن الشاعر استعمل ـ فعلاً أجزاء مفعولاتُ ) فهو من الدوبيت (بالكشف والطي (والمنهوك المكشوف ).
بالرغم من أن الحكم علىنصف بيت من الشعر , لا يكفي , ولا بد أن يأتي ببيت آخر كامل , ليطمئن بالنا عن سيرالتفاعيل.
@@@@@@@@@@@@@@@@
2
ـ يا محيِيَ مهجتي ويا مُتْلِفَها
ـ ـ ـ /ـب ـ ب/ ـ ـ ب ب/ ـ
2 2 2 / 2 1 2 1 / 2 2 1 1 / 2
مكشوف / مطوي / لم يضعالخليل لها لقباً/ تن
مفعولن / مفعلاتُ / مفعولتُ / تن
التفاعيل من تكرارمفعولاتُ . استعمل الشاعر الكشف في التفعيلة الأولى . أما التفعيلة الثانيةوالثالثة فهما من زحافات مفعولاتُ مع الترفيل .

أخي وأستاذي 2 2 2 مكشوف – 2 3 1 مطوي – 2 2 1 1 لم يضع الخليل له لقبا – تن
الخبب والموسيقى سيان من حيث تكافؤ الأسباب اللخفيفة والثقيلة وكلاهما مستبعد من الشعر العربي في بحورة الخمسة عشرة فيما يتعلق بورود أربعة أسباب بغض النظر عن ترتيب السبب الخفيف والسبب الثقيل.

مرجعنا في الحكم على عربية بحر سواء في جوهره أو في زحافات تفاعيله هو عروض الخليل
سأخبرك أنا ما يقول الخليل في هذه التفاعيل

2 2 2 مكشوف – 2 3 1 مطوي – 2 2 1 1 لم يضع الخليل له لقبا – تن
الجزء الأول - 2 2 2 = مفعولا مكشوف هذا لا يصح في غير الضرب ( والعروض) – وهذا ما يقوله الأستاذ غالب الغول - وبالتالي فورود هذه التفعيلة خارج عن الشعر طبيعة الشعر العربي

الجزء الثاني - 2 3 1 مفعلاتُ ، وما يقبل الطي يقبل الخبن معولاتُ 3 2 1 فهل يصح هذا في الدوبيت، والسؤال هو حسب منهج الخليل ويتوقع أن يكون الجواب حسب منهج الخليل كذلك. فإن لم يصح ذلك كان ورود الشكل 2 3 1 ومطابقته ل مفعلاتُ صدفة لا أكثر

يؤكد هذا أن القول بأن مفعلاتُ 2 3 1 هي مطوية مفعولاتُ في الحشو يعني جواز أن تأتي التفعيلة غير مطوية فيكون لدينا ( مع تذكر التحفظ على الجزء الأول 222) الوزن الدبيتي 2 2 2 - 2 2 2 1 – 2 2 11 – 2 مع ما على 2 2 1 1 وتسميته مفعولتُ من التحفظ

الجزء الثالث - 2 2 1 1 مفعولتُ، تذكر أن الخليل لم يضع لها لقبا. وأقول بل وضع لها تعريفا:
مفعولاتُ = 2 2 2 1 حيث لاتُ = وتدا مفروقا لا يحذف ساكنه وبالتالي فإن مفعولتُ = 2 2 1 1 خطأ عروضي بالنسبة للخليل.

وهكذا نرى أن نسبة هذا الوزن إلى الشعر العربي حسب عروض الخليل خطأ، فهو في أجزائه الثلاثة خارج على عروض الخليل.

وعلى من يريد أن يثبت صحةة نسبة هذا الوزن إلى العروض العربي من خلال تكرار مفعولاتُ أن ينحي عروض الخليل ويأتي بأساس جديد للعروض العربي يبين فيه حكما مطردا يتضمن
1- جواز الكشف والحذذ والحذف في الحشو
2- وجوب طي مفعولاتُ في الحشو وعدم جواز مجيئها مخبونة أو سالمة
3- جواز حذف ساكن الوتد المجموع ( لاتُ) في مفعولاتُ.

أما أن نقول إن عروض الخليل يصلح للبحور الستة عشر وفي البحر السابع عشر ( المزعومم عربيا ) فإنه يصلح مع استئناءات صدرت بمرسوم معدل من جهة ما فهذا ما لا أستطيع قبوله بسهولة. هنا أراك أخي تعدل دستور الخليل ليناسب رأيك ولا تعدل رأيك لينزل على حكم الخليل. إن نسبة هذا البحر إلى الشعر العربي حسب مرجعية الخليل يصح عند قائله فقط كما صح عند قائله فقط الحكم بشرعية بناء جدران بين بلاد المسلمين ونسبته إلى الشرع الحنيف.




3 ـ عبقتبالطيب في الدّجى نفحته
ب ب ــ ــ /ــ ب ــ ب /ــ ــ ب ب ــ
هنا حاول الشاعرأن يؤكد بأن أي سبب ثقيل يأتي به , فلا بد أن يكافيء السبب الخفيف , وهذا جائزموسيقياً , ولكن إن سمحنا لأنفسنا أن نحول كل سبب خفيف من تفاعيل الخليل إلى سببثقيل , فما هي النتائج التي نحصل عليها ؟؟

أخي وأستاذي الكريم
أنا أتفق معك أنه لا يجوز في بحور الشعر العربي تحويل السبب الخفيف إلى سبب ثقيل.
ولكن هنا ما قضية الحوار بيننا ؟؟ وما موضوع الخلاف ؟

أنت تقول إن الدبيت عربي وأقول إنه ليس عربيا
فلا يصح أن تحاكمني إلى رأيك في موضوع الخلاف.

ولنا في موقف الرسول عليه السلام قدوة في موضوعية الحوار بين الآراء المتناقضة وأنقل لك هذه الفقرة من سياق صلح الحديبية – وأنت بها مني أعرف.
فبينا هم كذلك إذ جاء سهيل بن عمرو . فقال النبي صلى الله عليه وسلم " قد سهل لكم من أمركم " .
ففال هات اكتب بيننا وبينك كتابا . فدعا الكاتب وهو علي بن أبي طالب - فقال " اكتب بسم الله الرحمن الرحيم " فقال سهيل أما الرحمن فما أدري ما هو ؟ ولكن اكتب " باسمك اللهم " كما كنت تكتب . فقال المسلمون والله لا نكتبها إلا " بسم الله الرحمن الرحيم " فقال صلى الله عليه وسلم " اكتب باسمك اللهم " ثم قال " اكتب هذا ما قاضى عليه محمد رسول الله " فقال سهيل والله لو نعلم أنك رسول الله ما صددناك عن البيت ولكن اكتب " محمد بن عبد الله " فقال " إني رسول الله وإن كذبتموني ، اكتب محمد بن عبد الله "
فلو سلمت لك يا أستاذي بأن الدوبيت عربي لكان ما ذهبت إليه مقبول لدي، بل لم نكن انتحاور أصلا حوله.

تعال معي إلى بيت الرجز.

هليجوز الرجز بالتفاعيل الآتية عروضياً حتى وإن جاز ذلك موسيقياً ؟؟؟؟؟؟
ــ ــ بــ / ــ ــ ب ــ /ــ ــ ب ــ
ب ب ــ ب ــ // أو هكذا ( ــ ب ب ب ــ ) لكنالموسيقى تستطيع أن تتحايل على المقاطع العروضية لصالحها .

وأنا أقول : إنالسبب الخفيف في أول الدوبيت لا يجوز خبنه , عروضياً وإن جاز موسيقياً , لأنه جزءمن الوتد المجموع .

رد مع اقتباس
  #3  
قديم 06-30-2010, 01:08 AM
خشان خشان غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 15,511
4 ـ إفتح لي أبواب فتوحٍ وفتاحْ
2 2 2 /2 2 1 3 2 1 3 ه
ــ ــ ــ /ــ ــ ب ب/ ــ ــ ب ب/ ــ ــْ
مفعولن / مفعولتُ / مفعولتُ / مفعوْ
شرحناه سابقاً
@@@@@@@@@@@@@@@@
5 ــ يا منأدعو فيستجيب الدعوى
أنت المُبْلي فكن مزيل الشكوى
ـ ـ ـ/ ـ ب ـ ب /ـ ـ ب ب/ ـ
ولقد شرحناه سابقاً
وإن جميع الأبيات التي وردتني لا تخرج عن كونها منالدوبيت بتفاعيل عربية خليلية ووزن عربي أصيل . وهذا ما نريد الوصول إليه
أخيخشان ننتقل الآن إلى قولك :

أما البيت الآتي:
هذا الموضوع يتناول تمثيلالسطر :
2 2 2 2 [2] 2 3 2 2 2 ه
خببيان فاصلة [خفيفـ]ـان فعولنفاصلة
لمضمون :
وهذا البيت شبيه بما شرحنه سابقاً وتفاعيله
ـ ـ ـ/ ـ ـ ـب/ ـ ـ ـ /ـ
مفعولن ( مكشوف ) مفعولاتُ سالم ( مفعولاتن )
وتستطيع الموسيقاوليس العروض أن يحول هذا البيت من الدوبيت إلى الخبب , باستعمال سكته بمقدار نصفوحدة زمنية للمتحرك الوحيد . وليس على الموسيقا معجزة بذلك .

أما البيتعروضياً بشذوذ ( الكشف ) فهو من الدوبيت لأنه استعمل تفعيلة تامة ( مفعولاتُ )بعدالكشف .

ثم لماذا ننظر إلى الشواذ ونظهرها , أليس في ذلك من مصائب الشر علىالعروض ؟؟؟ ؟

تعال معي يا أخي خشان؟

إن 90 0/0 من الدوبيت لا يخرج عنكونه
مفعولاتُ / مفعلاتُ / مفعولت أو أجزائها

ألم يكف ذلك للبرهنة علىأن الدوبيت عربي الوزن .؟؟؟
@@@@@@@@@@@@

أما الجدول الذي أرسلته ليأدناه . فنستطيع أن نعرف المزون من الدوبيت أو المرفوض منه وكما يلي :
تقولأستاذ خشان:

((((ومقارنة هذه الأوزان بغيرها من التجزءات التي نبه القللويسيإلى ضرورة اجتنابها، لا تترك لنا مجالا للشك في عدم انتساب هذه التجزءات إلى أوزانالرباعي بفرعيه الأخرب والأخرم، كما يتضح من خلال هذا الجدول الذي يتضمن التجزئتينمعا المقبولة هناك، والمرفوضة هنا.)))

أخي خشان:
في الفقرة أعلاه لفتانتباهي إلى فكرتين وهما:
1 ـ أوزان الرباعي:
2 ـ الأخرب والأخرم , ومشروعيةوجودهما في أول الدوبيت أو عدمه .
والجواب على ذلك .

إن تفعيلة مفاعيلنالهزجية , إذا خرمت , فإن وزنها ينقص حركة , وينقلب وزنها من الوزن الرباعيالموسيقي إلى الوزن الثلاثي الموسيقي , وهذا شاذ , بالرغم من أن الأخرب والأخرممشروع في الطويل والهزج وغيرها من البحور موسيقياًُ .

أخي خشان : أصدقكالقول : أن في الدوبيت لا يجب استعمال كلمة ( أخرب ) أو كلمة ( أخرم )

لماذا؟؟؟؟

لأن الأخرب هو خرم مفاعيل حتى يصير مفعولُ ( في الهزج وليس في الدوبيت )

ومع احترامي للأقدمين فهم تاهوا في زحافات مفعولاتُ , ولقد ذكرت هذاالنقد منذ عقد من الزمان .
وبما أن مفاعيلُ لا وجود لها في الدوبيت , فمن الخطأأن نجري عملية الخرم لتفعيلة مجهولة غير مفاعيلُ .

هذه نقطة ينبغي معرفتها .

ـ أخي خشان _ لكي نحافظ على سلامة العروض من مثل هذه الشوائب القديمةالخاطئة . يجب أن نثق بالصحيح من القول , ونجتنب الشك والريب . ولا يجب أن ننظر إلىأنفسنا من هو الأقوى ومن هو الأضعف , لا نشك بقدرة أحد من العروضيين , ولا أحديستطيع أن يزعم باكتمال علمه , فلنعمل عملاً ( كفريق واحد ) لصالح الجيل الذي ينتظرمنا الأقوال الحاسمة في وضع عروض ميسر يفهمه الجميع .


أخي وأستاذي الكريم
تلك المصطلحات من وضع المؤلف وفي الرقمي وتجريده منجاة منها ومن سواها


ثم ما رأيك بالأبيات التالية من الدوبيت وهي منقولة من كتاب الدوبيت للدكتور عمر خلوف ( ص 52) :
لابن خلكان ( _681) هـ :
عربا لهمُ (و) دون ظبى الهند عيون
1 3 1 3 2 1 3 2 1 3 ه

لسعد الدين بن العربي (- 686 هـ):
وحياتِكَ ما عشقت في الكون سواك


وقد جاء في ميزان الذهب :
ورماه على الظى قتيلا وسلى

يخطر لي أمران من وجة نظرك
1- أن ترفض هذا وتقول هو شاذ
2- القول أن التفعيلة الأولى 1 3 1 1 = مفَعولتُ لا يصح لديك ففيها تحول السبب الأول الخفيف إلى سبب ثقيل

ورد قولك في هذا الصدد
58- ب - فعلن| متفاعلن| فعولن| فعِلان = 2 2 - 1 3 3- 3 2 - 1 3 ه
يقول غالب الغول:
لا يجوزقلب السبب الخفيف في أول الدوبيت إلى سبب ثقيل البتة , كما شرحنا سابقاً , وإن جازذلك موسيقياً تماماً إلا أنه مرفوض عروضياً . وتفاعيله:
متفاعلتُ / مفعلاتُمفعولتُ / سبب وترفيل


يا أستاذي كيف نقبل ونرفض في آن ؟ دعنا من الموسيقى فمرجع حكمنا هنا الخليل

متفاعلتُ سبحان الله في بحر شعر عربي ؟

الخبب والموسيقى سيان والقول بأن هذا الجزء صحيح موسيقيا يعني أنه خببي ويعني أنه غير عربي فلا تتجاور في الشعر العربي كله ( عدا الخبب الصافي ) أربعة أسباب يتم تبادل الخفيف والثقيل منها في الأسباب الثلاثة الأولى.
**
وما رأيك في الأبيات التالية من الدوبيت الصفحة 53 من كتاب د. خلوف

العماد الأصبهاني
أجمعُ شملاً هواك من شتته
2 (2) 2 2 3 3 2 1 3

نظام الدين الأصفهاني
دينيَ عشقي ومذهبي إخلاصي

الهادي اليمني :

أذهبَ حزْني بما حوى من حُزْنِ
حُبُّهُ فني وقد تمكنَ مني


يا أخي واستاذي
حتى لو اتفقنا على تخريجك لبعض صور الدوبيت – ولا أراني أوافقك – فإن هاتين الصورتين تستعصيان على التخريج

وهكذا فنحن أمام منطقين تنتج عنهما رؤيتان:

الأولى عربية الدوبيت استنادا إلى رأيك الذي أعارضك فيه كما قدمت، وهو لا يشمل كل صوره إذ أغلب صوره يستعصي عليك تخريجها بدون اجتراح مختلف كل مرة، فمرة نجيز حذف ساكن الوتد المفروق ومرة نمنع تثقيل السبب الخفيف عروضيا ونجيزه موسيقيا ومرة نكشف مفعولات في الحشو وهو كشف لا نجيزه ، ومرة نقول بوجوب طي مفعولات وعدم جواز خبنها. هل هذا عروض أم قرارات من التي نعرفها من السياسيين.

الثانية فارسية الدوبيت أو إن شئت شذوذ الدوبيت عن عروض الخليل بالكامل وخروجه عليه ويحكمه سطر الدوبيت، وحكمه شامل لكل صور الدوبيت.


بقي أن أضيف هنا أن د. أحمد مستجير يرحمه الله يرى أن وزن الطويل
الطويل = 3 2 1 – 2 2 2 1 – 2 3 1 – 2
= معولاتُ مغعولاتُ مفعلاتُ + 2
ويسوق مثالا على ذلك قراءة لصدري بيتين، يقول د. خلوف إن فيها تعسفا :

أحدهما لامرئ القيس
وإن شفائي عبرةٌ مهْراقةٌ ....فهل عند رسم دارس من معَوّلِ
والصواب أن كلمة ( مُهَراقة ) بفتح الهاء لا بسكونها

وثانيهما قوله " .... وصدر البيت التالي من معلقة طرفة يتخذ أيضا نفس هذا الشكل إذا لم تحرك فيه الياء من (عمّي)، وهذا مقبول – لأذني على الأقل :
فمالي أراني وابن عمي مالكا ..... متى يدن مني ينأ عني ويبعد "

لاحظ معي أخي وأستاذي الكريم كيف أن مشكلات نسبة الطويل إلى مفعولاتُ هي من ذات طبيعة مشكلات نسبة الدوبيت إليها مع أنها هنا أخف حدة وربما لها ما يدعمها جزئيا، ولا أريد أن أقحم ما يراه الرقمي في الأمر وجوازاته ( في الموزون لا الشعر ) وربما تسنح لذلك فرصة أخرى.

المشكلات ذاتها نوعيا
في الدوبيت لا تأتي مفعولات الأولى تامة بل مطوية ( لا مخبونة )
في الطويل لا تأتي مفعولات الأولى تامة بل مخبونة ( لا مطوية )

في الدوبيت إشكال تثقيل السبب الخفيف وفي الطويل اعتبار (فعولُ مَفاعي) ( فعولُ مْـفاعي)

لتوضيح مرد هذا التشابه
أرجو أن تنظر إلى الشكل الوارد في موضوع الوتد المفروق


وأظنني قرأت لك رأيا قريبا منه حول العلاقة بين مفاعيلن ومفعولات
وخلاصته يوضحها تسلسل الأرقام التالية

1 2 2 2 1 2 2 2 1 2 2 2 1 2 2 2
= 1 2 2 2- 1 2 2 2 - 1 2 2 2 - 1 2 2 2 = مفاعيلن 4 مرات
= 1 + 2 2 2 1 – 2 2 2 1 – 2 2 2 1 – 2 2 2 =
1 + مفعولاتُ مفعولاتُ مفعولاتُ مفعولا

عند هذا الحد أرى أن كلا منا أوضح رأيه وتبينت صعوبة اتفاقنا حول هذا الموضوع لاختلاف المنهج بيننا في هذا الموضوع.

يسعدني التحاور مع أخي وأستاذتي ، وأرى أن اختلاف الرأي يوثق الود بيننا.
في مقدور الجميع التواد في حال الاتفاق، أما التواد مع الخلاف الموضوعي فنعمة من الله.
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 06-30-2010, 01:49 AM
((إباء العرب)) غير متواجد حالياً
مشرف عام
 
تاريخ التسجيل: Apr 2009
الدولة: MI. U.S.A
المشاركات: 3,553
أنا لاأدّعي بأنني قرأت كل ماجاء على هذه الصفحة بل الجزء اليسير . ولكني فعلاً أتعجَّب من هذا النفَس الطويل والصبر الذي يحتاجه الانسان كي يدافع عن أفكاره وعلمه. والمشكلة تكمن فعلاً في أن الذي سيناقش في الرقمي يجب أن يفهم كل صغيرة وكبيرة فيه أولاً. مناقشة إمكانية وجود وتدين متجاورين في العروض الرقمي أكبر دليل على عدم فهم للعروض الرقمي !
سأعود للمناقشة الهامة تباعاً لأقرأها جزءاً جزءاً
شكراً لجهودك القيمة أستاذنا خشان
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 06-30-2010, 03:32 AM
خشان خشان غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 15,511
أستاذتي الكريمة


اقتباس
والمشكلة تكمن فعلاً في أن الذي سيناقش في الرقمي يجب أن يفهم كل صغيرة وكبيرة فيه أولاً.


أستاذتي الكريمة
إن الإلمام بالقدر الكافي من التفاصيل يسير من خلال الإلمام بشمولية الرقمي المتيسرة من خلال دوراته، ويزيد الوضوح بالمضي إلى ما بعد الدورات.

فرص وجود عروضيين كبار كأستاذنا غالب الغول ومحاورتهم مفيدة جدا للإفادة من علمهم والاطلاع على مناهجهم من جهة ولاختبار فهمنا من خلال الرقمي لتفكير الخليل واكتشاف مصادر قوته والتمسك بها وضعفه للبحث عن الخلل في فهمنا وتقويمه.
يرعاك ربي.
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 06-30-2010, 03:53 AM
خشان خشان غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 15,511
وبالمناسبة وللأمانة الأدبية وإنصافا لأستاذنا الغول أقتبس ما يلي من قولي على الرابط:

http://www.alfaseeh.com/vb/showthrea...light=السوداني

دوبيت السودان = 2 2 2 3 2 2 3 2 2 2
نظيره الفـصيح = 2 2 1 3 2 2 3 2 2 2

دوبيت السودان = 2 2 2 1 - 2 2 2 1 - 2 2 2 2 = مفعولاتُ مفعولاتُ مفعولاتن


وأميل إلى اعتباره قائماً على الوزن المهمل:
مفعولاتُ مفعولاتُ مفعولاتن
والذي اعتبره مستجير رحمه الله وزناً للدوبيت!!
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 06-30-2010, 07:54 AM
غالب أحمد الغول غير متواجد حالياً
عروضي
 
تاريخ التسجيل: Feb 2008
المشاركات: 87
الحوار الأول:في 30/6/2010
كتبه غالب احمد الغول
@@@@@@@@
أخي الأستاذ خشان المحترم
لقد قرأت ردك كاملاً وبالتفصيل , ووضعت جميع الفقرات ورقمتها استعداداً للرد عليها , ولكنني توقفت قليلاً , سائلاً نفسي :
لماذا نكثر من تعقيدات التداخل في المناقشات ؟ ولماذا لا نبدأ من الصفر , ونعطي البحث حقه كاملاً في المناقشة , لينتفع منه الجميع . وأنا متأكد أن كثيراً من الدارسين والهواة والعروضيين يتابعون هذا الحوار الذي افتخر به وبخاصة معك يا أستاذ خشان , أنا وأنت كل منا يتبنى منهجاً منفرداً .
ولكنهما لا بد أن يلتقيا مع منهج الخليل واضع علم العروض , وأرجو أن لا نخرج عن نظام الخليل بتاتاً ,
منهجي : تفاعيل الخليل والنبر الشعري الموسيقي.
منهجك : تفاعيل الخليل والعروض الرقمي .
والحكم بيننا هو : منهج الخليل تفاعيله وزحافاته وعلله
@@@@@@@@@@@@@@@
الأستاذ خشان: أرى أن نقطة الصفر ينبغي أن تبدأ من ( الخبب )
وأبدأ قولي بهذا السؤال:
كيف تعرّف الخبب ؟ مع الأمثلة
وكيف تعرّف التخاب؟
وما هي القاعدة الأساسية التي يمكن اتباعها ( الآن ) لسير عملنا ومناقشاتنا في بحث (الخبب ) فقط ؟ وشكراً
كتبه غالب احمد الغول في 30/6/2010
@@@@@@@@@@@@@@
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 06-30-2010, 09:52 AM
خشان خشان غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 15,511
صبح تألّق، ليس السر مجهـولا
............... لا قيت فيـه أخــا بالخير مأمولا
من كان يخشى من الأغوال رهبتها
............... فإننـا لنسـمّي سَعْـدنا الغــولا
علـم وشعر وآدابٌ ومعرفـةٌ
............... مذ غبتَ لما تزل في القلب محمولا

يسعدني أن أستغل دعوتك أستاذي لأعرض عليك هذين الجانبين من الرقمي ( الخبب والتخاب ) داعيا أساتذة الرقمي إلى الحوار معنا فيهما، وربما يكون ذلك في عنوان مستقل أغلب ظني أنه سيطول، إذ سأعرض فيه الموضوع خطوة خطوة ولن أنتقل من خطوة لسواها حتى نبت في أمرها. فهذه فرصة لنا جميعا للمراجعة وللحصول على تقييمك وكذلك احتمال كسبك للرقمي كل ذلك في آن.

سيكون الموضوع من أجمل مواضيع المنتدى بوجودك فيه وستكون مشاركتك فيه مدعاة لفهم آخرين خارج الرقمي له من خلال هذين الموضوعين بالغي الأهمية فيه.

يرعاك ربي.
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 06-30-2010, 08:04 PM
غالب أحمد الغول غير متواجد حالياً
عروضي
 
تاريخ التسجيل: Feb 2008
المشاركات: 87
أخي الأستاذ خشان المحترم .

لمّا سألتُ عروض الشعر عن رجل
ناداك يشدو وقد أعطاك إكليــــــــلا
خشان أنت لهذا العلم مفخـــــــــرة
واختارك الله للأجيال قنديـــــــــــلا
البدر أنت تضيء الكون قاطبــــــة
والشّهْدُ أنت لتسقي الشام والنيــلا

بهذه الكلمات , أصافحك كمصافحة الفريقين المتبارزين بروح رياضية عالية , وثقة علمية واعية. وبها نبدأ .
انتظرك للرد على صفحتي السابقة , وعمت مساء

غالب احمد الغول
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 06-30-2010, 09:20 PM
(عبير التميمي) غير متواجد حالياً
.
 
تاريخ التسجيل: May 2010
المشاركات: 558
أسعد الله مساءكم بالخير أساتذتي الكرام


الأستاذ خشان والأستاذ غالب الغول


من الظلم أن أشارككم النقاش أو الخوض فيه نظراً لقلة خبرتي بالرقمي ولأنني لازلت في بداية المشوار في الرقمي وانعدامها في التفاعيل


لكني متأكدة إنني سأفهم الشيء الكثير من هذا النقاش وسيعود علينا جميعاً بالنفع


بانتظاركم أساتذتنا الكرام
رد مع اقتباس
  #11  
قديم 07-01-2010, 10:07 AM
غالب أحمد الغول غير متواجد حالياً
عروضي
 
تاريخ التسجيل: Feb 2008
المشاركات: 87
رد مع اقتباس
  #12  
قديم 07-01-2010, 10:16 AM
خشان خشان غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 15,511
أخي وأستاذي الكريم غالب الغول

من تجربتي في المنتدى فإنه إذا أدرج موضوع طويل جدا لا يظهر منه شيء، ويبدو أن هذا ما حصل لمشاركتك.

والحل في هذه الحالة تجزيئه إلى مقاطع ونشر كل مقطع على حدة تباعا.

يرعاك الله.

****

الأستاذة عبير

الحوارا مع أساتذة العروض مفيد لمن يريد أن يتعلم ويطلع على الآراء المختلفة.
أشجعك على المتابعة. تعدد وجهات النظر الثلاث لكل من أستاذيّ غالب الغول ومحمود مرعي ولي وموضوعية الحوار فرصة مثربة جيدة لمن يريد أن يطلع على مساحات أوسع من علم العروض.

يرعاك الله.
رد مع اقتباس
رد

Bookmarks


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
طرق مشاهدة الموضوع

تعليمات المشاركة
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

 



الساعة الآن 02:17 PM.

  :: تبادل نصي ::

مدخل د/ شاكر للعروض :: لماذا الرقمي ; :: أناشيد على البحور :: منهاج الرقمى ;

ضع اعلانك هنا; :: :: ضع اعلانك هنا; ضع اعلانك هنا; :: ضع اعلانك هنا;


Powered by vBulletin® Version 3.8.4, Copyright ©2000 - 2019, TranZ By Almuhajir
F.T.G.Y 3.0 BY: D-sAb.NeT © 2011
vEhdaa 1.1 by NLP ©2009