التسجيل متاح - الاسم ثنائي - تحول الاسم للأخضر يعني التفعيل - البداية من( المشاركون الجدد -1). سيحذف تسجيل من لا يبدأ خلال شهر من تسجيله.

 

أخر عشر مواضيع نظيرة محمود 7  آخر رد: خشان خشان    <::>    ما يلزم من الزحاف - د. حسام أي...  آخر رد: خشان خشان    <::>    النونات  آخر رد: خشان خشان    <::>    حوارات وتساؤلات في العروض  آخر رد: نظيرة محمود    <::>    ليس البرّ ( بالرفع والنصب)  آخر رد: خشان خشان    <::>    بحر الفاتورة  آخر رد: خشان خشان    <::>    منارة تل الحصن  آخر رد: خشان خشان    <::>    نظيرة محمود - 6  آخر رد: خشان خشان    <::>    لا عروض سوى عروض الخليل  آخر رد: خشان خشان    <::>    عبد الرحمن العويك - 2  آخر رد: نظيرة محمود    <::>    تكامل الحواس  آخر رد: خشان خشان    <::>    روابط مواضيع مهمة نظيرة محمود  آخر رد: نظيرة محمود    <::>    نظيرة محمود - إيقاعان  آخر رد: خشان خشان    <::>    نظيرة محمود - 5  آخر رد: خشان خشان    <::>    دراسة لسانية إيقاعية لنظام الخ...  آخر رد: ((ريمة الخاني))    <::>    قدماي متعبتان رأسي فارغ - جاني...  آخر رد: خشان خشان    <::>    نظيرة محمود ٤  آخر رد: نظيرة محمود    <::>    أستاذتي حنين حمودة شكرا  آخر رد: حنين حمودة    <::>    البنية الإيقاعية في الشعر العر...  آخر رد: خشان خشان    <::>    السرعة الافتراضية  آخر رد: خشان خشان    <::>   


الإهداءات


العودة   العروض رقمـيّـاً > **** > المنتدى الرابع > مسائل وحوارات عروضية
رد
 
أدوات الموضوع طرق مشاهدة الموضوع
  #1  
قديم 08-09-2010, 10:50 PM
د. عبد العزيز غانم غير متواجد حالياً
متدرب
 
تاريخ التسجيل: Jul 2010
المشاركات: 81
حدود التفعيلة .. وعلم بلاغة الإيقاع

حدود التفعيلة .. وعلم بلاغة الإيقاع

" لترى كيف أن حدود التفاعيل قد حجبت كلية الرؤية حتى لدى علم من أعلام العروض العربي فرآى من الحقيقة ما سمحت به حدود التفاعيل ".

كانت هذه اقتباسة من مقال للأستاذ خشان تتضمن رأيه فيما تسببت به حدود التفاعيل من حجب الرؤيه ؛ وتلك المقولة من مبادئه المشهورة عنه.

ومن الغبن للعروضيين أن نقول أن حدود التفعيلة قد حجبت رؤيتهم تماما لما هو أبعد منها ؛ وقد يتفق أستاذنا معي بعض الاتفاق إذا ذكرته أنهم قد وضعوا ضوابط المكانفة والمعاقبة التي يمتد تأثيرها إلى خارج حدود التفعيلة ؛ كما يوجد أيضا قواعد خاصة لبعض الأعاريض والأضرب تمنع تغييرات معينة من الدخول على التفعيلة السابقة ، كما أن ما يسمحون به من تغييرات ينبهون على ما يكون منه مستحسنا وما يكون ثقيلا أو مذموما أو مستقبحا ، وهم من شدة فهمهم للأوزان وهضمهم إياها لم يجدوا داعيا لتشريحها للدارسين ؛ فقد كانوا يوقنون أن فهم تشريح الأوزان هو نتيجة بديهية يصل إليها كل من درس العروض دراسة جادة واعية.

لكنهم كانوا حريصين ألا يضعوا أية تصورات من شأنها أن تؤدي إلى إجازة الممنوع أو منع الجائز مهما كان مستقبحا ، فإن العروض للأوزان كالنحو للغة ؛ لا يبحث كثيرا في جمال الوزن ولكن شغله الشاغل بصفة أساسية هو صحة الوزن.

أما أن تنشأ علوم أخرى إلى جانب العروض تكون بالنسبة إلى العروض كالبلاغة بالنسبة إلى النحو فلا بأس ؛ بشرط أن تدرك هذه العلوم المساعدة أن مهمتها توضيح ما هو أجمل وما هو أقل جمالا وما هو ثقيل وما هو منكر في الأوزان والإيقاعات دون أن تتصادم مع قواعد العروض بإجازة ما منع أو منع ما أجاز.

ولقد قرأت في هذا المنتدى موضوعا عن حوسبة الإيقاعات ذكر أن الباحث - المهندس محمد هاشم الكمالي من مواليد أم درمان 1952م - قد قام بدراسة لإحدى قصائد شوقي فوجد أن قصيدته المكونة من 153 بيتا فد ضمّنها شوقي 49 إيقاعا من جملة 64 إيقاعا ممكنا ، أما الإيقاعات الأخرى فقد وردت عنده في قصائد أخري.

وبالمناسبة فإن برنامجي ( برنامج غانم للعروض ) الذي يتضمن جميع الإيقاعات الممكنة لجميع قوالب الشعر العمودي ، فإنني قد رأيت فيه بالفعل بعض قوالب الشعر كان عدد إيقاعاتها 64 إيقاعا وأذكر هذا تصديقا لكلام ذلك الباحث.

وأقول إنه بتكرار مثل هذه الدراسات يمكن للباحث أن يكوّن رأيا حول الإيقاعات الأكثر جمالا والإيقاعات الأقل جمالا ؛ ولكن مثل هذه النتائج لا يجب أن تعطيه الحق في إلغاء أوزان أو حذفها ومن ثم الإبقاء فقط على ما يراه مناسبا من الأوزان على ضوء دراساته وأبحاثه ؛ ولكن يمكنه بواسطتها توضيح الإيقاعات الأكثر استعمالا والأقل استعمالا كما يمكن أن يبين الإيقاعات نادرة الاستعمال أو المهجورة تماما دون أن يحذف شيئا مما أقره علماء العروض.

وبمثل ذلك أيضا يجب أن يكون مذهب الأستاذ خشان ، فإن ما يصل إليه من نتائج إن اتفقت مع القواعد الخليلية فبها ونعمت ، أما إن اختلفت فيجب أن يكون مكانها في علم بلاغة الأوزان أو جماليات الوزن وليس قواعد الوزن ، فليس كل ما يصل إليه لأستاذ خشان من نتائج مخالفة هو بالضرورة ملزم للعروضيين أن يغيروا قواعدهم - المستقرة منذ مئات السنين - ويهجرونها من أجل نتائجه ، ليس من المنطق ولا الإنصاف أن يقول أحد بهذا ولا يحق لأحد أن يقول به ، ولكن من المفيد جدا أن نستمع إليه وهو يشرح ويبرهن لماذا أن هذا الوزن أجمل من ذاك ، أو أن هذا الوزن مريح وذاك ثقيل وله أن يستعرض عندئذ معطيات نظرياته الرقمية في إطار بلاغة وجماليات الوزن ؛ وليس في إطار تقعيد جديد لعلم العروض.

أما في حلة اتفاق نتائجه مع قواعد العروض المستقرة اتفاقا تاما فله عندئذ أن يعرض فكرته في إطار علم العروض بصفته طريقة أخرى من طرق دراسة العروض وقواعده.

وإنني ما زلت أتعرف على أفكار الأستاذ خشان بحسبما يسمح به الوقت ؛ ولكن ما بدا لي منها حتى الآن أنها تقترب من البحث في بلاغة وجماليات الأوزان بأكثر من اقترابها من البحث في قواعد الوزن والعروض.

ونهنئكم جميعا بشهر رمضان الكريم .. وكل عام وأنتم بخير.

وإلى لقاء آخر إن شاء الله .. دمتم بخير...
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 08-10-2010, 12:18 AM
خشان خشان غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 15,488
أستاذي وأخي الحبيب د. عبد العزيز غانم

انتتقدتني مرتين هما :

1- ما تفضلت به حول الخبب وذكرت فيه
http://kenanaonline.com/users/masry500/posts/138971
وهنا أسأل الأستاذ خشان - الذي أحبه وأقدره – من أعطاك الحق في جعل هذا السبب ثقيلا؟؟ بل من يملك أن يعطيك مثل هذا الحق؟؟ هل هناك من يملك أن يغير فطرة الشعراء وبرنامجهم الموسيقي الداخلي بجرة قلم؟؟
ليس أمام الأستاذ خشان إلا أن يقيم البرهان على صحة ما ذهب إليه بأدلة وشواهد واضحة ومتعددة وراسخة وردت على ألسنة كبار الشعراء وليس صغارهم ، فإن لم يمكنه إقامة البرهان ؛ فعليه أن يتراجع عن أطروحة السبب الخببي.

أرجو أن تتكرم ببيان رأيك في ردي هل تجده صحيحا أم باطلا ؟

2- الغياب وأسس تصنيف الأوزان
http://arood.com/vb/showthread.php?p=33108#post33108
وأشكر ما ذكرته من أن الأمر التبس عليك

وهذه ثالث مشاركة تنتقدني وأتمنى أن تكون مختلفة عن سابقتيها. . حتى تبدد ما يساورني من شك بأنك تتناول صورة في ذهنك عن الرقمي الذي نعرفه في هذا المنتدى، صورة مختلفة عما نفهمه نحن عنه ونأخذ به.

لقد قلتُ مرار إن الحوار حول الرقمي حوران

الأول حول نتائجه : وهذا لا بأس به مع من لم يفهم مضمونه منهجيا كبنية فكرية شاملة متماسكة. والمرجع فيه عروض الخليل

وأما الحوار في تفاصيله فلا جدوى منه إلا لمن فهم مضمونه منهجيا. والحوار في تفاصيله مع من لم يفهم مضمونه الذي نحن عليه منهجيا - وافقه أو خالفه - جهد ضائع. وهذا ليس تزكية لمضمونه ولا حطا من قدر من يعترض عليه، ولكنه تقرير لأصل من أصول الحوار. فهب أنك تريد أن تنقض الفكر الإلحادي في تفاصيله فهل يصح ذلك دون أن تقرأ وتفهم ذلك الفكر ؟

كل يوم أزداد اقتناعا أن العلاقة بمضمون العروض الرقمي كما أفهمه وكما أن أهل المنتدى عليه لا تختلف مع الشكل الرقمي عنها مع الشكل التفعيلي أو أي شكل تمثيلي آخر. فهي سواء في غربتها عن مضمونه.

لا يعني هذا أنه ليست هناك أخطاء ولا يعني أننا وصلنا نهاية الطريق.

كان أملي ولا زال كبيرا أن تكون أنت أول من يساعد على كشف هذه الأخطاء ودفعنا إلى الأمام في طريق الصواب.

هذا الرقمي لم آت به من الفراغ ، وإنما هو استقراء لعروض الخليل صيغ في قواعد كلية. عروض الخليل هو المرجع والاستقراء والصياغة نخطئ فيهما ونعدل وهذا سر ارتقاء الرقمي ، وكلما ظهر تباين معه في جزئية أعدت النظر في الصياغة بكاملها ليكون تعديل الجزئية علاجا لخطإ في الأصل أدى إلى التباين.

وكررت مرار أن أي نتيجة يؤدي لها الرقمي لا تنطبق مع عروض الخليل فناتجها ليس شعرا.

هنا ولتكون للحوار جدواه، أرجو أن تبين لي مخالفة واحدة في الرقمي لعروض الخليل ينطبق عليها قولك :
على أن تكون المخالفة في أحكامه لا في معمار بنائه فذلك لا مجال له مع من لم يدرس ذلك المعمار منهجيا..

اقتباس
وفليس كل ما يصل إليه لأستاذ خشان من نتائج مخالفة هو بالضرورة ملزم للعروضيين أن يغيروا قواعدهم - المستقرة منذ مئات السنين - ويهجرونها من أجل نتائجه

أفهم من عبارة " نتائج مخالفة " أن الرقمي يقول إن الوزن الفلاني في الشعر صحيح وإن خالف عروض الخليل. أو إن الوزن الفلاني للخليل خطأ لأنه خالف الرقمي.

ولا أفهم منها دربا مختلفا أو نظرة مختلفة أو تعبيرا مختلفا أو معالجة مختلفة. فالرقمي بشموليته مختلف حقا في كل ذلك. ولكن مقياس صوابه هو مطابقة نتائجه لعروض الخليل.

وسأكون شاكرا ومقدرا ومعترفا ومراجعا لموقفي ليس بصدد أي خطأ جزئي تكشفه لي مثمثل بمخالفة الخليل فحسب بل في مكمن الخلل في أصل النظرة الشمولية التي أنتجت الخطأ الجزئي ، وهذا ديدني في كل حال

وإذا أثبت لي ذلك فستشجعني بأن أطلب منك المزيد من كشف العيوب وسيتم تعديل كل منها.

وإن لم تجد ما يثبت مقولتك أو إن ظهر أن الأمر ملتبس عليك أو غير واضح لك فإني سأدلك على طريقة تساعدك على اكتشاف أخطاء الرقمي التي لم تستطع كشفها للآن وهي ما سبق واقترحته عليك بأن تدرس دورات الرقمي لا كمعلومات أنت أدرى بأغلبها مني. ولكن كلبنات منهج فكري متكامل حري بمن تدرج فيها أن يكتشف ثغراتها بل أن يكتشف أخطاء ما تؤدي إليه تلك الثغرات من نتائج وتقعيد، فيعاد النظر بها ليرتقي الرقمي.

أرجو في حال اكتشافك للأخطاء أن تتكرم بترقيمها ونقل نصه كل منها ورابطه وسأتولى دراستها والرد بما أراه فيها متمنيا لك التوفيق ولهذا الحوار أن يكون مثريا مفيدا. وليس هذا مقيدا بمدة معينة فهمنا الأول هو الارتقاء بالرقمي. وفي هذا المضمار أتمنى عليك أن تطلع على الرابط لكي لا تشعر بأدنى حرج من وضع النقاط على الحروف في كل خطأ وعدم الاكتفاء بالتعميم

الرقمي صواب وخطأ فنقد فارتقاء
http://www.arood.com/vb/showthread.php?t=2898

إني بانتظارك

والله يرعاك.
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 08-10-2010, 01:39 AM
((إباء العرب)) غير متواجد حالياً
مشرف عام
 
تاريخ التسجيل: Apr 2009
الدولة: MI. U.S.A
المشاركات: 3,553
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د. عبد العزيز غانم
حدود التفعيلة .. وعلم بلاغة الإيقاع

" لترى كيف أن حدود التفاعيل قد حجبت كلية الرؤية حتى لدى علم من أعلام العروض العربي فرآى من الحقيقة ما سمحت به حدود التفاعيل ".

كانت هذه اقتباسة من مقال للأستاذ خشان تتضمن رأيه فيما تسببت به حدود التفاعيل من حجب الرؤيه ؛ وتلك المقولة من مبادئه المشهورة عنه.

ومن الغبن للعروضيين أن نقول أن حدود التفعيلة قد حجبت رؤيتهم تماما لما هو أبعد منها ؛...

أهلاً بك د. غانم في منتداك " العروض الرقمي" . أسعدنا هذا الحوار القيم بينك وبين أستاذنا الفذ خشان.
يتبادر إلى ذهني سؤال صغير وهو:
ألا ترى معي بأن ما اقتبسته في الجملة الآنفة الذكر فيه إساءة في فهمك للعروض الرقمي الذي لم تدرسه أصلاً ؟!!!

يبدو أنه حصل لديك التباس بين مفهوم " كلية الرؤية " التي عكسها " جزئية الرؤية و هذا مايقصده الأستاذ خشان هنا وليس " حجب الرؤية بشكل كامل" هذا فقط لتوضيح المعنى الذي يقصده والذي يتضمن مفهوم شمولية العروض الرقمي لاأكثر.أرجو العودة إلى منتدى الشمولية والتعمق فيه وستتضح الرؤية لديك تماماً.
مع خالص تحياتي
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 08-10-2010, 02:07 AM
((نادية بوغرارة)) غير متواجد حالياً
خريج
 
تاريخ التسجيل: Apr 2009
المشاركات: 2,799
جميل ما نراه من طرح للآراء من طرف العروضيين الكبار ، و هذا بلا شك فيه فائدة كبيرة

للجميع ،خاصة لطلاب العروض الرقمي بالمنتدى .

و لهذا نأمل أن يستمر النقاش و لا يتوقف عند مجرد عرض الفكرة .

تحية للكبار الذين ينيرون لنا الطريق : الدكتور عبد العزيز و المهندس خشان .
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 08-10-2010, 02:11 AM
د. عبد العزيز غانم غير متواجد حالياً
متدرب
 
تاريخ التسجيل: Jul 2010
المشاركات: 81
أراحتني عباراتك أستاذنا الجليل

اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خشان خشان
أستاذي وأخي الحبيب د. عبد العزيز غانم

وكررت مرار أن أي نتيجة يؤدي لها الرقمي لا تنطبق مع عروض الخليل فناتجها ليس شعرا.

أفهم من عبارة " نتائج مخالفة " أن الرقمي يقول إن الوزن الفلاني في الشعر صحيح وإن خالف عروض الخليل. أو إن الوزن الفلاني للخليل خطأ لأنه خالف الرقمي.

ولا أفهم منها دربا مختلفا أو نظرة مختلفة أو تعبيرا مختلفا أو معالجة مختلفة. فالرقمي بشموليته مختلف حقا في كل ذلك. ولكن مقياس صوابه هو مطابقة نتائجه لعروض الخليل.

وسأكون شاكرا ومقدرا ومعترفا ومراجعا لموقفي ليس بصدد أي خطأ جزئي تكشفه لي مثمثل بمخالفة الخليل فحسب بل في مكمن الخلل في أصل النظرة الشمولية التي أنتجت الخطأ الجزئي ، وهذا ديدني في كل حال

وإذا أثبت لي ذلك فستشجعني بأن أطلب منك المزيد من كشف العيوب وسيتم تعديل كل منها.
إني بانتظارك

والله يرعاك.

طبت أستاذنا الفاضل .. وطابت سعة صدرك

لقد تبين لي الآن أنك تسير في طريق سوي ، ما دمت - كما فهمت وأرجو أن يكون فهمي صحيحا - أنك لا تسمح بإدخال مخالفات إلى منظومة الشعر العربي .. هذا يكفي جدا لتوجيه التحية والامتنان ..

أما ما يظهر في تطبيقاتكم بما يبدو أنها مخالفات فقد استنتجت الآن أن لها عندكم توصيفا آخر يكون لنا حولها نقاش نتعرف فيه على هذه التوصيفات التي أتوقع أنها ستزيل اللبس إن شاء الله.

تحياتي أستاذ خشان وكل عام وأنتم بخير
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 08-10-2010, 02:22 AM
د. عبد العزيز غانم غير متواجد حالياً
متدرب
 
تاريخ التسجيل: Jul 2010
المشاركات: 81
شكرا للخلق الراقي

اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ((نادية بوغرارة))
جميل ما نراه من طرح للآراء من طرف العروضيين الكبار ، و هذا بلا شك فيه فائدة كبيرة

للجميع ،خاصة لطلاب العروض الرقمي بالمنتدى .

و لهذا نأمل أن يستمر النقاش و لا يتوقف عند مجرد عرض الفكرة .

تحية للكبار الذين ينيرون لنا الطريق : الدكتور عبد العزيز و المهندس خشان .

أشكرك غاية الشكر لسمو خلقك ، فرغم ما يبدو من خلاف ظاهري مع رائدكم المبجل - الأستاذ الحبيب إلى قلبي خشان - إلا أن لسانك العفيف وخلقك الرفيع أبى أن يقول شيئا جارحا .. تحية لك من القلب هذا الخلق الراقي الذي لا أشك أن معه علم راق أيضا.
كل عام وأنت بألف خير
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 08-10-2010, 02:29 AM
د. عبد العزيز غانم غير متواجد حالياً
متدرب
 
تاريخ التسجيل: Jul 2010
المشاركات: 81
الأستاذة إباء
وأنت أيضا أقول لك كل عام وأنت بألف خير حتى لاأكون فرقت بينك وبين زميلتك

التعديل الأخير تم بواسطة : ((إباء العرب)) بتاريخ 08-10-2010 الساعة 02:42 AM
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 08-11-2010, 09:06 AM
خشان خشان غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 15,488
أخي وأستاذي الكريم د. عبد العزيز غانم

أرجو أن تسمح لي بهذه والوقفات مع ردك الكريم فيما أراه يتخطى خصوصه كرد على أستاذتي الفاضلة نادية

أشكرك غاية الشكر لسمو خلقك ،
أنت وأستاذتي ساميا الخلق، ولكن أيشكر أحد لسمو خلقه ؟ أليس يفترض أن هذا هو أصل الأشياء ؟
حسن خلقكما كعطر الورود لا تملكان رده. الله سبحانه هو الأجدر بالثناء على نعمة حسن الخلق.

فرغم ما يبدو من خلاف ظاهري
يا أخي وأستاذي، سواء كان الخلاف ظاهريا أو حقيقيا فهو خلاف موضوعي لا ينبغي أن يكون له تأثير على الناحية الشخصية، اللهم إلا التأثير الإيجابي، وانظر إلى علاقتنا وتوادنا أنا وأخي محمود مرعي كيف تزداد بازدياد هذا الخلاف الموضوعي الحقيقي. كما وأستاذي الغول كذلك، رغم تعثري في فهم منهجه.
ثمّ إن موضوعا لا يتحمل الخلاف موضوع هزيل، والخلاف ظاهرة صحية ما دام موضوعيا، وبدونه لا تتقدم العلوم، وأخبرك صدقا بأني أفدت في الرقمي ممن خالفني وممن كشف أخطاء لي أكثر ممن وافقني . ثم لا توجد موافقات مطلقة بين أهل الرقمي فالأمر متعلق بكل موضوع أو حتى كل مشاركة فيه على حدة .

مع رائدكم المبجل
الرقمي جهد جمعي وأهل المنتدى كلهم رواده من هم الآن فيه ومن غادروه.
وإن كان لأحد فضل ريادة فهو أنت

- الأستاذ الحبيب إلى قلبي خشان –
أحبك الله وزادك علما وذوقا وخلقا على ثراء ما لديك من هذه جميعا. واعلم أن القلوب – كما يقولون – عند بعضها، واحترامي لك وحبي إياك من خلال ما قرأته لك هما ما دفعني للسعي إليك والتواصل معك.

إلا أن لسانك العفيف وخلقك الرفيع أبى أن يقول شيئاجارحا
الأستاذة كما تقول وإن شاء الله ستجد كل أهل الرقمي كذلك، فهم النخبة فكرا وخلقا بفضل الله تعالى. ثم - جدلا- هب أن هنا من هو جارح اللسان فما الذي فعلته أو قلته أنت ليجرحك بلسانه ؟

أدعو الله تعالى أن يحفظك لنا ويبارك لنا في علمك وخلقك وذوقك.
رد مع اقتباس
رد

Bookmarks


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
طرق مشاهدة الموضوع

تعليمات المشاركة
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

 



الساعة الآن 09:12 AM.

  :: تبادل نصي ::

مدخل د/ شاكر للعروض :: لماذا الرقمي ; :: أناشيد على البحور :: منهاج الرقمى ;

ضع اعلانك هنا; :: :: ضع اعلانك هنا; ضع اعلانك هنا; :: ضع اعلانك هنا;


Powered by vBulletin® Version 3.8.4, Copyright ©2000 - 2019, TranZ By Almuhajir
F.T.G.Y 3.0 BY: D-sAb.NeT © 2011
vEhdaa 1.1 by NLP ©2009