النتائج 1 إلى 30 من 37

الموضوع: 1 3 بين الخبب والمتدارك

العرض المتطور

المشاركة السابقة المشاركة السابقة   المشاركة التالية المشاركة التالية
  1. #1
    تاريخ التسجيل
    Nov 2005
    المشاركات
    15,966
    http://arood.com/vb/showthread.php?p...ed=1#post75043

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة (د. ضياء الدين الجماس) مشاهدة المشاركة
    أستاذنا الفاضل خشان حفظك الله
    قرأت الرابط وسأعيد قراءته مرات لوجود تحليلات بعيدة عن المطلوب في ضوابط هذا البحر الذي أهمله الخليل إهمالاً (لعدم وجود الشواهد الكافية عليه) ، ولم ينفه. وإليك رأيي فيما قرأت من الرابط مبدئياً:


    منقول من الرابط :
    " وجود 3 2 3 في آخر أي من الشطرين ينفي وجود 3 1 3 في نهاية الشطر الآخر " في أي بحر كان". انتهى النقل.

    ربما هذه القاعدة صحيحة على غير دائرة المتفق. لماذا ؟
    لأن المتقارب التام بدون حذف السبب الأخير أي 3 2 3 2 3 2 3 2 يجوز زحاف أسبابه أينما وردت .
    وفي متمم دائرته المتدارك 2 3 2 3 2 3 2 3 يجوز زحاف أسبابه أينما وردت.
    لأن هذه الأسباب في البحرين هي أسباب بحرية خالصة لم يمنع زحافها أحد. وإنما قالوا (بالاعتماد) في المتقارب الذي حذف سببه الأخير ، (ينتهي بوتد فقط) فكان هذا السبب معتمداً عليه لضبط وزن المتقارب ، ويشدد العروضيون على الاعتماد أكثر في المتقارب المجزوء لأن مزاحفة هذا السبب ستخرج وزن البحر عن مألوفه.
    وأما في المتدارك بكل أشكاله فلا يوجد فيه سبب محذوف ولذلك تبقى القاعدة العامة في هذه الدائرة سارية عليه وهي إمكانية زحاف أسبابه أينما وردت.
    وأرجو منك مراجعة قصائدي على المتدارك في الرابط
    http://arood.com/vb/showthread.php?t=6306
    وتعليق الأستاذ سليمان أبو ستة عليها. والأمر لا يحتاج إلى مزيد من التحليل.
    وفي قصيدة (الكم والهيئة) لو قرأت الكلمة الأولى من شطرها الأول بتشديد الظاء ( نظِّمت) ، لكفت دليلاً بأن القصيدة من المتدارك. لأنها ستكون بوزن فاعلن 2 3 ، وأن باقي الأسباب مزاحفة وكل 1 3 قي القصدة تأصيلها 2 3.
    وبالمقابل لو سكن حاء (بحَر) بحيث تنطق (بحْر) لأصبحت القصيدة من الخبب قطعاً لأن المتدارك ليس فيه سببان متجاوران 2 2 .
    ولو جمعت الكلمات معاً في القصيدة نظِّمت + بحْر نقول بوجود خلل ويجب تصحيح أحدهما.
    أرجو أن يكون ذلك واضحاً.
    هذا ما رسخ في ذهني من دراسة العروض فيما يخص هذا الباب.
    ----------------------
    على الهامش:
    ذكروا مفتاح المتدارك عن حازم القرطاجني بوزن :
    مُتَفاعِلَتـُن مُتَفاعِلَتـُنْ = ///*///* ///*///*= 1 3 1 3 1 3 1 3

    وقد نسبت الأبيات التالية للخليل بن أحمد الفراهيدي على هذا الوزن :

    سُئِلوا فَأَبَوا فَلَقَد بَخِلوا فَلَبِئسَ لَعَمرُكَ ما فَعَلوا
    أَبَكَيتَ عَلى طَلَلٍ طَرَباً فَشَجاكَ وَأَحزَنَكَ الطَلَلُ
    أتمنى عليك أستاذي أن تحاول رصد ورود أبيات على المتقارب حتى العصر الأموي

    ترد فيها خاتمة شطر 3 1 3 وخاتمة الشطر الاخر 3 2 3 وإن وجدتها فما مدى شيوعها.

    3 1 3 و 3 2 3 لا سبب بعد اي منهما ( متقارب محذوف ) .

    يرعاك الله.

  2. #2
    {{د. ضياء الدين الجماس}} غير متواجد حالياً مُجاز في العروض الرقمي
    تاريخ التسجيل
    Oct 2013
    المشاركات
    2,065
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خشان خشان مشاهدة المشاركة
    http://arood.com/vb/showthread.php?p...ed=1#post75043
    أتمنى عليك أستاذي أن تحاول رصد ورود أبيات على المتقارب حتى العصر الأموي
    ترد فيها خاتمة شطر 3 1 3 وخاتمة الشطر الاخر 3 2 3 وإن وجدتها فما مدى شيوعها.
    3 1 3 و 3 2 3 لا سبب بعد اي منهما ( متقارب محذوف ) .
    يرعاك الله.
    حبيبنا الأستاذ خشان.
    عهدناك تتكلم عن علم العروض ومنهجية الخليل.
    أليست الدوائر مبنية على علم العروض ومنهجية الخليل.
    ألم يقل علم الخليل ومنهجه بأن السبب في دائرة المتفق يجوز زحافه إينما ورد. هل هذا السبب خببي في مواضع وبحري في مواضع؟
    أنا أتكلم عن علم العروض ومنهجية الخليل. مما تعلمناه طيلة عمرنا أن بحر المتقارب التام يجوز زحاف السبب فيه أينما ورد. وحتى الاعتماد في المحذوف لم يقل به سائر علماء العروض ولم يؤكد عليه البعض إلا في مجزوء المتقارب المحذوف.(بسبب حذف السبب الأخير).
    لا أرى أن قواعد علم العروض الحديث تستنبط من مجزوءات البحور ، بل من تامها.
    وما بال الشعر سواء في العصر الأموي أو العباسي أليس مبينياً على علم عروض الخليل؟

    واتقوا الله ويعلمكم الله
    والله بكل شيء عليم

  3. #3
    تاريخ التسجيل
    Nov 2005
    المشاركات
    15,966
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة (د. ضياء الدين الجماس) مشاهدة المشاركة
    حبيبنا الأستاذ خشان.
    عهدناك تتكلم عن علم العروض ومنهجية الخليل.
    أليست الدوائر مبنية على علم العروض ومنهجية الخليل.
    ألم يقل علم الخليل ومنهجه بأن السبب في دائرة المتفق يجوز زحافه إينما ورد. هل هذا السبب خببي في مواضع وبحري في مواضع؟
    أنا أتكلم عن علم العروض ومنهجية الخليل. مما تعلمناه طيلة عمرنا أن بحر المتقارب التام يجوز زحاف السبب فيه أينما ورد. وحتى الاعتماد في المحذوف لم يقل به سائر علماء العروض ولم يؤكد عليه البعض إلا في مجزوء المتقارب المحذوف.
    وما بال الشعر سواء في العصر الأموي أو العباسي أليس مبينياً على علم عروض الخليل؟

    أخي وأستاذي الحبيب

    هل ترى في سؤالي بعدا عن صلب الموضوع ؟

    استاذي تعلمنا طيلة أعمارنا العروض بل منذ الخليل إلى الآن لم يطرح إلا العروض .

    لعل من المناسب هنا أن أذكر بموضوع الفرق بين العروض وعلم العروض :

    https://sites.google.com/site/alaroo...lrwd-wlm-alrwd

    مساعدتك إياي بالبحث عن جواب سؤالي تسلط ضوءا يساعد في تقييم علم العروض كما
    يطرحه الرقمي لأول مرة بعد الخليل

    حسنا أستاذي ليتك تساعدني في الحصول على جواب عن السؤال في العصور الجاهلي
    والإسلامي والأموي.

    ثم لا تنس أن للقافية أحكاما لا تتطابق دائما مع أحكام العروض. ولا تنس أن دوائر الخليل
    والواقع الشعري بينهما بعض تفاوت جسره الرقمي، أو حاول جسره.

    إن استطعت مساعدتي شكرتك. وإن لم تستطع شكرتك نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

    والله يرعاك.

  4. #4
    {{د. ضياء الدين الجماس}} غير متواجد حالياً مُجاز في العروض الرقمي
    تاريخ التسجيل
    Oct 2013
    المشاركات
    2,065
    بسم الله الرحمن الرحيم
    أستاذنا الفاضل
    ما وجدته من البحث السريع عن المتقارب التام في العصر الجاهلي هذه الأبيات التي قد تفي بالغرض
    وفيها جواز مد هاء الضمير قبل الضرب والأفضل قصرها لأن قبلها ساكن ولا يتغير الوزن في الحالين ، وأرى لو لم يكن جواز زحاف السبب قبل الضرب الأخير جائزاً في ذوق هؤلاء العمالقة في الشعر لكان تغيير الوزن عليهم في كل بيت منها سهل جداً.
    أرجو أن تكون مفيدة لنا جميعاً.

    زهير بن أبي سلمى
    فلا تَأْمَنِي غَزْوَ أَفْرَاسِهِ *** بَنِي وَائِلٍ وارْهبيهِ جَدِيلا
    مُضاعَفَةً كأَضَاةِ المَسِيـ *** ـلِ تُغْشِي على قَدَمَيْهِ فُضُولا
    الأعشى
    تَبَدَّلَ بعدَ الصِّبا حِكْمَةً *** وَقَنَّعَهُ الشَّيْبُ منهُ خِمَارَا
    وَيَوْمٍ يُبِيلُ النِّسَاءَ الدِّمَا *** جَعَلْتَ رِدَاءَكَ فِيهِ خِمارَا
    ومَا أَيْبُلِيُّ على هَيْكَلٍ *** بَنَاهُ وَصَلَّبَ فيه وَصَارَا

    ستقول لي جائز المد وأقول وجائز القصر ولا يتغير الوزن والمعنى والقصر أولى ، فمثلاً لو لم يكن الزحاف جائزاً في ذوق مثل هذا الشاعر فيكفيه مثلاً إضافة أل التعريف على (خمارا) وليس ذلك صعباً.
    فانظر ماذا ترى؟!
    بوركتم.
    واتقوا الله ويعلمكم الله
    والله بكل شيء عليم

  5. #5
    تاريخ التسجيل
    Nov 2005
    المشاركات
    15,966
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة (د. ضياء الدين الجماس) مشاهدة المشاركة
    بسم الله الرحمن الرحيم
    أستاذنا الفاضل
    ما وجدته من البحث السريع عن المتقارب التام في العصر الجاهلي هذه الأبيات التي قد تفي بالغرض
    وفيها جواز مد هاء الضمير قبل الضرب والأفضل قصرها لأن قبلها ساكن ولا يتغير الوزن في الحالين ،
    وأرى لو لم يكن جواز زحاف السبب قبل الضرب الأخير جائزاً في ذوق هؤلاء العمالقة في الشعر لكان
    تغيير الوزن عليهم في كل بيت منها سهل جداً.أرجو أن تكون مفيدة لنا جميعاً.

    زهير بن أبي سلمى
    فلا تَأْمَنِي غَزْوَ أَفْرَاسِهِ *** بَنِي وَائِلٍ وارْهبيهِ جَدِيلا
    مُضاعَفَةً كأَضَاةِ المَسِيـ *** ـلِ تُغْشِي على قَدَمَيْهِ فُضُولا
    الأعشى
    تَبَدَّلَ بعدَ الصِّبا حِكْمَةً *** وَقَنَّعَهُ الشَّيْبُ منهُ خِمَارَا
    وَيَوْمٍ يُبِيلُ النِّسَاءَ الدِّمَا *** جَعَلْتَ رِدَاءَكَ فِيهِ خِمارَا
    ومَا أَيْبُلِيُّ على هَيْكَلٍ *** بَنَاهُ وَصَلَّبَ فيه وَصَارَا

    ستقول لي جائز المد وأقول وجائز القصر ولا يتغير الوزن والمعنى والقصر أولى ، فمثلاً لو لم يكن الزحاف
    جائزاً في ذوق مثل هذا الشاعر فيكفيه مثلاً إضافة أل التعريف على (خمارا) وليس ذلك صعباً.
    فانظر ماذا ترى؟!
    بوركتم.

    شكرا لك استاذي الكريم هذه الأبيات فهي ستثري فصلا من كتابي حول ( الشبهة في حركة ضمير الهاء )
    بين إشباع وعدم إشباع الأمر الذي يجعلها قابلة للاستدلال على الرأي ونقيضه. ومن ذلك في الخفيف :

    وتماسكت حين زعزعني الدهـــ......(م).....ــر التماسا منـــــه لتعسي ونكسي

    1 3 2 3 3 1 3 2 ...................2 3 2 2 (2 /1 ) 3 2 3 2

    ليت من يجد في المتقارب عجزا ينتهي ب 3 1 3 ( بلا هاء ) في العصور المذكورة يتفضل بذكره.

    ثم يا أستاذي الكريم الأبيات التي ذكرت ترد للاستدلال على غير موضوعنا .

    فحديثنا عن 3 2 3 2 3 2 3

    ووزن الأعجاز = وقنعه الشيب منه خمارا = 3 1 3 2 3 1 3 2
    وأراه قد بت فيه ابن عبد ربه حسب فهمه لعروض الخليل كما تقدم.
    وهذا يزيد الموضوع ثراء.


    يرعاك الله.

  6. #6
    {{د. ضياء الدين الجماس}} غير متواجد حالياً مُجاز في العروض الرقمي
    تاريخ التسجيل
    Oct 2013
    المشاركات
    2,065
    أستاذي الفاضل
    إليك هذه القصيدة من بواكير ما كتبته في الشعر لوصف صورة يوم ثلجي في دير الزور المنكوبة الآن
    ليس للاستدلال ، ولكن لبيان أن الضرب إذا كان سالماً من البتر وغير ذلك فإن قبض التفعيلة قبله يمر بسلام وجمال أكثر من الرتابة المعهودة: ( لايوجد اعتماد في هذه الحالة، والاعتماد فقط في حالة الضرب بوزن 3 أو 2 وخاصة في المجزوءات)

    في يوم ثَلْجِيٍّ
    د.ضياء الدين الجماس

    أُحِسُّ بدفْءٍ وذا الثَّـلْجُ حَوْلِي...وطيفٌ مِنَ الشمسِ يُبْهِجُ قلبـي

    رداءٌ نصيعُ البياضِ طهورٌ... يغطي جبالـي وسهلي ودربـي

    وأشجارُنا قَـدْ عَـلاها وِشَاحٌ...وأكداسُ ثلجٍ عَلَتْ فوقَ تُربـي

    وغرَّد طَيْر بلحْنٍ صَـدُوحٍ...بأفـقِ السماءِ يطيـرُ بِسْـربٍ

    وهذي جُموعٌ الصبايا تغني...وتقذف ثلجاً فَيَسْـقُطُ جنـبي

    فأصْبَحْتُ نِدَّاً لـهم في الترامي...بكلِّ سُـرورٍ وعَطـفٍ وحُـبٍّ

    وذي طـفلتي ما بَرِحْـتُ أراها...تصارع ثلجاً فيضحَكُ صَحْـبي

    تدور وتكـبو بأرضٍ زلوجٍ...كَسَـيْرِ حُـوارٍ ولـيدٍ وعَضْبٍ

    أتدري لماذا أحـبُّ الثُّـلُـوجَ؟...أراها عـطاءً مـنَ اللـهِ رَبِّـي

    تمُدُّ بحاراً بجوف الأراضي...ففيها حياتي وزرعي ورَكْـبي

    فياربِّ حـمداً وشكراً جزيلاً...يُعبِّر عمَّا يجيش بلبي

    لأي شخص حق التعليق إن أحس بكسر الوزن.

    لم أجد عروضياً واحداً يمنع زحاف السبب قبل الضرب في المتقارب التام السالم الضرب(مثل هذه الحالة).
    فالقاعدة جواز قبض فعولن 3 2 إلى فعول 3 1 في كل مواضع الحشو في المتقارب التام السالم الضرب.(فهو لا يؤثر على الوزن إطلاقاً في هذه الحالة)
    التعديل الأخير تم بواسطة {{د. ضياء الدين الجماس}} ; 08-16-2014 الساعة 10:50 AM
    واتقوا الله ويعلمكم الله
    والله بكل شيء عليم

  7. #7
    تاريخ التسجيل
    Nov 2005
    المشاركات
    15,966
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة (د. ضياء الدين الجماس) مشاهدة المشاركة
    أستاذي الفاضل
    إليك هذه القصيدة من بواكير ما كتبته في الشعر لوصف صورة يوم ثلجي في دير الزور المنكوبة الآن
    ليس للاستدلال ، ولكن لبيان أن الضرب إذا كان سالماً من البتر وغير ذلك فإن قبض التفعيلة قبله يمر بسلام وجمال أكثر من الرتابة المعهودة: ( لايوجد اعتماد في هذه الحالة، والاعتماد فقط في حالة الضرب بوزن 3 أو 2 وخاصة في المجزوءات)

    في يوم ثَلْجِيٍّ
    د.ضياء الدين الجماس

    أُحِسُّ بدفْءٍ وذا الثَّـلْجُ حَوْلِي...وطيفٌ مِنَ الشمسِ يُبْهِجُ قلبـي

    رداءٌ نصيعُ البياضِ طهورٌ... يغطي جبالـي وسهلي ودربـي

    وأشجارُنا قَـدْ عَـلاها وِشَاحٌ...وأكداسُ ثلجٍ عَلَتْ فوقَ تُربـي

    وغرَّد طَيْر بلحْنٍ صَـدُوحٍ...بأفـقِ السماءِ يطيـرُ بِسْـربٍ

    وهذي جُموعٌ الصبايا تغني...وتقذف ثلجاً فَيَسْـقُطُ جنـبي

    فأصْبَحْتُ نِدَّاً لـهم في الترامي...بكلِّ سُـرورٍ وعَطـفٍ وحُـبٍّ

    وذي طـفلتي ما بَرِحْـتُ أراها...تصارع ثلجاً فيضحَكُ صَحْـبي

    تدور وتكـبو بأرضٍ زلوجٍ...كَسَـيْرِ حُـوارٍ ولـيدٍ وعَضْبٍ

    أتدري لماذا أحـبُّ الثُّـلُـوجَ؟...أراها عـطاءً مـنَ اللـهِ رَبِّـي

    تمُدُّ بحاراً بجوف الأراضي...ففيها حياتي وزرعي ورَكْـبي

    فياربِّ حـمداً وشكراً جزيلاً...يُعبِّر عمَّا يجيش بلبي

    لأي شخص حق التعليق إن أحس بكسر الوزن.

    لم أجد عروضياً واحداً يمنع زحاف السبب في المتقارب التام السالم الضرب(مثل هذه الحالة).
    فالقاعدة جواز قبض فعولن 3 2 إلى فعول 3 1 في كل مواضع الحشو في المتقارب التام السالم الضرب.
    لا خلاف أستاذي على ما تفضلت به

    اصل حديثنا عن 3 2 3 2 3 2 3

    وأراه قد بت فيه ابن عبد ربه حسب فهمه لعروض الخليل كما تقدم.

  8. #8
    تاريخ التسجيل
    Nov 2005
    المشاركات
    15,966
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة (د. ضياء الدين الجماس) مشاهدة المشاركة
    أستاذي الفاضل
    إليك هذه القصيدة من بواكير ما كتبته في الشعر لوصف صورة يوم ثلجي في دير الزور المنكوبة الآن
    ليس للاستدلال ، ولكن لبيان أن الضرب إذا كان سالماً من البتر وغير ذلك فإن قبض التفعيلة قبله يمر بسلام وجمال أكثر من الرتابة المعهودة: ( لايوجد اعتماد في هذه الحالة، والاعتماد فقط في حالة الضرب بوزن 3 أو 2 وخاصة في المجزوءات)

    في يوم ثَلْجِيٍّ
    د.ضياء الدين الجماس

    أُحِسُّ بدفْءٍ وذا الثَّـلْجُ حَوْلِي...وطيفٌ مِنَ الشمسِ يُبْهِجُ قلبـي

    رداءٌ نصيعُ البياضِ طهورٌ... يغطي جبالـي وسهلي ودربـي

    وأشجارُنا قَـدْ عَـلاها وِشَاحٌ...وأكداسُ ثلجٍ عَلَتْ فوقَ تُربـي

    وغرَّد طَيْر بلحْنٍ صَـدُوحٍ...بأفـقِ السماءِ يطيـرُ بِسْـربٍ

    وهذي جُموعٌ الصبايا تغني...وتقذف ثلجاً فَيَسْـقُطُ جنـبي

    فأصْبَحْتُ نِدَّاً لـهم في الترامي...بكلِّ سُـرورٍ وعَطـفٍ وحُـبٍّ

    وذي طـفلتي ما بَرِحْـتُ أراها...تصارع ثلجاً فيضحَكُ صَحْـبي

    تدور وتكـبو بأرضٍ زلوجٍ...كَسَـيْرِ حُـوارٍ ولـيدٍ وعَضْبٍ

    أتدري لماذا أحـبُّ الثُّـلُـوجَ؟...أراها عـطاءً مـنَ اللـهِ رَبِّـي

    تمُدُّ بحاراً بجوف الأراضي...ففيها حياتي وزرعي ورَكْـبي

    فياربِّ حـمداً وشكراً جزيلاً...يُعبِّر عمَّا يجيش بلبي

    لأي شخص حق التعليق إن أحس بكسر الوزن.

    لم أجد عروضياً واحداً يمنع زحاف السبب في المتقارب التام السالم الضرب(مثل هذه الحالة).
    فالقاعدة جواز قبض فعولن 3 2 إلى فعول 3 1 في كل مواضع الحشو في المتقارب التام السالم الضرب.
    لا خلاف أستاذي على ما تفضلت به

    اصل حديثنا عن 3 2 3 2 3 2 3

    [/color] وأراه قد بت فيه ابن عبد ربه حسب فهمه لعروض الخليل كما تقدم.

    ومن هذاالمنطلق يكفيني بصدد المتقارب وعدم جواز انتهاء ضربه بالخاتمة 3 1 3 وصف ابن عبد ربه ضرب ثالث التقارب بأنه :" ضرب محذوف معتمد. " معتمد " أي أن متناوبة عجزه الأخيرة لا تكون 3 1 3 بل هي دوما 3 ]2[ 3

    **



    ومن هذاالمنطلق يكفيني بصدد المتقارب وعدم جواز انتهاء ضربه بالخاتمة 3 1 3 وصف ابن عبد ربه ضرب ثالث التقارب بأنه :" ضرب محذوف معتمد. " معتمد " أي أن متناوبة عجزه الأخيرة لا تكون 3 1 3 بل هي دوما 3 ]2[ 3

    لكني ساستغل فرصة هذا الموضوع لأتناول الموضوع من عدة زوايا في سياق شمولية منهج الخليل كما يقدمها الرقمي بما يظهر تناغم الرؤية وتكاملها من هذه الزوايا جميعا بشكل يجلّي جمال شمولية الرقمي ناهيك عن أنه يشكل دليلا على صحة معطياته. وأنا في ذلك متوجه إلى أهل الرقمي خاصة في مراجعة لبعض جوانب الرقمي تزيد عن الحد المطلوب لموضوع البحث. ويصعب على من لم يألف الرقمي أن يتابع الموضوع.



معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
الاتصال بنا
يمكن الاتصال بنا عن طريق الوسائل المكتوبة بالاسفل
Email : email
SMS : 0000000
جميع ما ينشر فى المنتدى لا يعبر بالضرورة عن رأى القائمين عليه وانما يعبر عن وجهة نظر كاتبه فقط