النتائج 1 إلى 30 من 57

الموضوع: الجزء والكل

العرض المتطور

المشاركة السابقة المشاركة السابقة   المشاركة التالية المشاركة التالية
  1. #1
    تاريخ التسجيل
    Nov 2005
    المشاركات
    15,966
    الموضوع أفضل تنسيقا على الرابط :
    https://sites.google.com/site/alarood/manhajeyyah
    وتظهر فيه روابط بعض المواضيع الواردة



    أستاذي الفاضلين د. ضياء الدين الجماس وعادل العاني
    وأتمنى من أساتذة الرقمي الأفاضل المشاركة معنا في هذا الموضوع.
    يتنامى لدي الوعي منذ بدأت الرقمي قبل ربع قرن على تغير نظرتي إليه. فبعد أن كان همي الأول إثبات صلاحية الأرقام للوزن متزامنا تقريبا في ذلك مع كتاب أستاذي د. عبد العزيز غانم ( العروض الرقمي ) متقيدا مثله تماما بحدود التفاعيل، بل وحاسبا على أساسها قيما لكل زحاف كما تعرضت لذلك لاحقا في موضوع ( هبابي المنيل ) حتى يومنا هذا. مع تميز في سرعة تأصل نظرتي إليه مؤخرا لدرجة بت أعتقد أن عبارة ( العروض الرقمي ) لا تمثل الغاية المقصودة من الموضوع كما استقر عليه وعيي. وأرى أن العنوان الأفضل له هو ( منهجية الخليل ) ولست أدري أأغير عنوان الطبعة الثانية من الكتاب أم أبقيه كما هو. وإن أبقيته كما هو لعامل الوقت أولا ولما لعنوان ( منهجية الخليل ) من حق في تغيير المدخل والتناول والصياغة بشكل يكاد يكون كليا. وهو إن كان في العمر بقية ما أنوي أن أجعله عنوان ومضمون الكتاب القادم.
    ولأهمية الموضوع فسأزيد على هذه المقدمة ما يزيدها وضوحا.
    جتى عهد قريب كانت البصمة أكثر دلالة على الشخص من الطول والعروض واللون. تقدم العلم فشاركتها في أهميتها فصيلة الدم. ثم تقدم العلم أكثر فأصبح ( دي إن إي ) هو الدليل القاطع على الشخصية وهو ينبث في كل جزء من جسم المخلوق. فلكأنه بصمة الخالق في كل مكون من مكونات خلقه. وكذلك تكلم الكثيرون عن النسبة الذهبية وأطلقوا عليها تعبير " بصمة الخالق "

    على أن منهج الخالق عزّ وجل هو أعظم ما في رسالته للإنسان بل هو عنوانها وجوهرها وإطارها . وكل جزئية في منهجه تحمل توقيع التوحيد سواء كان ذلك صلاة أو حجا أو اقتصادا أو سياسة أو اجتماعا.
    لله وكتابه المثل الأعلى، ما أذكره هنا هو جعل ذلك مرشدا ودليلا في معنى المنهجية . وأنصح من يخالفني الرأي أيضا أن يجعل ذلك دليلا أمامه في معنى المنهجية.
    تصور شخصا لا يعرف الإسلام رأى مسلما يصلي فقال له عندي تمرين قد يكون أفضل لجسمك من هذا التمرين.
    تصور شخصا لا يعرف الإسلام رأى مسلما يقبل الحجر الأسود، فظن الإسلام وثنية.
    كيف يمكن أن ترد عليه في الحالين إلا أن تبدأ في شرح معنى التوحيد.
    رسالة الخليل لأمته وللبشرية هي ( منهجيته ) التي تقوم على أن للذائقة العربية بنيان رياضي محكوم بقوانين رياضية صارمة. التفاعيل والبحور من منهجية الخليل كالأحكام الجزئية من التوحيد.
    منهجية الخليل هذه تسري في كل جزئية من العروض فيما يخص التفاعيل أو المقاطع أو البحور أو أحكام الزحافات والعلل أو البحور المهمة أو الدوائر. أفضل ما يمثل ذلك كله هو ساعة البحور.
    ولهذا فإن الإجابة على اختلاف حول جزئية في الرقمي دون ربطها بمنهجية الخليل تصبح كالإجابة على سؤال السائل عن حركات الصلاة أو تقبيل الحجر الأسود دون شرح منهج التوحيد.
    وقد أثبتت حواراتي حول المسائل العروضية مع أساتذتي الكرام ممن لم يتعرفوا على منهجية الخليل صدق ما ذكرته. فكل منهم كان يرسم في ذهنه صورة عن الرقمي مبتوتة عن منهجيته

    فأستاذي غالب الغول يصر على أنني أساوي في حشو البسيط بين فعِلن 1 3 وفعْلن 2 2

    وهذا أستاذي محمد علي خنفر يقول :" ومنها ما حاد عن الطريق وأضاف تعقيدا إلى تعقيد، كما نشاهد في العروض الرقمي لدى خشان. "
    ويقول أستاذي داود أبا زيد :" ما عتبي على الأستاذ خشان من قبل ، ولا على الأستاذة زينب من بعد ، ولكن عتبي على (أبو طارق) من قبل ومن بعد .. لقد عرفتم باطل الرقمي ، وأوقفتم الحديث فيه ، وأقفلتم موضوعه منذ أعوام ، وكنت غادرتكم على ذلك ، فلما عدت وجدتكم قد خضتم فيه خوضا قبيحا .. عتبي ..
    كان الأستاذ خشان يقول إنه يرمز بالأرقام 1 ، 2 ، 3 ، 4 وقد يجمع بعض هذه الأرقام ، فيرمز لكلمة(قد) ب(2)ولكلمة (لقد) ب(3) ولكلمة (عجبي) ب(4) فلو كانت الكلمة (قد كنتم) فرمزها (2 2 2) وقد تجمع في (6) ولو كانت الكلمة( لقد رموا) لكان رمزها (3 3) وقد تجمع في (6) أيضا ، ولو كانت الكلمة (زعموا كذبوا)لكان رمزها (4 4) وقد تجمع في (8)وهكذا . وقد يجمعها بعضهم فتصل إلى أرقام كبيرة .. والآن تأتي الأستاذة زينب لتقول إن الرمز هو (1) للمتحرك و(هـ) للساكن ، فتدخل الحرف مع الرقم ، ثم تظل تسميه العروض رقميا ، هذا غريب !!..
    إن هذا الكلام لا يعرف الخليل ولا يعرفه الخليل ، ولا علاقة له بالعروض ، وهو نوع من الإحالة "
    ويقول أستاذي د. عمر خلوف :" ‏" فقد حول بعضهم السبب والوتد إلى أرقام، ولم يزد على ذلك. وبحكم كوني بيطرياً، فسأسعى إلى إيجاد (رموز بيطرية) تلائم (العروض البيطري)."‏
    وقد شعرت بموقف محرج لي وأنا أتحاور مع أستاذي محمد السحار وهو يرى إمكانية وجود وتدين مفروقين في شطر واحد بل تفعيلة واحدة والحرج نابع من عجزي عن محاورته بعيدا عن منهجية الخليل.
    ومن هنا كذلك كان حرجي الناجم عن عجزي في محاورة أستاذي عادل العاني بعيدا عن فهمي لمنهج الخليل حيث لا يستقيم حوار بالنسبة لي بعيدا عن ذلك المنهج.
    التناسق والانسجام من طبيعة المنهج في كل أجزائه ، وعندما يخرج الإنسان فيه عن الجادة سرعان ما يكتشف خطأه. ومن يراجع الرقمي على الشبكة يجد طريقة تطوره ويرى الأخطاء العديدة وتصويبها ، ويرى مدى الانسجام بين ما استقر من قواعده في كل مجال.
    عندما غير أستاذي الفاضل د. الجماس رموز المقاطع لإبراز جمال تمثيله البياني، لم أتشجع لذلك. ورغم يقيني بوضوح المضمون في ذهنه إلا أن رغبتي في المحافظة على الانسجام في المنهجية فاق لدي الرغبة في إبراز الجمال بطريقة أفضل من الواقع.
    ومن هنا يأتي الرد كذلك على الاعتراض في تمثيل السببين الخفيف والثقيل والزحاف. لا يستقيم الرد – بالنسبة لي – بعيدا عن منهجية الخليل. التي أجد مضطرا إلى اجتزاء بعضها هنا .
    ثمة إيقاعان :
    الخببي وفيه يتكافأ 1 ه مع 1 1 وفعلا يتكافأ السكون هنا مع الرقم 1 بدليل حلول كل من السببين الخفيف والثقيل كل محل الآخر. ولا عجب في ذلك.
    البحري حيث يبقى الوزن سليما رغم الزحاف ( المستحب) والأمر هنا مختلف فالإيقاع البحري ليس كما فقط فالهيمنة فيه للهيئة على الكم. ولا يستقيم الحساب الكمي هنا كما الإيقاع البحري. خوضي الحوار في هذا الموضوع دون استحضار الكم والهيئة لا يستقيم. وشرح الكم والهيئة في مقدمة الشرح لا يستقيم. وهذا تفسير ما كان يجده أستاذي عادل العاني من توقفي عن الحوار لأني في حالات مماثلة كنت أجد نفسي بين مستحيلين.
    من درسوا الرقمي لغاية الآن في موقفهم منه أصناف
    1- منهم من أراده للوزن فقط
    2- ومنهم من أخذ شيئا من المنهجية كمسلمات
    3- ومنهم من كان يعرف الرقمي والتفعيلي وكانت شهادته في مجال ( علم العروض ) مدعمه بتجربته الشخصية
    4- ومنهم من كان متفقا مع الرقمي مع تحفظات على بعض نقاطه وأوضح ما يكون ذلك تلك المعارضة والمحاكمة اللتين انتهجتهما استاذتي ثناء صالح، وكانت حصيلتها إثراء للرقمي.
    5- ومنهم من ركز على بعض جوانب الرقمي ويسعدني أن بعضهم تفوق علي فيها.

    ومن هنا كانت رغبتي الشديدة في كسب اهتمام أستاذيّ عادل العاني ومحمد السحار بالرقمي، لما لمسته لديهما من حراك فكري في مجال العروض يخرجان به من العروض إلى علم العروض وإن من شأن تعرفهما على مضمون المنهجية في الرقمي أن يكون مصدرا للثراء الباذخ في أي من الحالات التالية :
    أ – في حال اقتنعا بها فسيرتادان بها آفاقا رائعة

    ب- في حال رفضهما لها فسينتج عن ذلك حوار في الأصل لا في الفروع والتطبيقات. وهذا ما يليق بالفكر وسيكون كذلك مفيدا.
    جـ - في حال التحفظ على بعض مواضيعه ستكون فرصة لاقتناع أحد الطرفين برأي الآخر وما يرافق ذلك من ارتقاء للرقمي في بعض ما قد يكشفانه من عجز في تناولي أو أخطاء. وللعلم فإيما خلل في التطبيق – في حال صحة المنهج – يعود لسوء استقراء المنهج . وإن ثبتت صحة الاستقراء مع وجود الخطأ فإن هذا دليل على وجود خلل ما في أصل المنهج يتطلب استكشافا وتصويبا.

    ومن حق أستاذي د. ضياء الدين الجماس علي أن أشيد بتركيزه على منهجية الخليل وهي بداية موفقة لما أراه سيطوره إلى الأفضل بحول الله. تماما كما طور التمثيل البياني إلى الأفضل.

    أكرر إن الأولوية لدي هي لتأكيد وتوضيح منهجية الخليل وسريانها في كل جزئية من العروض وعلم العروض سريانا لا تخلف فيه ولا انقطاع له.
    وما كان ذلك ممكنا لولا أن الذائقة العربية في هذا المجال مأطورة ببرنامج رياضي شامل راق أودعه الخالق سبحانه للوجدان العربي قبل العروض والخليل، ويدركه
    الطفل بفطرته فيهتز بين والدته وهي تهدهده على أنغام ترنيمها


    وهذا سر إصراري على أنه لن تكون هناك بحور عربية جديدة. فالمنهج أيما منهج لا يستحق هذا الاسم إلا إذا كان يغطي ما يتناوله من أسس كافة الحالات التي يشملها مجاله.


    وهذه أول محاولة في التاريخ العربي على هذا المستوى وبهذا الوضوح. ومن كان يشك في ذلك فليطلع على
    " الرقمي قبس من نور الخليل"
    " بحور جديدة "
    " ظـُلِمَ الخليل "

  2. #2
    تاريخ التسجيل
    Dec 2015
    المشاركات
    39
    الأستاذ الدبع خشان خشان

    قرأت بعض العنازوين التي ذكرتها , وحتما أنا لا أتفق في كثير منها مغ من قالها.

    وأنا أؤمن معك أن بيت الشعر هو بناء هندسي قبل أن يكون أي شيء آخر.

    وأنا لم أقترب من الرقمي إلا بعد قناعتي بأنه يوفر مدخلا وحيدا لدراسة هندسة بيت الشعر.

    ما اختلفت به معك بخصوص الرقمي هو المساحة الرقمية التي أحسست أنها لا تغطي كامل قواعد البناء الشعري ومتغيراته , لهذا طرحت رؤيتي في الرقمي.

    وعند التمثيل البياني , وكما رأيتها في أحد مقالاتك نحن لا نختلف كثيرا في الشكل النهائي لأننا انطلقنا من جوهر واحد.

    وكما أكدت اليوم للدكتور ضياء الدين عن الشكل الذ نشره , وأنا رسمته برؤيتك ورؤيتي وهو لا يختلف إلا في الأسباب الثقيلة التي تظهر اختلافا بسيطا , ويبقى الشكل نجمة سداسية لأن البيت فيه 6 أوتاد.

    أما موضوع الجمع فهذا ما اعترضت عليه منذ البداية لأنه سيغير ظاهريا شكل التفعيلات وطريقة البناء الشعري الهندسي.


    أستاذ خشان ,

    نحن ننطلق من نفس القاعدة والمنهج وهو الذي وضعه الفراهيدي , لكننا نختلف في الشكل والمظهر.

    ولنسمح لأنفسنا بالتعمق في أسرار العروض والدوائر والبحور لنكتشف مزيدا من أسرار الشعر العربي التي أنا على يقين أنها لم تصلنا كلها.

    بارك الله فيك

    تحياتي وتقديري

  3. #3
    تاريخ التسجيل
    Nov 2005
    المشاركات
    15,966
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عادل العاني مشاهدة المشاركة
    الأستاذ الدبع خشان خشان

    قرأت بعض العنازوين التي ذكرتها , وحتما أنا لا أتفق في كثير منها مغ من قالها.

    وأنا أؤمن معك أن بيت الشعر هو بناء هندسي قبل أن يكون أي شيء آخر.

    وأنا لم أقترب من الرقمي إلا بعد قناعتي بأنه يوفر مدخلا وحيدا لدراسة هندسة بيت الشعر.

    ما اختلفت به معك بخصوص الرقمي هو المساحة الرقمية التي أحسست أنها لا تغطي كامل قواعد البناء الشعري ومتغيراته , لهذا طرحت رؤيتي في الرقمي.

    وعند التمثيل البياني , وكما رأيتها في أحد مقالاتك نحن لا نختلف كثيرا في الشكل النهائي لأننا انطلقنا من جوهر واحد.

    وكما أكدت اليوم للدكتور ضياء الدين عن الشكل الذ نشره , وأنا رسمته برؤيتك ورؤيتي وهو لا يختلف إلا في الأسباب الثقيلة التي تظهر اختلافا بسيطا , ويبقى الشكل نجمة سداسية لأن البيت فيه 6 أوتاد.

    أما موضوع الجمع فهذا ما اعترضت عليه منذ البداية لأنه سيغير ظاهريا شكل التفعيلات وطريقة البناء الشعري الهندسي.


    أستاذ خشان ,

    نحن ننطلق من نفس القاعدة والمنهج وهو الذي وضعه الفراهيدي , لكننا نختلف في الشكل والمظهر.

    ولنسمح لأنفسنا بالتعمق في أسرار العروض والدوائر والبحور لنكتشف مزيدا من أسرار الشعر العربي التي أنا على يقين أنها لم تصلنا كلها.

    بارك الله فيك

    تحياتي وتقديري

    أخي وأستاذي الكريم

    أذكر أني كتبت في أحد المواضيع أن أي ترميز رقمي يمكن أن يستعمل أداة لتقديم علم العروض.

    يشترط لذلك ربطه بالواقع ثم معالجة كافة نواحي علم العروض باتساق وانسجام

    مثلا يمكننا استعمال الأساس التالي 5 = 3 2 ، 5 = 2 3 ، 7 = 2 2 3 ، 7 = 2 3 2 ، [overline]7[/overline] = 3 2 2

    هذا أساس قابل للتطوير والبناء عليه، ولكنه سيحتاج جهدا ووقتا وتمحيصا ومراجعه. ضربته مثلا . وثمة المزيد من الإمكانيات.

    ورموزك يمكن أن تكون أساسا إذا سهرت عليها لتحقيق ما تقدم. لكن دراسة إحدى الطرق لا تعني إتقان سواها، لأن كل طريقة
    ستؤسس لنفسها مسارا وجوا خاصا.

    والله يرعاك

  4. #4
    تاريخ التسجيل
    Dec 2015
    المشاركات
    39
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خشان خشان مشاهدة المشاركة

    أخي وأستاذي الكريم

    أذكر أني كتبت في أحد المواضيع أن أي ترميز رقمي يمكن أن يستعمل أداة لتقديم علم العروض.

    يشترط لذلك ربطه بالواقع ثم معالجة كافة نواحي علم العروض باتساق وانسجام

    مثلا يمكننا استعمال الأساس التالي 5 = 3 2 ، 5 = 2 3 ، 7 = 2 2 3 ، 7 = 2 3 2 ، [overline]7[/overline] = 3 2 2

    هذا أساس قابل للتطوير والبناء عليه، ولكنه سيحتاج جهدا ووقتا وتمحيصا ومراجعه. ضربته مثلا . وثمة المزيد من الإمكانيات.

    ورموزك يمكن أن تكون أساسا إذا سهرت عليها لتحقيق ما تقدم. لكن دراسة إحدى الطرق لا تعني إتقان سواها، لأن كل طريقة
    ستؤسس لنفسها مسارا وجوا خاصا.

    والله يرعاك

    الأخ الأستاذ المبتكر خشان

    شكرا لردك الكريم واعلم أخي العزيز أنني أتفق معك في إمكانية تعدد أنظمة الترقيم اعتمادا على الغاية والهدف منها , لكنني أحببت أن أجد منظومة تفي بما أسعى إليه.

    وأؤكد مرة أخرى أن منطلقي كان اعتماد نظامك الرقمي وهذا فضل لكم , ثم مبادئ الفراهيدي في العروض.

    وأنا أكدت أن المخططات عندي لم تختلف بيني وبينك إلا بمقدار ما اعترضت عليه.

    ولو كان يسعفني رفع الملفات لشرحت وجهة نظري بالمخططات , لكنني متأكد من توصلك لبعض منها كما أوضحت أنت في مقال آخر.


    بارك الله فيك

    تحياتي وتقديري

  5. #5
    تاريخ التسجيل
    Apr 2012
    المشاركات
    892


    السلام عليكم
    أستاذي الفاضل خشان
    أود التعقيب على نقطتين :
    النقطة الأولى:تتعلق بعنوان الكتاب، فعبارة ( العروض الرقمي ) تمثل الوسيلة أو(الأداة) المستخدمة للوصول للغاية المقصودة من الموضوع، وهي ( منهجية الخليل ) .وليس هناك وسيلة أخرى أفضل من الرمز الرقمي لشرح ( منهجية الخليل ) لذا فإن الأجدر بعنوان الكتاب أن يلتزم التعبير عن الغاية وعن الوسيلة معا مادامت الغاية فريدة والوسيلة فريدة - كما أرى- .

    النقطة الثانية: تتعلق بالاتفاق على المعيار.فنقد ( العروض الرقمي ) من وجهة نظر الأستاذ العاني أو سواه ممن يقيم العروض الرقمي من خارجه يقوم أساسا على نقد المعيار، مثل نقد(مساواة الحرف بالرقم) في قضية التكافؤ الخببي( 1ه=11 ). فحل مثل هذا الإشكال مثلا بالتركيز على السبب الذي يجعله مقبولا في الرقمي، جدير بأن يحل الخلاف الناجم عن عدم تقبله، من وجهة نظر من هو خارج الرقمي.

  6. #6
    تاريخ التسجيل
    Nov 2005
    المشاركات
    15,966
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة (ثناء صالح) مشاهدة المشاركة


    السلام عليكم
    أستاذي الفاضل خشان
    أ

    النقطة الثانية: تتعلق بالاتفاق على المعيار.فنقد ( العروض الرقمي ) من وجهة نظر الأستاذ العاني أو سواه ممن يقيم العروض الرقمي من خارجه يقوم أساسا على نقد المعيار، مثل نقد(مساواة الحرف بالرقم) في قضية التكافؤ الخببي( 1ه=11 ). فحل مثل هذا الإشكال مثلا بالتركيز على السبب الذي يجعله مقبولا في الرقمي، جدير بأن يحل الخلاف الناجم عن عدم تقبله، من وجهة نظر من هو خارج الرقمي.
    وعليكم السلام ورحمة الله وبركانه

    سلمك الله أستاذتي ـ ردي موجه كذلك لأستاذي عادل العاني،


    ليس الرقمي هو السابق لهذه الرموز ، ففقد عبروا عن مستفعلن ب /ه/ه//ه = 1 ه 1 ه 1 1 ه

    حتى الرقمين 1 و 2 سبق استخدامهما. وانظري لتاريخ ذلك :

    http://sites.google.com/site/alarood/r3/Home/tareekh

    من حيث الشكل المتماهي مع المضمون للرقمي سبق التعبير عن الوتد //ه=11ه بعدد حروفه 3

    https://sites.google.com/site/alarood/r3/Home/tarmeez

    ومن الرابط

    http://al-ghorba13.blogspot.com/2015...g-post_17.html


    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

    ومن الرابط :

    http://www.dzodz.com/vb/showthread.php?t=24712

    ذَا بَلَغَ الرّاْيُ المَشُورَةَ فَاستَعِنْ بِرَأْيِ نَصِيْحٍ أَوْ نَصِيْحَةِ حازِمِ

    ـةِ حازِمِيْ نَصِيــحـَ نَصِيْحِنْ أَوْ بِرَأْيِ ةَ فَسْتَعِنْ مَشُورَ لَغَ رْرَأْيُ لـْ إِذَا بَ //ه//ه //ه/ //ه/ه/ه //ه/ //ه//ه //ه/ //ه/ه/ه //ه/ مَفَاعِلُنْ فَعُولُ مَفَاعِيْلُنْ فَعُولُ مَفَاعِلُنْ فَعُولُ مَفَاعِيْلُنْ فَعُولُ مقبوض مَقْبُوضَة سالمة مَقْبُوضَة مَقْبُوضَة مَقْبُوضَة سَالِمَة مَقْبُوضَة ج-محذوف معتمد (ويستحسن قبض [ فَعُوْلُنْ ] الواقعة قبل هذا الضرب)، مثل : لَعَلِّي إِلَى مَنْ قَدْ هَوِيْتُ أَطِيْرُ أَسِرْبَ القَطا هَلْ مَنْ يُعِيْرُ جَناحَهُ
    أَطِيْرُوْ هَوِيْتُ إِلَى مَنْ قَدْ لَعَلْلِيْ جَناحَهُوْ يُعِيْرُ قَطا هَلْ مَنْ أَسِرْبَ لْ //ه/ه //ه/ //ه/ه/ه //ه/ه //ه//ه //ه/ //ه/ه/ه //ه/ه مَفَاعِيْ فَعُوْلُ مَفَاعِيْلُنْ فَعُوْلُنْ مَفَاعِلُنْ فَعُوْلُ مَفَاعِيْلُنْ فَعُوْلُنْ محذوف مَقْبُوضَة سَالِمَة سالمة مَقْبُوضَة مَقْبُوضَة سَالِمَة سَالِمَة
    ملخص الزحافات والعلل في البحر الطَّوِيْل :

    وانظري للرابط :
    http://www.elibrary4arab.com/ebooks/...feya/rajaz.htm



    يرعاك الله.

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
الاتصال بنا
يمكن الاتصال بنا عن طريق الوسائل المكتوبة بالاسفل
Email : email
SMS : 0000000
جميع ما ينشر فى المنتدى لا يعبر بالضرورة عن رأى القائمين عليه وانما يعبر عن وجهة نظر كاتبه فقط