حوار في العروض بين :
غالب أحمد الغول وخشان خشان:
@@@@@@@@@@@@@
غالب الغول يرد على رسالة الأستاذ خشان
الأخ الأستاذ خشان المحترم
لكي يعطي حوارنا هذا نتيجة فالرجاء لا تكثر الشرح ولا تزيد من عدد الروابط , ولتكن الإجابة مختصرة نوعاً ما .
ثم أرجوك أن تضع صفحة خاصة للحوار عنوانها
(((الباب الأول))
((مفهوم الخبب والتخاب في منهج العروض رقمياً ومعنى التكافؤ )
((المناقشة بين العروض الرقمي والعروض التفعيلي))
@@@@@@@@@@@@@@@
معلومات يتبناها العروض الرقمي
ومحاولة الوصول إلى نتائج مقنعة بمشاركتكم إخواني .
المتحاوران /// غالب احمد الغول// وخشان محمد خشان
@@@@@@@@@@@
الحوار الأول في 4/7/2010
يردّ غالب الغول وسيأل الأستاذ خشان هذه الأسئلة لتكون بداية للحوار:
يقول الأستاذ خشان بداية:
سأشرح هنا موضوع الخبب وما يتعلق به كما أعرفه راجياالتكرم بوضع ملاحظاتك:
ويردّ / غالب الغول بقوله:
ومن ملاحظاتي من أقوال الأستاذ خشان على الموضوع الذي طرحه على الرابط الآتي ما يلي: :
http://arood.com/vb/showthread.php?t=2878
الحوار سيدور حول هذه الشواهد الشعرية من الأستاذ خشان , وفيها بعض التحريف ليصل إلى فكرته:
البيت الأول :
1 ـ يقول الأستاذ خشان البيت أدناه (((( رجزلا غير))))
ما أنجبت والدة من ولدٍ .....أكرم من عبد مناف نسبا
2 2 3 2 1 3 2 1 3 ......2 1 3 2 1 3 2 1 3
سؤال من غالب يقول : لماذا لم تعتبره خبباً , ألم يحمل الأسباب الخفيفة والثقيلة ؟؟
@@@@@@@@@@@
2 ـ والبيت الآتي (( فيه زيادة من وضع الأستاذ خشان )
وتلاحظ أن تفعيلة مستفعلن فيها ( الكف )) أي حذف الساكن السابع .
واعتبر الصدر مكافئاً للعجز :
يقول عنه أنه : (( خبب لا غير ))
ما إنْ ولدت والدة ولدا ........ أكرم من عبد منافنسبا
2 2 1 3 2 1 3 1 3 .....2 1 3 2 1 3 2 1 3
2 2 (2) 2 2 (2) 2 (2) 2 ....2 (2) 2 2 (2) 2 2 (2) 2
سؤال من غالب : إذا كنت تؤمن بكف مستفعلن فلماذا لا تعتبر البيت من الرجز أو من الرجز والخبب معاً ؟؟)
ــ ــ ب ب / ــ ــ ب ب / ــ ب ب ــ
مستفعلُ / مستفعلُ / مستعلن ( العروض لا يؤمن بالكف )
مكفوفة / مكفوفة / مطوية لماذا لا يكون البيت من الرجز؟؟؟
الرابط الآتي يشرح يتكلم عن ( الكف ) في مستفعلن فعد إليه:
http://arood.com/vb/showthread.php?t=2873
3 ـ ويقول الأستاذ خشان بأن البيت الآتي (( رجز أو خبب ))
ما ولدت والدة من ولدٍ .....أكرمَ منعبد مناف نسبا
ـ ب ب ـ / ـ ب ب ـ / ـ ب ب ـ /
2 1 1 2 / 2 1 1 2 / 2 1 1 2 لرجز ( كما تقول وهو صحيح )
ـ ب ب ـ / ـ ب ب ـ ـ ب ب ـ
2 1 1 2 / 2 1 1 2 / 2 1 1 2
سؤال من غالب : هل (مستعلن 2 1 1 2 ) الرجزية تكافيء:
(مستفعلْ (2 (2) 2 ) الخببية وما هو تعريف التكافؤ في الرقمي ؟؟
4 ـ ويقول الأستاذ خشان أن البيت الآتي : ((( مكسور صدرهرجز وعجزه خبب)) والبيت فيه تحريف (من وضعه )
فإن كان للرجز ( فجعل مستفعلن مكفوفة وأتبعها خبن وكف مستفعلن الثانية ) في عجز البيت, وهذا بنظره فيه التكافؤ والتعادل بين الشطرين .
ما أنجبت والدة من ولدٍ .....أكرم وأجلّ هنا نسبا
2 2 3 2 1 3 2 1 3 ......2 1 1 1 3 1 3 1 3
2 2 3 2 1 3 2 1 3 ......2 (2) (2) 2 (2) 2 (2) 2
ـ ـ ب ـ/ ـ ب ب ـ /ـ ب ب ـ
ـ ب ب ب/ ب ـ ب ب/ ـ ب ب ـ
سؤال من غالب يقول:
إني أرى الصدر غير مكسور فهو للرجز, وأرى كثرة المتحركات في العجز
وهل يوجد تكافؤ بين الصدر والعجز ؟؟؟ وما هو تفسيركم لهذا التكافؤ ؟؟؟
5 ـ أصدقك القول أستاذي الكريم أني لا ألمس فرقا بين أعجاز الأبياتالثلاثة الأول في الموسيقى أو سواها سمه إنشادا أو نبرا أو ماشئت. ربما كان العيبفي إدراكي الذي لا يميز.
سؤال من غالب الغول: هل تريد القول بأن: الأعجاز على نمط واحد من الإيقاع ؟؟
وما هو مفهوم الإيقاع عندكم ؟؟؟
العجز الأول (أكرم من عبد مناف نسبا = 2 2 3 2 1 3 2 1 3 )
العجز الثاني(أكرم من عبد منافنسبا = 2 2 (2) 2 2 (2) 2 (2) 2
العجز الثالث(أكرم وأجلّ هنا نسبا = 2 1 1 1 1 2 1 1 2 1 1 2
قد يكون خطأ في تقطيع الأستاذ ( السابق), وأظن هذا هو التقطيع الصحيح
6 ـ ويقول الأستاذ خشان ((منيعرف باب التخاب يعرف أنه ينهار إذا اعتبرنا الخبب مجرد بحر. )))
ويسأل غالب الغول : هل التخاب هو لبنة سنمار التي لو زالت انهدم العروض الرقمي كله , وما هو السبب ؟؟؟

ننتظر من الإخوة العروضيين المشاركة الفعالة في هذا الحوار وأشكركم .
غالب أحمد الغول 4/7/2010
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
وأقدم لكم رسالة الأستاذ خشان التي أثارت كل هذه التساؤلات:

أخي وأستاذيالكريم // غالب الغول

أعتذر لتأخري في بدء ما وعدتكبه حول موضوع الخبب والتخاب، فمنك السماح.
فالشكر لك أن تفضلت بتدشين الموضوع.

سأشرح هنا موضوع الخبب وما يتعلق به كما أعرفه راجياالتكرم بوضع ملاحظاتك وسيسعدني الإجابة على ما تراه حولها من وجهة نظر الرقمي. والأخذ بما يتمخض عنه الحوار ارتقاء بالموضوع.

الخبب ليس بحرا في عرف الرقمي بل هو إيقاع ( خببي ) فيمقابل الإيقاع البحري
هذه نقطة أساس فيالعروض الرقمي كله. لأنه يترتب عليها موضوع التخاب وهو يصف جانبا مهما جدا منالعروض العربي.

الخبب يتصف بما يلي
1- كله أسباب خببية خفيفة وثقيلة
2- يخلو منالوتد
3- لا زحاف فيه والزحاف من وجهة نظر الرقمي هو حذف ساكنالسبب البحري.
4- السببان فيه متكافئان فيما يوصف بالتكافؤ الخببي

وهنا روابط إضافية تتعلقبوصفه

إيقاعان
http://sites.google.com/site/alarood/khabab-poets

شعراء الخبب
http://sites.google.com/site/alarood/khabab-poets

هنا أبيات أبيات منها البيت الأصلي وابيات محرفة معرموزها وهي تلقي ضوءً على الموضوع
1- رجزلا غير
ما أنجبت والدة من ولدٍ .....أكرم من عبد مناف نسبا
2 2 3 2 1 3 2 1 3 ......2 1 3 2 1 3 2 1 3

2- خبب لا غير
ما إنْ ولدت والدة ولدا ........ أكرم من عبد منافنسبا

2 2 1 3 2 1 3 1 3 .....2 1 3 2 1 3 2 1 3
2 2 (2) 2 2 (2) 2 (2) 2 ....2 (2) 2 2 (2) 2 2 (2) 2

3- رجز أو خبب
ما ولدت والدة من ولدٍ .....أكرمَ منعبد مناف نسبا

4 – بيت مكسور صدرهرجز وعجزه خبب
ما أنجبت والدة من ولدٍ .....أكرم وأجلّ هنا نسبا
2 2 3 2 1 3 2 1 3 ......2 1 1 1 3 1 3 1 3
2 2 3 2 1 3 2 1 3 ......2 (2) (2) 2 (2) 2 (2) 2

أصدقك القول أستاذي الكريم أني لا ألمس فرقا بين أعجاز الأبياتالثلاثة الأول في الموسيقى أو سواها سمه إنشادا أو نبرا أو ماشئت. ربما كان العيبفي إدراكي الذي لا يميز.

يرجى من أساتذة الرقمي المشاركة.
على أن الرقمي كل متماسك وأفضل وأسرع السبل لفهمه دوراتهبتسلسلها، وما خالفت هذه القناعة إلا أرتد ذلك سلبا وتأخيرا.

والله يرعاك أستاذي الكريم