الخبب وقضاياه

حوار في العروض بين
غالب أحمد الغول وخشان خشان:
@@@@@@@@@@@@@
غالب الغول يرد على رسالة الأستاذخشان
الأخ الأستاذ خشان المحترم
لكي يعطي حوارنا هذا نتيجة فالرجاء لاتكثر الشرح ولا تزيد من عدد الروابط , ولتكن الإجابة مختصرة نوعاً ما .
ثمأرجوك أن تضع صفحة خاصة للحوار عنوانها
(((البابالأول))
((مفهوم الخبب والتخاب في منهج العروض رقمياً ومعنىالتكافؤ )
((المناقشة بين العروض الرقمي والعروضالتفعيلي))
@@@@@@@@@@@@@@@
معلومات يتبناها العروضالرقمي
ومحاولة الوصول إلى نتائج مقنعة بمشاركتكم إخواني .
المتحاوران /// غالب احمد الغول// وخشان محمد خشان
@@@@@@@@@@@
الحوار الأول في 4/7/2010
يردّ غالب الغول وسيأل الأستاذ خشان هذه الأسئلة لتكونبداية للحوار:
يقول الأستاذ خشان بداية:
سأشرح هنا موضوع الخبب وما يتعلق بهكما أعرفه راجياالتكرم بوضع ملاحظاتك:
ويردّ / غالب الغول بقوله:
ومن ملاحظاتي من أقوال الأستاذ خشانعلى الموضوع الذي طرحه على الرابط الآتي ما يلي: :
http://arood.com/vb/showthread.php?t=2878
الحوار سيدور حول هذه الشواهدالشعرية من الأستاذ خشان , وفيها بعض التحريف ليصل إلىفكرته:

أولا

البيت الأول :
1 ـ يقول الأستاذخشان البيت أدناه (((( رجزلا غير)))
ما أنجبت والدة من ولدٍ .....أكرم من عبد منافنسبا
2 2 3 2 1 3 2 1 3 ......2 1 3 2 1 3 2 1 3
سؤال من غالب يقول : لماذا لم تعتبره خبباً , ألم يحملالأسباب الخفيفة والثقيلة ؟؟
أنظر أول البيت = ما أن جَبَتْ = 2 2 3
2 2 32 1 3 2 1 3 ......2 1 3 2 1 3 2 1 3

جواب أولا: من الأستاذ خشان

إن2 23 = ماأنْجبتْليس خببية لوجود الوتد، وبالتالي لا سبيل لاعتبار الباقيخببيا إلا إذا كانت كل أبيات القصيدة تسري على هذاالمنوال
غالب احمد الغول يقول:
صدقت يا عزيزي إن 2 2 3 ليست خببية بل هي من الرجز حقاً , فالبيت صدره من الرجز . وتبعأ لذلك نستطيع أن نلحق الصدر إلى العجز ليكون البيت كله من الرجز .
@@@@@@@@@@@

ثانيا:
2 ـ والبيتالآتي (( فيه زيادة من وضع الأستاذ خشان )
وتلاحظ أن تفعيلة مستفعلن فيها ( الكف )) أي حذف الساكن السابع .
واعتبر الصدر مكافئاً للعجز :
يقول عنه أنه : (( خبب لاغير ))
ما إنْولدت والدة ولدا ........ أكرم من عبد منافنسبا
2 2 1 3 2 1 3 1 3 .....2 1 3 2 1 3 2 1 3
2 2 (2) 2 2 (2) 2 (2) 2 ....2 (2) 2 2 (2) 2 2 (2) 2

_____________________

سؤال من غالب : إذا كنت تؤمن بكف مستفعلن فلماذا لا تعتبر البيت من الرجز أو من الرجز والخبب معاً؟؟)
ــ ــ بب / ــ ــ ب ب / ــ ب ب ــ
مستفعلُ / مستفعلُ / مستعلن ( العروض لا يؤمن بالكف )
مكفوفة / مكفوفة / مطوية لماذا لا يكون البيت من الرجز؟؟؟
الرابط الآتي يشرح يتكلم عن ( الكف ) في مستفعلن فعد إليه:
http://arood.com/vb/showthread.php?t=2873

جواب ثانيا
الكف لا يصحفي مستفعلن الرجز، وهذا البيتخبب لا غيروليس للرجز به علاقة
لا أدري لم تنسبه للرجز وتناقشني فيهعلى أنه رجز
وللتوضيح هذه صورة أخرى من البيتالخببي:
أبداً وحياتِك ما إنْولدتْ .........أكرمَ من عبد منافٍ نسبا
(2) 2 (2) 2 (2) 2 2 (2) 2 ..... 2 (2) 2 2 (2) 2 2 (2) 2
1 3 1 3 1 3 2 1 3 ..........2 1 3 2 1 3 2 1 3

من ناحية الشكل التعبيري فإن ...2 1 3 = خبب ......2 13 = رجز
بمعنى أن2 1 3لا تصح2 23أو1 2 3 = 3 3بديلا لها .... ولكن يصح أن تأتي (2) 2 2 = 1 1 2 2 = 1 3 2 وأتمنى أن لا تسألني عن علاقة هذه ب 13 2 = فعِلاتن فالتشابه بينهما عارض كالتشابه بين تقبيل الحجر الأسود منالمسلم والمشرك، كل في إطار مختلف وفي شارعين متعامدين مختلفين.
كما يصح في 2 1 3 = 2 (2) 2الخببية أن تأتي2 2 (2)

ولا يصح في2 23البحرية - وهي دوما بحرية - أن تأتي2 2 (2) = 1 1 2 1 1
فإن هذا سيجعلنا نوافق على ( جب الوتد ) حسب رأي أخيوأستاذي محمود مرعي
وهو يعني هدم الفاصلبين الإيقاعين البحري والخببي



وأرجو أن تطلع على رابط تقاطع شارعين :
http://sites.google.com/site/alarood/r3/Home/sharean
إن ما طبعتهحدود التفاعيل في أذهاننا جميعا تجعلها حاضرة في كل شاردة وواردة في أذهاننا دوما،وهذا ما جاهدت نفسي سنين للتخلص منه، وهو ما صغت المنهاج الجديد لمساعدة من ألفالتفاعيل وحدودها للتخلص منه. يزداد لدي اليقين بأن القفز على دروس الرقمي يسببمشاكل أكثر مما يقدم حلولا. لكني سأمضي معك مذكرا بهذا كلما مررنا معابالمشكلة.
غالب يقول : لا أفهم قصدك هذا
من ناحية الشكل التعبيري فإن ...2 1 3 = خبب ......2 13 = رجز ؟؟؟؟؟
وكيف صارت 2 13 رجز ؟؟؟؟
ثالثا

3 ـ ويقولالأستاذ خشان بأن البيت الآتي (( رجز أو خبب ))
ما ولدت والدة من ولدٍ .....أكرمَ منعبد مناف نسبا
ـ ب ب ـ / ـ ب ب ـ / ـ ب ب ـ /
2 1 1 2 / 2 1 1 2 / 2 1 1 2 لرجز ( كما تقول وهو صحيح )
ـ ب ب ـ / ـ ب ب ـ ـ ب ب ـ
2 1 1 2 / 2 1 1 2 / 2 1 1 2
سؤال من غالب : هل (مستعلن 2 1 1 2 ) الرجزية تكافيء:
(مستفعلْ (2 (2) 2 ) الخببية وما هو تعريف التكافؤ فيالرقمي ؟؟

جواب ثالثا
هذا البيت إنجاء مع أبيات خببية كان من الخبب، وإن جاء مع أبيات رجزية كان من الرجز
وأعيد هنا ماتقدم :

من ناحية الشكلالتعبيري فإن ...2 1 3 = خبب ......2 13 = رجز
بمعنى أن2 1 3لا تصح2 23أو1 2 3 = 3 3بديلا لها .... ولكن يصح أن تأتي (2) 2 2 = 1 1 2 2 = 1 3 2 وأتمنى أن لا تسألني عن علاقة هذه ب 13 2 = فعِلاتن فالتشابه بينهما عارض كالتشابه بين تقبيل الحجر الأسود منالمسلم والمشرك، كل في إطار مختلف وفي شارعين متعامدين مختلفين.
وأرجو أن تطلع على رابط تقاطع شارعين :
http://sites.google.com/site/alarood/r3/Home/sharean
غالب يقول:وما هو تعريف التكافؤ فيالرقمي ؟؟
رابعا

4 ـ ويقولالأستاذ خشان أن البيت الآتي : ((( مكسور صدره رجز وعجزه خبب)) والبيت فيه تحريف (من وضعه )
فإن كان للرجز ( فجعل مستفعلن مكفوفة وأتبعها خبن وكفمستفعلن الثانية ) في عجز البيت, وهذا بنظره فيه التكافؤ والتعادل بين الشطرين .
ما أنجبتوالدة من ولدٍ .....أكرم وأجلّهنا نسبا
2 2 3 2 1 3 2 1 3 ......2 1 1 1 3 1 3 1 3
2 2 3 2 1 3 2 1 3 ......2 (2) (2) 2 (2) 2 (2) 2
ـ ـ ب ـ/ ـ ب ب ـ /ـ ب بـ
ـ ب ب ب/ ب ـب ب/ ـ ب ب ـ

سؤال من غالبيقول:
إني أرىالصدر غير مكسور فهو للرجز, وأرى كثرة المتحركات في العجز
وهل يوجد تكافؤ بين الصدر والعجز ؟؟؟ وماهو تفسيركم لهذا التكافؤ ؟؟؟

جواب رابعا
حسنا أستاذي سأعيد صياغة جوابي لتوضيحاللبس
البيت مكسورفصدره رجز وعجزه خبب

وأضحك الله سنكأستاذي، فقد ذكرتني بالسبب الأول الذي دفعني للتوجه للرقمي وهو أني قلت بيتين فيسأحدهما

(في الأول اسموفي الثاني أرى عيسى) .... قنعت ياشيخ لم تلحق بهم موسى
أسمـوك باسـم الأنـبيـاء سفـاهـة ......لو أنهم أنصفوا أسموك إبليســا

كنت أظن البيتالثاني سليما إلى أن نبهني أحدهم أن صدره كامل وعجزه بسيط

إن صدر البيتالثاني لدي صحيح إذا نسب للكامل
وعجزه صحيح إذا نسب للبسيط

ولكن البيتمكسوروليس من تكافؤ بين شطريه
والأمر ذاته في البيت :
ما أنجبتوالدة من ولدٍ .....أكرم وأجلّهنا نسبا
فالصدر من الرجز ، والعجز من الخبب والبيتمكسوروليس بينهما تكافؤ
غالب يقول: صدقت يا أخي خشان كنت أفكر أنك كتبت العجز مكافئاً للصدر .

خامسا
5 ـأصدقك القول أستاذي الكريم أني لا ألمس فرقا بين أعجازالأبيات الثلاثة الأول في الموسيقى أو سواها سمه إنشادا أو نبرا أو ماشئت. ربما كانالعيب في إدراكي الذي لا يميز.

سؤال من غالبالغول: هل تريد القول بأن: الأعجاز على نمط واحد من الإيقاع؟؟
وما هومفهوم الإيقاع عندكم ؟؟؟

العجز الأول (أكرم من عبدمناف نسبا = 2 2 3 2 1 3 2 1 3 )
العجز الثاني(أكرم من عبد مناف نسبا = 2 2 (2) 2 2 (2) 2 (2) 2
العجزالثالث(أكرموأجلّ هنا نسبا = 2 1 1 1 1 2 1 1 2 1 1 2

قد يكون خطأفي تقطيع الأستاذ ( السابق), وأظن هذا هو التقطيع الصحيح

جواب خامسا

أرجو أن ترجعأستاذي لما قلته فقدأدخلت أنت بيتا ثالثا غير الذي ذكرتهأنا
فقد قلتأنا :
1- رجز لاغير
ما أنجبتوالدة من ولدٍ .....أكرم من عبد مناف نسبا
2 2 3 2 1 3 2 1 3 ......2 1 3 2 1 3 2 1 3

2- خبب لا غير
ما إنْ ولدت والدة ولدا ........ أكرم من عبد منافنسبا

2 2 1 3 2 1 3 1 3 .....2 1 3 2 1 3 2 1 3
2 2 (2) 2 2 (2) 2 (2) 2 ....2 (2) 2 2 (2) 2 2 (2) 2

3- رجز أو خبب
ما ولدت والدة من ولدٍ .....أكرمَمنعبد منافنسبا
والأعجاز جميعا نصها واحد وسمعي لا يميز بينها في شيء ( لكي لا نحصر الحوار حاليا في هذه النقطة )

للإيقاع عدةتعاريف حسب سياقه، والمقصود به في الرقمي نمط يجمع صفاتمشتركة.

ففي الإيقاعالبحري الصفات المشتركة الوتد والزحاف
وفي الإيقاع الخببي انتفاء الوتد والزحاف. وقيام التكافؤالخببي
غالب يقول: إن تعريف الإيقاع بهذا النص يجلب الريب يا أخي ((نمط يجمع صفاتمشتركة)), فهل لك أن تسأل الدكتور خلوف ليعطينا ـ معا ـ تعريفاً دقيقاً للإيقاع العلمي الشعري الموسيقي ؟؟
وهذا هو مربط الفرس , فإن عرفنا الإيقاع على المألوف العلمي , فنستطيع بعدها معالجة البحور الشعرية قبل أن يتحول شعرنا إلى نثر من غير أن ندري .


سادسا

6 ـ ويقولالأستاذ خشان ((من يعرف باب التخاب يعرف أنه ينهار إذا اعتبرنا الخبب مجردبحر. )))
ويسأل غالب الغول : هل التخاب هو لبنة سنمار التي لو زالتانهدم العروض الرقمي كله , وما هو السبب ؟؟؟

جواب سادسا :

وجود إيقاعينوتداخلهما بالتخاب ركن أساس في الرقمي كما تبلور لدي.
هدم هذا الركن يعيد الرقمي إلى الصورةالبدائية التي تجدها في كتابي، والذي يذكر بأشباح النظارة .

آمل أن يسهمهذا الموضوع في تقليص الفجوة بين حقيقة الرقمي في جوهره وما تبلور لديك من مفهومعنه تخالطه هنا وهناك خلفية التفاعيل وظلالها .

يرعاك اللهأستاذي .
يقول غالب الغول: كيف تصدق وجود إيقاعين في جسد قصيدة واحدة ولكل إيقاع له صفة وميزة مختلفة .؟؟؟
تحياتي أستاذ خشان