النتائج 1 إلى 5 من 5

الموضوع: الرمزان الحقيقي والاصطلاحي

  1. #1
    تاريخ التسجيل
    Jul 2013
    المشاركات
    71

    الرمزان الحقيقي والاصطلاحي

    تعقيبا عل موضوع الاستاذ خشان في هذا الرابط http://www.alfaseeh.com/vb/showthread.php?t=78940 عندي سؤالان اثبتهما هناك واردهما هنا : الأول لم لا يكون الرّمز (3) عند الشيخ حقيقيا وهو رمز دلَّ على متحركٍ ،وساكنين ، فكما كان الرَّقم (2) رمزا حقيقا لأنه دلَّ على متحركٍ ،وساكن فالساكن هنا له قيمة ؛ إذ المتحرِّك وحده يرمز له بـ(1) فلما انضاف له ساكن رُمز له بـ(2) ؛اذن هناك قيمه عدديه للساكن ،فلم إذن جُعل الرمز(3) غير حقيقي ؟ ، والسؤال الثاني لم نجعل عمل الشيخ محاولة من محاولات التمثيل بالأرقام ؟ وهي في الحقيقة ليستْ إلاّ إبدال رموز النظام المقطعي بالأرقام فالرمز (1) = الرمز(U) والرمز 2 = الرمز(ـــ) فالمفهوم واحد والرُّموز متغيرة .

  2. #2
    تاريخ التسجيل
    Nov 2005
    المشاركات
    15,954
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الجبار سعد مشاهدة المشاركة
    تعقيبا عل موضوع الاستاذ خشان في هذا الرابط http://www.alfaseeh.com/vb/showthread.php?t=78940 عندي سؤالان اثبتهما هناك واردهما هنا : الأول لم لا يكون الرّمز (3) عند الشيخ حقيقيا وهو رمز دلَّ على متحركٍ ،وساكنين ، فكما كان الرَّقم (2) رمزا حقيقا لأنه دلَّ على متحركٍ ،وساكن فالساكن هنا له قيمة ؛ إذ المتحرِّك وحده يرمز له بـ(1) فلما انضاف له ساكن رُمز له بـ(2) ؛اذن هناك قيمه عدديه للساكن ،فلم إذن جُعل الرمز(3) غير حقيقي ؟ ، والسؤال الثاني لم نجعل عمل الشيخ محاولة من محاولات التمثيل بالأرقام ؟ وهي في الحقيقة ليستْ إلاّ إبدال رموز النظام المقطعي بالأرقام فالرمز (1) = الرمز(u) والرمز 2 = الرمز(ـــ) فالمفهوم واحد والرُّموز متغيرة .
    أخي وأستاذي الكريم

    فلنأخذ البيت التالي في قراءتين :


    ايها البدرُ المنيرُ (و ) .... أنت في الأفق تدورُ

    خذ شطره : أنت في الأفق تدورُ = أن تفل أفْ ق تدو 3 رو 2

    إذا كان هذا التقطيع مماثلا للواقغ فإن التقطيع في حال وروده

    أيها البدر المنيرْ .... أنت في الأفق تدورْ

    يكون : أنت في الأفق تدورْ= أن تفل أفْ ق تدو 3 ر ه = 2 3 2 1 3 ه


    والإثنان منسجمان.

    ****

    حسنا لنبدأ بأن 2 ه = 3 كاساس

    أيهاا لبدر المنيرْ ... أنت في الأفق تدورْ

    أن تفل أف قِ تَ دورْ = 2 3 2 1 1 3

    فإذا بنينا على هذا تقطيع الصورة الأولى

    أنت في الأفقِ تدو رُ ، وجب أن تكون = أنت تفلْ أفْ قِ تَ ؟؟؟ كيف أكمل آخذا ما تقدم بعين الاعتبار ؟


    لا يمكن أن يكون كل من التقطيعين التاليين صحيحين في تمثيل الواقع في آن واحد

    ت دُورْ = 1 3..... حيث الواو حرف مد

    تَ دَوَرْ = 1 3 ......حيث الواو حرف متحرك

    لك الخيار أستاذي . في الرقمي اخترنا الشكل الثاني ، واختيار الشكل الأول ينقض الرقمي الذي نعرف جملة وتفصيلا . ولكنه قد يؤسس لرقمي آخر، وهذه مهمة ملقاة على عاتقك إن أردت القيام بها فلك ذلك واشجعك عليها.

    صدقت أستاذي هي مجرد إبدال للرموز، وصدف أن الرموز الجديدة رقمية. دون بذل أدنى جهد لاستشفاف خصائص الأرقام في مجال العروض بما أنها مجرد رموز في نظر شيخنا رحمه الله كرمزي الجمل والحمل :

    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

    ومن واقع الربط الحي بين الرمز الرقمي وعدد الحروف وخصائص الأرقام في تبادلها وتجاورها وعلاقاتها وأحوالها بحيث يمكن دراسة واستشعار خصائص العروض العربي رياضيا بكل ما يعنيه ذلك من تقعيد بدقة وشمولية واطراد علمي بشكل يكشف آيات عبقرية هذه اللغة في مجال أوزان شعرها ، حتى لمن لا يعرف العربية، كما أنه يضع الأساس لاحتمال كشف العديد من أسرارها في مجالات أخرى، وها ما يميز الرقمي كما نعرفه عن الرقمي لدى الشيخ جلال حيث الرقمان 1 و 2 مجرد رمزين كسائر الرموز في المدارس الأخرى.
    يرعاك الله.

  3. #3
    تاريخ التسجيل
    Jul 2013
    المشاركات
    71
    شكرا استاذي على دقة جوابك لكن ، قصدي لم لا نعتبره عنده هو رمز حقيقي ان كان يرمز لمتحرك والساكن ب2 فلم لا يكون 3 رمز حقيقي إ،ذ انه يرمز به لساكنين ومتحرك

  4. #4
    تاريخ التسجيل
    Nov 2005
    المشاركات
    15,954
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الجبار سعد مشاهدة المشاركة
    شكرا استاذي على دقة جوابك لكن ، قصدي لم لا نعتبره عنده هو رمز حقيقي ان كان يرمز لمتحرك والساكن ب2 فلم لا يكون 3 رمز حقيقي إ،ذ انه يرمز به لساكنين ومتحرك
    هو حقيقي طبعا، ولم أنف ذلك.

    وكل ردي متعلق بمقدماته وآثاره.

  5. #5
    تاريخ التسجيل
    Apr 2012
    المشاركات
    892
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الجبار سعد مشاهدة المشاركة
    تعقيبا عل موضوع الاستاذ خشان في هذا الرابط http://www.alfaseeh.com/vb/showthread.php?t=78940 عندي سؤالان اثبتهما هناك واردهما هنا : الأول لم لا يكون الرّمز (3) عند الشيخ حقيقيا وهو رمز دلَّ على متحركٍ ،وساكنين ، فكما كان الرَّقم (2) رمزا حقيقا لأنه دلَّ على متحركٍ ،وساكن فالساكن هنا له قيمة ؛ إذ المتحرِّك وحده يرمز له بـ(1) فلما انضاف له ساكن رُمز له بـ(2) ؛اذن هناك قيمه عدديه للساكن ،فلم إذن جُعل الرمز(3) غير حقيقي ؟ ، والسؤال الثاني لم نجعل عمل الشيخ محاولة من محاولات التمثيل بالأرقام ؟ وهي في الحقيقة ليستْ إلاّ إبدال رموز النظام المقطعي بالأرقام فالرمز (1) = الرمز(u) والرمز 2 = الرمز(ـــ) فالمفهوم واحد والرُّموز متغيرة .
    أعتقد أن التفسير يتعلق بضرورة النبر في موضع القافية . إذ ليس من الوارد أن يأتي في الشعر 2 ه أو 3 ه إلا في موضع القافية . وعلينا أن نلاحظ أن الساكن الأخير في 2 ه و 3 ه يأتي بعد حرف مد حصرا وليس بعد ساكن . ولا أظن اللسان العربي يقبل أن يأتي ساكنان متواليان ليس أولهما مدا في القافية . إذ ليس ذلك من الفصاحة في شيء . فلماذا يكون للساكن الوحيد في 1 ه قيمة رقمية محتسبة ضمن قيمة 2 ولا يكون له قيمة في 1 ه ه أو 2 ه ؟ وبتعبير آخر : لماذا لا نرمز ل 1 ه ه بالرقم 3 ؟
    أعتقد أن لفظ المد في القافية يتلازم مع النبر لإبراز الروي صوتيا فتطبيق النبر على المد نظريا يتطلب التوقف عن التصويت مع انتهاء المد وهذا ما سيجعل الوقوف على الحرف الساكن الأخير بعد نبر المد متعذرا لأنه وقوف بعد وقوف . وهكذا فإن الوجود الطارئ للساكن كحرف أخير لا يمكن لفظه منفردا بعد نبر المد الأخير . يفرض تحويل موضع النبر في القافية من حرف المد إلى الحرف الساكن الذي يليه . وهذا يستدعي دمج الساكن ضمن المجال الزمني للمد كما لو كان من مكوناته إذ من المعلوم أن المد يقاس زمنيا بالحركات ويكون مجاله الزمني مفتوحا أو قابلا للزيادة .
    على العكس من المجال الزمني المغلق لكل من الحرف الساكن أو المتحرك . فلنتأمل الفارق الزمني عند لفظ حرف المد و عند لفظ الحرف الساكن في قول الشاعر : " جاءت معذبتي في غيهب الغسق " ففي كلمة " جاءت "نستطيع مد الصوت عند لفظ الألف ( جااااا ) لأن المجال الزمني لحرف المد مفتوح .وهو ما لا نستطيعه عند لفظ التاء الساكنة ( ءت) . وهكذا فإن تكوين المجال الزمني للمد من عدد من الوحدات الزمنية القابلة للزيادة يسهل ضم صوت الساكن الأخير في القافية إليه كبديل زمني للوحدة الزمنية الأخيرة من مجال المد . وبالتالي فإن التعامل مع 1 ه ه من الناحية التطبيقية يقوم على دمج المد مع الساكن وإن كان الالتزام بالساكن في القافية يقتضي الفصل بينهما ه ه عند ترميز المقاطع .

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
الاتصال بنا
يمكن الاتصال بنا عن طريق الوسائل المكتوبة بالاسفل
Email : email
SMS : 0000000
جميع ما ينشر فى المنتدى لا يعبر بالضرورة عن رأى القائمين عليه وانما يعبر عن وجهة نظر كاتبه فقط