نقاش
نحو َ رواية التخاب
بدأه خشان خشان · 2011-08-07 18:00 · 24,531 مشاهدة
أدوات الموضوع
بحث في الموضوع
تقييم الموضوع
0.0 / 50 تقييم
طريقة العرض
لا يتغير الوتد حين يتغير وهو وتد ، وإنّما يعتوره التّغيير حين يوجد في سياق خببي بعد الأوثق يفقد معه وتديّته فيه
يحيا مندوب الخبب
يحيا مندوب الخبب
0 شكروا صاحب المشاركة:
{{ولئن شكرتم لأزيدَنَّـــكُم}}
في هذه الصّفحة يتكلّم الرّقمي كما لم يتكلّم من قبل
لا حرمَنا الله نور بصيرتكم أستاذنا
لا حرمَنا الله نور بصيرتكم أستاذنا
0 شكروا صاحب المشاركة:
{{ولئن شكرتم لأزيدَنَّـــكُم}}
حول الجدول الأوّل ، استفسار:
الثّنائيّة ( 1 2 2 ، الخفيف ) = لا
لماذا؟
ألا ينتهي الخفيف ب 3 2 ؟
الثّنائية ( مج البسيط ، 1 2 2 ) = نعم
كيف؟
الثّنائيّة ( 1 2 2 ، الخفيف ) = لا
لماذا؟
ألا ينتهي الخفيف ب 3 2 ؟
الثّنائية ( مج البسيط ، 1 2 2 ) = نعم
كيف؟
0 شكروا صاحب المشاركة:
{{ولئن شكرتم لأزيدَنَّـــكُم}}
2 3 2 2 2 3 2 2 2
الخفيف أعلاه السبب الملون الأول جيناته خببية وإن يكن مجمدا فيجوز فيه التثقيل (2) ولا يجوز الزحاف ويتبعه السبب الملون في أول 2 2 2 في آخر العجز.
مجزوء البسيط ليس في أسبابه أي سبب خببي فلا يصح في السبب الأول من 2 2 2 التخاب بنقله إلى 11 = (2) ولكن يصح الزحاف.
هذه ميزة ربط الأسباب ببعضها من خلال وحدة جينات السبب الأول من 2 2 2 بجينات سبب مقرر ربما يكون في أول الشطر أو وسطه لجهة كون السبب الأول من 2 2 2 قابلا للتخاب ليعطي 1 1 2 2 = 1 3 2 أم الزحاف ليعطي 1 2 2 = 3 2 .
أرجو أن تطمئنيني على فهمك لهذا فهو من صلب الموضوع وإن فهمته ضمنت فهمك لسواه.
يرعاك الله.
الخفيف أعلاه السبب الملون الأول جيناته خببية وإن يكن مجمدا فيجوز فيه التثقيل (2) ولا يجوز الزحاف ويتبعه السبب الملون في أول 2 2 2 في آخر العجز.
مجزوء البسيط ليس في أسبابه أي سبب خببي فلا يصح في السبب الأول من 2 2 2 التخاب بنقله إلى 11 = (2) ولكن يصح الزحاف.
هذه ميزة ربط الأسباب ببعضها من خلال وحدة جينات السبب الأول من 2 2 2 بجينات سبب مقرر ربما يكون في أول الشطر أو وسطه لجهة كون السبب الأول من 2 2 2 قابلا للتخاب ليعطي 1 1 2 2 = 1 3 2 أم الزحاف ليعطي 1 2 2 = 3 2 .
أرجو أن تطمئنيني على فهمك لهذا فهو من صلب الموضوع وإن فهمته ضمنت فهمك لسواه.
يرعاك الله.
0 شكروا صاحب المشاركة:
الآن فهمت أنّ المقصود هو التّركيبة 2 2 2
جزاك الله خيرا
لكن أين 2 2 2 من مجزوء البسيط؟
جزاك الله خيرا
لكن أين 2 2 2 من مجزوء البسيط؟
0 شكروا صاحب المشاركة:
{{ولئن شكرتم لأزيدَنَّـــكُم}}
((زينب هداية));45117الآن فهمت أنّ المقصود هو التّركيبة 2 2 2
جزاك الله خيرا
لكن أين 2 2 2 من مجزوء البسيط؟
أرجو أن تقرئي كيف أن 2 2 2 تأتي من 2 2 3 في آخر العجز 2 2 3 تأتي في آخر الرجز وآخر مجزوء البسيط :
showthread.php
0 شكروا صاحب المشاركة:
============الكم والنوع هما أساس توصيف الأشياء، وعندما يكون النوع واحدا يكون الكم هو المتغير الوحيد،
وتوصيفه سهل أما النوع فلعل أغلب علوم البشر المادية منصرفة إلى توصيف النوع.
وليس العروض بدعا في هذا المجال، فوحدتاه الرئيستان هما المتحرك (1) والساكن ( ه) وتناوبهما له نظائر في تناوب الليل والنهار والشهيق والزفير وحركة البندول،
بل إن في اتحادهما على النحو ( 1 ه = 2 ) ما يذكرنا باتحاد الهيدرزجين والأكسجين لتكوين الماء.
فقرة أقل ما يقال فيها أنها رائعة .
دمت مفكرا و مبدعا .
0 شكروا صاحب المشاركة:
خشان خشان;451162 3 2 2 2 3 2 2 2
الخفيف أعلاه السبب الملون الأول جيناته خببية وإن يكن مجمدا فيجوز فيه التثقيل (2) ولا يجوز الزحاف ويتبعه السبب الملون في أول 2 2 2 في آخر العجز.
مجزوء البسيط ليس في أسبابه أي سبب خببي فلا يصح في السبب الأول من 2 2 2 التخاب بنقله إلى 11 = (2) ولكن يصح الزحاف.
.
===========
هذا تفسير ارتباط صفات الأسباب ببعضها ، و بالأخص بالأسبق منها ،
لهذا جاز الزحاف في البسيط و لم يجز في الخفيف .
و لو جاز في أول مج البسيط أو الرجز ورود 2 =11 لجاز أن ترد في آخره .
و لو جاز ورود 2 = 1 في الكامل لجاز أن ترد في تركيبة آخر العجز .
هل هذه هي الفكرة ؟؟
0 شكروا صاحب المشاركة:
((نادية بوغرارة));45126===========
هذا تفسير ارتباط صفات الأسباب ببعضها ، و بالأخص بالأسبق منها ،
لهذا جاز الزحاف في البسيط و لم يجز في الخفيف .
و لو جاز في أول مج البسيط أو الرجز ورود 2 =11 لجاز أن ترد في آخره .
و لو جاز ورود 2 = 1 في الكامل لجاز أن ترد في تركيبة آخر العجز .
هل هذه هي الفكرة ؟؟
نعم هذا صحيح ومهم والمهم كذلك أخذه في إطاره العام من ترابط أجزاء الوزن
0 شكروا صاحب المشاركة:
خشان خشان;45118أرجو أن تقرئي كيف أن 2 2 2 تأتي من 2 2 3 في آخر العجز 2 2 3 تأتي في آخر الرجز وآخر مجزوء البسيط :
showthread.php
فهمت أستاذي
يبدو أنّي لم أكن مركّزة ، فالتبس لديّ المخلّع بالمجزوء
2 2 2 = مستفعلْ = مفعولن = ....الخ
من الأمور المهمّة الّتي خرجت بها من دراسة الرّقميّ "قضيّة التّخابّ" ، والّتي مفادها أنّ منطقة ما بعد الأوثق لها شخصّيّتها المميّزة
وهنا يمكن أن أقول أنّ تعريفَيْ كلّ من "الضّرب و العروض " قد تغيّرا
أليس كذلك؟
0 شكروا صاحب المشاركة:
{{ولئن شكرتم لأزيدَنَّـــكُم}}
((زينب هداية));45146فهمت أستاذي
يبدو أنّي لم أكن مركّزة ، فالتبس لديّ المخلّع بالمجزوء
2 2 2 = مستفعلْ = مفعولن = ....الخ
من الأمور المهمّة الّتي خرجت بها من دراسة الرّقميّ "قضيّة التّخابّ" ، والّتي مفادها أنّ منطقة ما بعد الأوثق لها شخصّيّتها المميّزة
وهنا يمكن أن أقول أنّ تعريفَيْ كلّ من "الضّرب و العروض " قد تغيّرا
أليس كذلك؟
شاهد خامس البسيط في كثير من كتب العروض
سيروا معاً إنما ميعادكم .... يوم الثلاثاء بطن الوادي
4 3 2 3 4 3 ......... 4 3 2 3 4 2
المخلع بعض مجزوء البسيط .
هذا الموضوع أستاذتي أشد مواضيع الرقمي تماسكا، وهو تلخيص لبعض ما يتعلق بمعظم البحور كما قدمتها الدورات وجسر عبور إلى ما بعد الدورات. وفهمه يقتضي دراسته بتسلسله وتذليل كل صعوبة تنشأ أولا بأول. ولا يناسبه أبدا اجتزاء أمر من هنا وآخر من هناك.
***
لا يملك أحد أن يغير تعريف العروض والضرب. أحاول أن أقدم توصيفا يسهل بعض أحكام القافية .
يرعى الله أستاذتي .
سيروا معاً إنما ميعادكم .... يوم الثلاثاء بطن الوادي
4 3 2 3 4 3 ......... 4 3 2 3 4 2
المخلع بعض مجزوء البسيط .
هذا الموضوع أستاذتي أشد مواضيع الرقمي تماسكا، وهو تلخيص لبعض ما يتعلق بمعظم البحور كما قدمتها الدورات وجسر عبور إلى ما بعد الدورات. وفهمه يقتضي دراسته بتسلسله وتذليل كل صعوبة تنشأ أولا بأول. ولا يناسبه أبدا اجتزاء أمر من هنا وآخر من هناك.
***
لا يملك أحد أن يغير تعريف العروض والضرب. أحاول أن أقدم توصيفا يسهل بعض أحكام القافية .
يرعى الله أستاذتي .
0 شكروا صاحب المشاركة:
وهو ذاك أستاذي
أنا أعكف على قراءته بتسلسل ، وأعيد القراءة المرّة تلو المرّة
أنا أعكف على قراءته بتسلسل ، وأعيد القراءة المرّة تلو المرّة
0 شكروا صاحب المشاركة:
{{ولئن شكرتم لأزيدَنَّـــكُم}}
((زينب هداية));45146
من الأمور المهمّة الّتي خرجت بها من دراسة الرّقميّ "قضيّة التّخابّ" ، والّتي مفادها أنّ منطقة ما بعد الأوثق لها شخصّيّتها المميّزة
وهنا يمكن أن أقول أنّ تعريفَيْ كلّ من "الضّرب و العروض " قد تغيّرا
أليس كذلك؟
==========
أثارت ملاحظة الأستاذة زينب لدي الفضول ...
لست من متقني العروض التفعيلي ، لكني أظن أن ما أضافه الرقمي ،
أو التغيير كما تفضلت الأستاذة هو الآتي :
في العروض التفعيلي ننظر للعروض و الضرب - عموما - بشكل مستقل كوحدة منعزلة لها أحكامها و فقط ،
أما في العروض رقميا ، فالنظر إليهما يكون باعتبارهما جزءا من كلّ ، حيث يتأثر
العروض و الضرب بما سبقهما ، ليتحكم في خصائص مقاطعهما .
فالتغيير الحاصل ليس في المفاهيم و لكن في التعليل و التفسير .
تراه صحيح ما وصلت إليه ؟؟
قادني ما ذكرت للتفكير في الاجتثاث ، و كيف يمكن التعامل مع البحور المجتثة من خلال منطقة العروض و الضرب ،
قد يكون في هذا سبق للرقمي في تيسير معرفة البحور المجتثِّ منها .
و هذا مجرد خاطر لم يخضع للتجربة .
دمتما .
0 شكروا صاحب المشاركة:
((نادية بوغرارة));45175==========
أثارت ملاحظة الأستاذة زينب لدي الفضول ...
لست من متقني العروض التفعيلي ، لكني أظن أن ما أضافه الرقمي ،
أو التغيير كما تفضلت الأستاذة هو الآتي :
في العروض التفعيلي ننظر للعروض و الضرب - عموما - بشكل مستقل كوحدة منعزلة لها أحكامها و فقط ،
أما في العروض رقميا ، فالنظر إليهما يكون باعتبارهما جزءا من كلّ ، حيث يتأثر
العروض و الضرب بما سبقهما ، ليتحكم في خصائص مقاطعهما .
فالتغيير الحاصل ليس في المفاهيم و لكن في التعليل و التفسير .
تراه صحيح ما وصلت إليه ؟؟
قادني ما ذكرت للتفكير في الاجتثاث ، و كيف يمكن التعامل مع البحور المجتثة من خلال منطقة العروض و الضرب ،
قد يكون في هذا سبق للرقمي في تيسير معرفة البحور المجتثِّ منها .
و هذا مجرد خاطر لم يخضع للتجربة .
دمتما .
صحيح ما تفضلت به عموما والأمر أشبه بموضوع الزحاف فكما أن له عشرة أسماء وهو واحد، فكذلك ثمة قواعد عامة تساعد على مقاربة المقاطع الأخيرة في البيت التي تشمل العروض والضرب وأحيانا بعض ما يسبقها والصنف الواحد يتم تناوله مرات عدة بأسماء تخلف من بحر لبحر، وهذه الزيادةالتي تسبقها يقصد منها إزالة ما تتركه حدود التفاعيل من أثر قد يقود إلى خطأ في التصور ، كمعاملة فاعلا في آخر المديد معاملة فاعلا في آخر الرمل مثلا. وكذلك توحيد النظرة إلى منطقة الضرب والقافية معا وكذلك استنتاج أواخر الأعجاز من أواخر الصدور .
وفي هذا المجال أرجو أن تطلعي على وجه الشبه في هذا بين السريع والمديد التي يشملها الموضوع. ومثل هذا كثير .
يرعاك الله.
0 شكروا صاحب المشاركة:
السلام عليكم
اطلعت على شطر من الموضوع المطروح في الرابط أستاذنا الكبير..
حقيقة من أروع المواضيع حقيقة.
ساحاول العودة له في فرصة اخرى
لك امتناني
اطلعت على شطر من الموضوع المطروح في الرابط أستاذنا الكبير..
حقيقة من أروع المواضيع حقيقة.
ساحاول العودة له في فرصة اخرى
لك امتناني
0 شكروا صاحب المشاركة:
كم أعجبتنى هذه القطعه فى الروايه
مَ مما مَمَ مما= 1111ه = (2) 3 (2) 3 فشعر بألم في مفصل فكّه وما استطاع أن يكمل
مَمَ ما مَمَ ما =111ه= (2) 2 (2) 2 فلم يشعر بألم في مفصل فكّه.
وهكذا تنافر هذا المكونان فلا الوتد يقبل قبله هذا السبب الثقيل، ولا السبب السبب الثقيل يقبل بعده الوتد. فسميا بالمتنافرين .
ربما فهمت الآن لما يكون الزحاف ( الإنضغاط)المزدوج فى الوزن 322 ليصبح 311 والذى يحدث
فى الرجز وربما أتى به البعض فى السريع والوزن الأول للبسيط لمايكون ثقيل الظل
جداااااااااااااااااااااااااااااااااا على قلبى لدرجة أننى أشعر أن هناك كسرٌ فى الوزن واضح فى
لقصيده لأن الزحاف المزدوج أدى إلى إجتماع متنافرين أصلاً
أليس كذلك أستاذى خشان ؟!
لوما توصلت إليه كان صحيحاً.........إذن فأنا محظوظه لأننى أدرس الرقمى فقد أتى بضالتى التى لم
أستشعرها فى دراستى للعروض التفعيلى فى تصنيف الزحافات المستحبه والمستقبحه ,,,حيث
هنا وبدون تصنيف الجمله التى أتيت بها يا أستاذى فى الراوايه أوفت بالغرض ......
بوركت أستاذنا
:ز ز::ز ز::ز ز:
0 شكروا صاحب المشاركة:
د/هناء المشرقى;45280
كم أعجبتنى هذه القطعه فى الروايه
مَ مما مَمَ مما= 1111ه = (2) 3 (2) 3 فشعر بألم في مفصل فكّه وما استطاع أن يكمل
مَمَ ما مَمَ ما =111ه= (2) 2 (2) 2 فلم يشعر بألم في مفصل فكّه.
وهكذا تنافر هذا المكونان فلا الوتد يقبل قبله هذا السبب الثقيل، ولا السبب السبب الثقيل يقبل بعده الوتد. فسميا بالمتنافرين .
ربما فهمت الآن لما يكون الزحاف ( الإنضغاط)المزدوج فى الوزن 322 ليصبح 311 والذى يحدث
فى الرجز وربما أتى به البعض فى السريع والوزن الأول للبسيط لمايكون ثقيل الظل
جداااااااااااااااااااااااااااااااااا على قلبى لدرجة أننى أشعر أن هناك كسرٌ فى الوزن واضح فى
لقصيده لأن الزحاف المزدوج أدى إلى إجتماع متنافرين أصلاً
أليس كذلك أستاذى خشان ؟!
لوما توصلت إليه كان صحيحاً.........إذن فأنا محظوظه لأننى أدرس الرقمى فقد أتى بضالتى التى لم
أستشعرها فى دراستى للعروض التفعيلى فى تصنيف الزحافات المستحبه والمستقبحه ,,,حيث
هنا وبدون تصنيف الجمله التى أتيت بها يا أستاذى فى الراوايه أوفت بالغرض ......
بوركت أستاذنا
:ز ز::ز ز::ز ز:
أحسنت أستاذتي مع ضرورة التمييز هنا بين الحس السمعي والحكم العروضي
فإن 1 1 3 في 2 2 1 3 1 1 3...... تكسر الوزن في الخبب
ولكن ورود 1 1 3 في 1 1 3 2 3 1 1 3 1 3 ...... من جهة رسمية لا تكسر الوزن في البسيط مثلا أو الرجز مع أني أستثقلها جدا جدا في البسيط ، أنظري مثلا إلى الشاهد المتداول في كتب العروض على جواز ذلك:
وزعموا أنهم لقيهم رجلٌ .......فأخذوا ماله وضربوا عُنُقَهْ
1 1 3 أقل ثقلا في الرجز والسريع والمنسرح منها في البسيط . لماذا ؟
ربما يعود الأمر إلى هيئة البسيط الخاصة القائمة على تناوب الأرقام الزوجية 4 و 2 وللعلم فإن 11 لا تتكرر في الطويل مع أنه والبسيط من نفس الدائرة. وحري بالبسيط أن يتبع الطويل لتقارب هيئتهما. ولعل جوازه في البسيط دون الطويل راجع إلى أن الهيئة في الطويل أشد تميزا منها في البسيط . أعتني التناوب بين 2 و 4
البسيط = 4 3 2 3 4 3 4
الطويل = 3 2 3 4 3 2 3 4
*****
ويبقى السؤال هل تجدين صحيحا أن تكرر 1 3 = مَمَ ما لا يتعب مفصل الفك كما يتعبها تكرر 1 1 3 = ممَ مَ ما بل إن
ممَ ممَ ما = 1 1 1 1 2 = (2) (2) 2 لا يتعب مفصل الفك مثل 1 1 1 2 = (2) 1 2
يعني ترتيب صعوبة اللفظ تصاعديا كالتالي من الأسهل للأصعب
2 2 - 1 1 2 - 1 1 1 1 2 – 1 1 1 2
فالأمر عائد إلى وجود رقم 1 منفردا أكثر مما هو عائد لعدد مرات تكرر الرقم 1
هل تجدين ذلك أيضا ؟
وفي كل حال ليتك إن وجدت ذلك تفسرينه لنا علميا كطبيبة وربما يساعد في ذلك الدكتوران إبراهيم أبو زيد و سيد علام ، ويكون هذا هو الموضوع الثاني الذي يتداخل في العروض مع الطب وسبقه الموضوع :
showthread.php
وأرجو أن تطلعي عليه .
لكن لدي تفسيرا إضافيا : " الإيقاع تكرار وهو يتضمن معنى التعدد، وقاعدة العروض أن مقاطعه المتكررة إما 2 أو 3 ولما كان العروض يتناول التكرار فإن الرقم (1) لا وجود أصيلا له فيه، فهو إما من سبب خفيف حذف ساكنه (1ه) أو داخل في سبب ثقيل (2) =11، والله الواحد الأحد هو الوحيد المتفرد المتميز بوحدانيته عن كل مخلوق. "
وهذا حال الرقم 1 هذا فهو هنا أصيل ليس جزءا من سبب ثقيل 11 وليس ناتجا من زحاف 2 في حال الخبب فلا زحاف في خبب ، ولكنه السببين 1 1 في البسيط ناتجان من زحاف السببين 2 2 .
الرابط:
showthread.php
أتمنى أن يتزايد تفاعلك مع جوهر العروض وآفاقه من خلال الرقمي.
يرعاك الله.
فإن 1 1 3 في 2 2 1 3 1 1 3...... تكسر الوزن في الخبب
ولكن ورود 1 1 3 في 1 1 3 2 3 1 1 3 1 3 ...... من جهة رسمية لا تكسر الوزن في البسيط مثلا أو الرجز مع أني أستثقلها جدا جدا في البسيط ، أنظري مثلا إلى الشاهد المتداول في كتب العروض على جواز ذلك:
وزعموا أنهم لقيهم رجلٌ .......فأخذوا ماله وضربوا عُنُقَهْ
1 1 3 أقل ثقلا في الرجز والسريع والمنسرح منها في البسيط . لماذا ؟
ربما يعود الأمر إلى هيئة البسيط الخاصة القائمة على تناوب الأرقام الزوجية 4 و 2 وللعلم فإن 11 لا تتكرر في الطويل مع أنه والبسيط من نفس الدائرة. وحري بالبسيط أن يتبع الطويل لتقارب هيئتهما. ولعل جوازه في البسيط دون الطويل راجع إلى أن الهيئة في الطويل أشد تميزا منها في البسيط . أعتني التناوب بين 2 و 4
البسيط = 4 3 2 3 4 3 4
الطويل = 3 2 3 4 3 2 3 4
*****
ويبقى السؤال هل تجدين صحيحا أن تكرر 1 3 = مَمَ ما لا يتعب مفصل الفك كما يتعبها تكرر 1 1 3 = ممَ مَ ما بل إن
ممَ ممَ ما = 1 1 1 1 2 = (2) (2) 2 لا يتعب مفصل الفك مثل 1 1 1 2 = (2) 1 2
يعني ترتيب صعوبة اللفظ تصاعديا كالتالي من الأسهل للأصعب
2 2 - 1 1 2 - 1 1 1 1 2 – 1 1 1 2
فالأمر عائد إلى وجود رقم 1 منفردا أكثر مما هو عائد لعدد مرات تكرر الرقم 1
هل تجدين ذلك أيضا ؟
وفي كل حال ليتك إن وجدت ذلك تفسرينه لنا علميا كطبيبة وربما يساعد في ذلك الدكتوران إبراهيم أبو زيد و سيد علام ، ويكون هذا هو الموضوع الثاني الذي يتداخل في العروض مع الطب وسبقه الموضوع :
showthread.php
وأرجو أن تطلعي عليه .
لكن لدي تفسيرا إضافيا : " الإيقاع تكرار وهو يتضمن معنى التعدد، وقاعدة العروض أن مقاطعه المتكررة إما 2 أو 3 ولما كان العروض يتناول التكرار فإن الرقم (1) لا وجود أصيلا له فيه، فهو إما من سبب خفيف حذف ساكنه (1ه) أو داخل في سبب ثقيل (2) =11، والله الواحد الأحد هو الوحيد المتفرد المتميز بوحدانيته عن كل مخلوق. "
وهذا حال الرقم 1 هذا فهو هنا أصيل ليس جزءا من سبب ثقيل 11 وليس ناتجا من زحاف 2 في حال الخبب فلا زحاف في خبب ، ولكنه السببين 1 1 في البسيط ناتجان من زحاف السببين 2 2 .
الرابط:
showthread.php
أتمنى أن يتزايد تفاعلك مع جوهر العروض وآفاقه من خلال الرقمي.
يرعاك الله.
0 شكروا صاحب المشاركة:
إن شاءالله أستاذى الفاضل
سأحاول التفسير قدرإستطاعتى فربما أصل إلى شئ
حفظك الله أستاذنا
سأحاول التفسير قدرإستطاعتى فربما أصل إلى شئ
حفظك الله أستاذنا
0 شكروا صاحب المشاركة:
المشاهدات الفريدة
28من شاهد الموضوع
لا توجد مشاهدات مسجلة لأعضاء حتى الآن؛ مشاهدات الزوار تُحتسب دون كشف هويتهم.
0 عضو مسجل · 28 زائر دون اسم عضوية
سجّل الدخول للمشاركة في النقاش.
يشاهدون الموضوع الآن 1