النتائج 1 إلى 30 من 40

الموضوع: لا بد من زحاف الوتد

العرض المتطور

المشاركة السابقة المشاركة السابقة   المشاركة التالية المشاركة التالية
  1. #1
    تاريخ التسجيل
    Nov 2005
    المشاركات
    15,966
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ثناء صالح مشاهدة المشاركة
    أسعد الله صباحكم
    يسرني أن أقرأ هذا الحوار الضروري بين أساتذتي ويسرني أن أرى كيف كشف الأستاذ لحسن عن مرونة الأستاذ خشان المبدع . .
    صدقني أستاذي الكريم !
    قد اعدت قراءة نحو رواية التخاب مرارا وتكرارا
    وقد فهمت كل ما ورد فيها من مبادئ أو معطيات بل ربما فهمتها أكثر مما هو مطلوب . وهي ليست معقدة وليست عسيرة على الفهم وليس لدي أدنى مشكلة في استيعابها من الناحية النظرية . إنما مشكلتي تكمن في تدقيق إحدى الخطوات الرياضية في تطبيقها وهي الخطوة التي تتضمن تفسير وجود
    (2 ) 2 2 في ضرب الكامل بدءا من (2 ) 2 3
    إذ أن (2 ) 2 3 وفقا للتخاب يجب أن تمر بثلاث مراحل متوالية :
    المرحلة الأولى : (2 ) 2 3 = (2 ) 1 3 لأن السبب الثاني بحري ويجوز فيه الزحاف
    المرحلة الثانية : (2 ) 1 3= (2 ) 1 1 2=(2 ) (2 ) 2 لضرورة الحصول على السبب الخفيف في آخر الضرب
    المرحلة الثالثة (2 ) (2 ) 2 = (2 ) 2 2 بسبب التكافؤ الخببي وجواز أن يحل السبب الخفيف محل السبب الثاني الثقيل لأن النزول سهل .
    على ماذا أعترض أنا؟
    أعترض على تقبل إمرار المرحلة الثانية بشكل طبيعي وكأنها ممكنة الحدوث بينما هي مستحيلة نظريا .
    لماذا ؟
    لماذا أراها مستحيلة نظريا ؟
    أولا - لأن تمريرها يقتضي الموافقة على تمرير 1 1 1 1 1ه =(2) 1 1 2 قبل إحلال السبب الخفيف محل السبب الثاني الثقيل وهذه الموافقة تخالف المنهج الفكري الرياضي في البناء على نتيجة مرفوضة .
    ثانيا- لأن السبب الثاني البحري يجب أن يزاحف إلى 1 قبل الوتد كشرط أساسي فإذا طبقنا التخاب لتحويل الوتد إلى سبب خفيف فيجب تحويل السبب البحري المزاحف 1 إلى 1 1 = (2 ) سبب خببي وهكذا فإن وضع 2 في محل الوتد يشترط أن يسبق بمتحركين اثنين 1 1 حصرا فوجود المتحرك الثاني ضرورة قصوى لأنه المتحرك الأول للوتد الذي لا يمكن له إلا أن يكون موجودا لعدم قدرته على التبخر أو الاختفاء . فإذا قبلت اختفاءه فإن1 1 ه تتحول إلى 1 ه . . وهذا قطع للوتد وإن قلت إن التكافؤ الخببي يتيح إحلال سبب خفيف 1ه محل السبب (الثاني ) الثقيل 1 1 فهذا يعني إعادة السبب الخفيف إلى مكانه الذي كان يشغله أصلا . وهكذا فإن محصلة كل ذلك ستكون إخفاء المتحرك الأول للوتد فيتحول من 1 1 ه إلى 1ه . . . وهذا قطع للوتد .
    يا أستاذتي الفاضلة، أسعد الله أوقاتك بكل خير

    الإشكال لديك ناشئ من النظر إلى موضوع التخاب على أنه (2) 2 3 وليس 2 2 3

    حسنا، سأسير معك في البدء من (2) 2 3 إنها إذن أربع

    المرحلة الأولى : (2) 2 3 تتحول إلى 2 2 3 لأن (2) تكافئ 2 فكلاهما 2 2

    المرحلى الثانية : 2 2 3 تزاحف إلى 2 1 3

    المرحلة الثالثة : 2 1 3 بعد الأوثق = 2 (2) 2 ننظر لها كمرحلة منزلقة

    المرحلة الرابعة = 2 (2) 2 تكافئ 2 2 2

    المرحلة الخامسة 2 2 2 تكافئ (2) 2 2 لأن السبب الأول في كل منهما = 2

    المرحلتان الأولى والخامسه يغنينا عنهما اعتبار السبب الأول 2 وليس (2) وجوبا ، بحيث تكون فيه القابلية للتحول إلى أي السببين حسب المناسب وما يرفع الحرج.

    يعني (2) (2) 2 التي ترينها في مرحلتك الثالثة هي الوجه غير المناسب بل وهي الوجه المحرج من 2 (2) 2
    فلماذا نختارها ونهمل الوجه المناسب وهو (2) 2 2.

    لكن لا بأس في هذا المقام من إضافة عبارة ( على أن لا يظهر السببان الخببيان 2 2 2 وجهيهما الثقيلين معا، فكأن في التثقيل هنا نظيرا ( جتا = جواز تثقيل أحدهما ) لما في زحاف السببين في 2 2 2 في حشو الخفيف من (تعاقب - جزا= جواز زحاف أحدهما)

    كنت أحسب أن ما تقدم بدهي كما تقولين وكما نبه إلى ذلك أستاذنا لحسن ، يبدو أنه يجب التنبيه إلى ذلك .

    وأتمنى أن نكون بهذا قد جنينا ثمرة شهية لحوارنا الممتع المرهق، وهو بلا شك يوطد الدقة التي نتوخاها في الرقمي شكلا ومضمونا، ويرفع لبسا محتملا خفي عني ، ونتيجته تغلق ثغرة أخرى ولك الفضل في هذا.

    ربي يسعدك أستاذتي .

  2. #2
    تاريخ التسجيل
    Apr 2012
    المشاركات
    892
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خشان خشان مشاهدة المشاركة
    يا أستاذتي الفاضلة، أسعد الله أوقاتك بكل خير

    الإشكال لديك ناشئ من النظر إلى موضوع التخاب على أنه (2) 2 3 وليس 2 2 3

    حسنا، سأسير معك في البدء من (2) 2 3 إنها إذن أربع

    المرحلة الأولى : (2) 2 3 تتحول إلى 2 2 3 لأن (2) تكافئ 2 فكلاهما 2 2

    المرحلى الثانية : 2 2 3 تزاحف إلى 2 1 3

    المرحلة الثالثة : 2 1 3 بعد الأوثق = 2 (2) 2 ننظر لها كمرحلة منزلقة

    المرحلة الرابعة = 2 (2) 2 تكافئ 2 2 2

    المرحلة الخامسة 2 2 2 تكافئ (2) 2 2 لأن السبب الأول في كل منهما = 2

    المرحلتان الأولى والخامسه يغنينا عنهما اعتبار السبب الأول 2 وليس (2) وجوبا ، بحيث تكون فيه القابلية للتحول إلى أي السببين حسب المناسب وما يرفع الحرج.

    يعني (2) (2) 2 التي ترينها في مرحلتك الثالثة هي الوجه غير المناسب بل وهي الوجه المحرج من 2 (2) 2
    فلماذا نختارها ونهمل الوجه المناسب وهو (2) 2 2.

    لكن لا بأس في هذا المقام من إضافة عبارة ( على أن لا يظهر السببان الخببيان 2 2 2 وجهيهما الثقيلين معا، فكأن في التثقيل هنا نظيرا ( جتا = جواز تثقيل أحدهما ) لما في زحاف السببين في 2 2 2 في حشو الخفيف من (تعاقب - جزا= جواز زحاف أحدهما)

    كنت أحسب أن ما تقدم بدهي كما تقولين وكما نبه إلى ذلك أستاذنا لحسن ، يبدو أنه يجب التنبيه إلى ذلك .

    وأتمنى أن نكون بهذا قد جنينا ثمرة شهية لحوارنا الممتع المرهق، وهو بلا شك يوطد الدقة التي نتوخاها في الرقمي شكلا ومضمونا، ويرفع لبسا محتملا خفي عني ، ونتيجته تغلق ثغرة أخرى ولك الفضل في هذا.

    ربي يسعدك أستاذتي .
    يبدو أنني قد اقتنعت هنا . . .
    جزاك الله خيرا أستاذي الكريم وعذرا لما أسببه من إرهاق وإزعاج

    لك باقة ورد أبيض

  3. #3
    تاريخ التسجيل
    Nov 2005
    المشاركات
    15,966
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ثناء صالح مشاهدة المشاركة
    يبدو أنني قد اقتنعت هنا . . .
    جزاك الله خيرا أستاذي الكريم وعذرا لما أسببه من إرهاق وإزعاج

    لك باقة ورد أبيض
    الحمد لله
    بل أتعلم من دقتك أستاذتي واستفيد.

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
الاتصال بنا
يمكن الاتصال بنا عن طريق الوسائل المكتوبة بالاسفل
Email : email
SMS : 0000000
جميع ما ينشر فى المنتدى لا يعبر بالضرورة عن رأى القائمين عليه وانما يعبر عن وجهة نظر كاتبه فقط