النتائج 1 إلى 25 من 25

الموضوع: كيف يفسر العروض الرقمي هذه الظاهرة:

العرض المتطور

المشاركة السابقة المشاركة السابقة   المشاركة التالية المشاركة التالية
  1. #1
    تاريخ التسجيل
    Nov 2005
    المشاركات
    15,966
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د. المختار السعيدي مشاهدة المشاركة
    يستوقفك هذا البيت في الأصمعيات...تحدث العروضيون عن الخرم...فما تفسير الرقميين؟
    يا راكبا إما عرضت فبلّغنْ أبا غالب أن قد ثأرنا بغالب

    مع الشكر الجزيل.
    من جوازات الشعر ما لم يتعرض لها الرقمي ويفترض أخذها كما هي لأنها (موقوفة ) تؤخذ كما وردت ، ومنها الخرم والخزم.

    يرعاك الله.

  2. #2
    تاريخ التسجيل
    Apr 2012
    المشاركات
    892
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خشان خشان مشاهدة المشاركة
    من جوازات الشعر ما لم يتعرض لها الرقمي ويفترض أخذها كما هي لأنها (موقوفة ) تؤخذ كما وردت ، ومنها الخرم والخزم.

    يرعاك الله.
    انسجاما مع معطيات الكم والهيئة التي تفيد بعدم تشوه الهيئة إن حدث التغيير في بداية الوزن ونهايته ، وانسجاما مع التخاب الذي يستوعب القطع والتشعيث في نهاية الوزن ، ولأن التناظر في الكون أمر يستحق التأمل وفق الرؤية الشمولية الرقمية ، لماذا لا نقترح منطقة أخرى للتخاب في بداية الوزن كي تستوعب الخرم والخزم ؟؟؟؟هل ثمة مانع في منهج الخليل ؟

  3. #3
    تاريخ التسجيل
    Nov 2005
    المشاركات
    15,966
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة (ثناء صالح) مشاهدة المشاركة
    انسجاما مع معطيات الكم والهيئة التي تفيد بعدم تشوه الهيئة إن حدث التغيير في بداية الوزن ونهايته ، وانسجاما مع التخاب الذي يستوعب القطع والتشعيث في نهاية الوزن ، ولأن التناظر في الكون أمر يستحق التأمل وفق الرؤية الشمولية الرقمية ، لماذا لا نقترح منطقة أخرى للتخاب في بداية الوزن كي تستوعب الخرم والخزم ؟؟؟؟هل ثمة مانع في منهج الخليل ؟
    لا يستقيم مع قوانين التخاب تصور منطقة أخرى له قبل الأوثق سواء في بداية البيت أو وسطه.

    كلامك عن التناظر جميل والأعم الأغلب في بحور الشعر وجود انزياح ما عن التماثل المطلق ( لعله مقتصر على مجزوء الرمل والمتقارب المحذوف)

    أنظري لصورتي شطر البسيط في الدائرة والواقع الشعري

    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

    لكن كلامك ذكرني بأمر آخر هو الوزن الهرمي ، فالخرم لا يناقضه

    المتقارب = 3 2 3 2 3 2 3 ..... رمزه/ وزنه الهرمي ... 4 = 4 = 4 - 2
    المتقارب المخروم = 2 2 3 2 3 2 3 ...رمزه/ وزنه الهرمي .... 4 = 4 = 4 - 2

    كما الخزم ، فما المتدارك 2 3 2 3 2 3 2 3 إلا 2 + المتقارب ، فهو المتقارب مخزوما ب سبب

    الخرم في الأول والترفيل في الآخر يغلب ان لا يخرقا الهرمي .... أما غيرهما من تغير الحشو في غير زحاف
    يجري تأصيله عند تقرير الوزن الهرمي فيخرقه في غير الكامل والوافر وعلى نحو ما دائرة المشتبه.

    يرعاك ربي.

  4. #4
    تاريخ التسجيل
    Apr 2014
    المشاركات
    120
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خشان خشان مشاهدة المشاركة
    من جوازات الشعر ما لم يتعرض لها الرقمي ويفترض أخذها كما هي لأنها (موقوفة ) تؤخذ كما وردت ، ومنها الخرم والخزم.

    يرعاك الله.
    هناك أستاذي العزيز فرق بين الخرم والخزم في نسبة الحضور في ديوان الشعر العربي القديم، وأتكلم هنا بالضبط عن الأصمعيات والمفضليات، حيث تشيع نسبة الخرم ولم أعثر على بيت يتضمن خزما؛
    أما جوابكم فأرجو أن تعيدوا فيه النظر؛ لأن أي نظرية جديدة يجب أن تجيب عن الأسئلة المتجددة فما بالنا إن كان السؤال أثير قديما..بل وفي نظرية الخليل هناك الجواب الذي اصطلح عليه بالخرم..
    مع المودة والتقدير.

  5. #5
    تاريخ التسجيل
    Nov 2005
    المشاركات
    15,966
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د. المختار السعيدي مشاهدة المشاركة
    أما جوابكم فأرجو أن تعيدوا فيه النظر؛ لأن أي نظرية جديدة يجب أن تجيب عن الأسئلة المتجددة فما بالنا إن كان السؤال أثير قديما..بل وفي نظرية الخليل هناك الجواب الذي اصطلح عليه بالخرم..
    مع المودة والتقدير.

    استاذي الكريم

    أرجو أن تتكرم بإعطائي الجواب الذي في نظرية الخليل حول الخرم . فكل الذي أعرفه أن الخليل وجد العرب تخرم فقال بالخرم.
    وهذا المقصود بتعبير " توقيفي " وربما تنقصني المعرفة حول هذا فزدني زادك الله خيرا.

    لأستاذتي زكية فطاني رسالة ماجستير حول الموضوع

    http://libback.uqu.edu.sa/hipres/ABS/ind128.pdf

    وأتمنى عليها أن تنورنا حول الموضوع.


    وانا على كل حال متبع للخليل في مضمون ما قال.

    الرقمي كله مأطور بما يفترضه نظرية الخليل . وكل ما خالف نظرية الخليل في الرقمي فهو باطل.

    قولك " في نظرية الخليل " ذو إيحاء قد يفهم منه أن الرقمي مخالف لنظرية الخليل. إن كان ذلك
    مقصودا فأخشى ما أخشاه أنه قد فاتك فهم رسالة الرقمي. وأرجو أن لا يكون الأمر كذلك.

    عندما أشرت إلى الوزن الهرمي أعتقد أنه ذو علاقة مفسرة. لا أدري إن كنتَ درست هرم الأوزان أم لا.

    إن كنت ترى قصورا في الرقمي في هذا المجال فليتك والأساتذة تتعاونون في محاولة تلافيه. فمحاولتي
    في التواصل مع فكر الخليل ولدت وفيها الكثير من النقص وقد تم تلافي الكثير منه ولكن يبقى المجال مفتوحا
    لتلافي المزيد. وأنا أبذل جهدي ولكن للإنسان قدرة وقد يأتي من هو أكفأ مني فيسعف.

    طمني استاذي ، هل فتحت الروابط التي وضعتها لك في موضوع ( هذاما سأكتب حول الرقمي ) ؟

    http://arood.com/vb/showthread.php?p=75195#post75195


  6. #6
    تاريخ التسجيل
    Apr 2014
    المشاركات
    120
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خشان خشان مشاهدة المشاركة



    استاذي الكريم

    أرجو أن تتكرم بإعطائي الجواب الذي في نظرية الخليل حول الخرم . فكل الذي أعرفه أن الخليل وجد العرب تخرم فقال بالخرم.
    وهذا المقصود بتعبير " توقيفي " وربما تنقصني المعرفة حول هذا فزدني زادك الله خيرا.

    لأستاذتي زكية فطاني رسالة ماجستير حول الموضوع

    http://libback.uqu.edu.sa/hipres/abs/ind128.pdf

    وأتمنى عليها أن تنورنا حول الموضوع.

    وانا على كل حال متبع للخليل في مضمون ما قال.

    الرقمي كله مأطور بما يفترضه نظرية الخليل . وكل ما خالف نظرية الخليل في الرقمي فهو باطل.

    قولك " في نظرية الخليل " ذو إيحاء قد يفهم منه أن الرقمي مخالف لنظرية الخليل. إن كان ذلك
    مقصودا فأخشى ما أخشاه أنه قد فاتك فهم رسالة الرقمي. وأرجو أن لا يكون الأمر كذلك.

    عندما أشرت إلى الوزن الهرمي أعتقد أنه ذو علاقة مفسرة. لا أدري إن كنتَ درست هرم الأوزان أم لا.

    إن كنت ترى قصورا في الرقمي في هذا المجال فليتك والأساتذة تتعاونون في محاولة تلافيه. فمحاولتي
    في التواصل مع فكر الخليل ولدت وفيها الكثير من النقص وقد تم تلافي الكثير منه ولكن يبقى المجال مفتوحا
    لتلافي المزيد. وأنا أبذل جهدي ولكن للإنسان قدرة وقد يأتي من هو أكفأ مني فيسعف.

    طمني استاذي ، هل فتحت الروابط التي وضعتها لك في موضوع ( هذاما سأكتب حول الرقمي ) ؟

    http://arood.com/vb/showthread.php?p=75195#post75195

    أظن أستاذي أني أجبت عن جواب الخليل حين أشرت إلى مصطلح الخرم وهو كما تعلم حذف أول الوتد المجموع..وقد خصه بالصدر وغالبا ما يكون في المطلع...إن نظرية الخليل كلها قائمة على ما قاله العرب..وجد العرب تشعث فقال بالتشعيث...وجد العرب تقطع فقال بالقطع..وجد العرب تخبن فقال بالخبن...هذا قصدي بالتفسير الخليلي للظاهرة...ورفضكم لتغير الوتد في بداية البيت يعني مخالفة لما أجازه الخليل ..أو لما وجد في الشعر العربي...وهناك قول طريف افادني في تفسير الظاهرة[وسأطلع القارئ الكريم على تفسيري الخاص بالتفصيل في كتاب قادم بحول الله] لابن رشيق إذ ذهب على ما أذكر مما قرأته قديما في العمدة إلى أن الشاعر كان يبدأ الكلام على اعتبار انه ليس شعرا ثم يصرفه إلى جهة الشعر....
    أما بالنسبة للروابط فأنا أتابعها وأتابع تفاصيلها بحول الله فقد فتحت جميعا وأشكرك شكرا جزيلا...
    وقد اطلعت على هرم الأوزان وهو الذي شكل لي عقدة في الدورات...وأحاول كل مرة أن أفهم أبعاده وأفشل ...وحين أهضمه سأواصل الدورات بيسر...لأني درست باقي الدورات وأوقفني الهرم...
    مع المودة والتقدير

  7. #7
    تاريخ التسجيل
    Nov 2005
    المشاركات
    15,966

    Talking

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د. المختار السعيدي مشاهدة المشاركة
    ورفضكم لتغير الوتد في بداية البيت يعني مخالفة لما أجازه الخليل ..أو لما وجد في الشعر العرب
    أخي وأستاذي الكريم

    أنا رفضت الخرم !! أين ؟

    أنا أكثر الناس خطأ ولكني من أكثرهم استفادة من أخطائي واستعدادا لتصحيحها

    أعلن لك ولجميع من يقرأ هذا الموضوع أني إن كنت قلت برفض الخرم فإني مخطئ .

    أقول صراحة في مشاركة رقم 6

    وانا على كل حال متبع للخليل في مضمون ما قال.
    وأنت تستنتج أني أقول برفضه. أحاول أن أفهم .

    الرقمي لم يتناول الخرم ولا الثرم ولا العضب ولا القصم ولا الجم. وتركيزه على الشائع العام من القوانين التي تخضع للاطراد الرياضي.

    قلت : لا يتغير الوتد في الحشو ابدا ...... وذلك دون التطرق للخرم
    وأقول إذا اعتبرنا الخرم : لا يتغير الوتد في الحشو أبدا باستثناء الخرم .

    على أن الخرم يمكن تفسيره بأنه لا يتعارض مع الوزن الهرمي. وربما كان له تفسير آخر في الرقمي لا أدركه واعلن عجزي
    عنه والبركة إن شاء الله فيك بعد تحصيل الرقمي.


    ********

    للأستاذ الدكتور أحمد محمد عبد الدايم حول الخرم :

    http://www.alukah.net/literature_language/0/38379/

    يرعاك الله.

  8. #8
    {{د. ضياء الدين الجماس}} غير متواجد حالياً مُجاز في العروض الرقمي
    تاريخ التسجيل
    Oct 2013
    المشاركات
    2,065
    كانت بداية المتقارب خاصة في البيت الأول تخرج بسهولة وسليقة بوزن 2 2 3 2 ...
    ثم مع الاستعمال والانتباه للوزن أمكن صقل السليقة بالمداومة على التدريب.
    من قصيدة شاعر أمام الحرم :
    شُدَّتْ رحالي وأمني عليك .... أواجه بيتاً وكلي إليك
    سارت رحالي وأمني عليك .... أواجه بيتاً وكلي إليك
    شَدَدْتْ رحالي وأمني عليك .... أواجه بيتاً وكلي إليك


    كما أجد أن وزن البداية : 2 1 3 2 ... متكامل وسهل حسب سياق المعنى. لكنها قد تلبس الوزن خبباً في مطلع البيت أكثر من الوزن 2 2 3 2
    سرْتُ برحلي وأمني عليك .... أواجه بيتاً وكلي إليك
    تقبلوا تحياتي.
    التعديل الأخير تم بواسطة {{د. ضياء الدين الجماس}} ; 08-28-2014 الساعة 05:58 PM
    واتقوا الله ويعلمكم الله
    والله بكل شيء عليم

  9. #9
    تاريخ التسجيل
    Apr 2014
    المشاركات
    120
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خشان خشان مشاهدة المشاركة
    أخي وأستاذي الكريم

    أنا رفضت الخرم !! أين ؟

    أنا أكثر الناس خطأ ولكني من أكثرهم استفادة من أخطائي واستعدادا لتصحيحها

    أعلن لك ولجميع من يقرأ هذا الموضوع أني إن كنت قلت برفض الخرم فإني مخطئ .

    أقول صراحة في مشاركة رقم 6


    وأنت تستنتج أني أقول برفضه. أحاول أن أفهم .

    الرقمي لم يتناول الخرم ولا الثرم ولا العضب ولا القصم ولا الجم. وتركيزه على الشائع العام من القوانين التي تخضع للاطراد الرياضي.

    قلت : لا يتغير الوتد في الحشو ابدا ...... وذلك دون التطرق للخرم
    وأقول إذا اعتبرنا الخرم : لا يتغير الوتد في الحشو أبدا باستثناء الخرم .

    على أن الخرم يمكن تفسيره بأنه لا يتعارض مع الوزن الهرمي. وربما كان له تفسير آخر في الرقمي لا أدركه واعلن عجزي
    عنه والبركة إن شاء الله فيك بعد تحصيل الرقمي.


    ********

    للأستاذ الدكتور أحمد محمد عبد الدايم حول الخرم :

    http://www.alukah.net/literature_language/0/38379/

    يرعاك الله.
    إنما قصدت برفضك للخرم رفض تفسيره ....واصطلاح الخرم مرتبط بحدود التفاعيل التي ثار عليها الرقمي...فهو في أشهر الأقوال خاص بما أوله وتد مجموع...أي 3 وتحول الوتد إلى 2 قد ينقض قاعدة التناوب...
    التفسير الذي راودني منذ مدة وقد رأيت د عبد الدايم يقول به، واستفادة مما ذهب إليه ابن رشيق في العمدة:
    إن الشاعر يعمد إلى المراوغة من خلال المزج بين البحور....وهذا واضح في البيت الذي قدمته في مستهل الحديث عن هذه الظاهرة:
    فصدره كامل
    وعجزه طويل
    يا راكبا إما عرضت فبلّغنْ
    2 2 3 2 2 3 2 2 3
    4 3 4 3 4 3

    أبا غالب أن قد ثأرنا بغالب
    3 2 3 2 2 3 2 3 3
    3 2 3 4 3 2 3 4
    والله أعلم ...

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
الاتصال بنا
يمكن الاتصال بنا عن طريق الوسائل المكتوبة بالاسفل
Email : email
SMS : 0000000
جميع ما ينشر فى المنتدى لا يعبر بالضرورة عن رأى القائمين عليه وانما يعبر عن وجهة نظر كاتبه فقط