النتائج 1 إلى 30 من 63

الموضوع: فقه العروض - د. أحمد سالم

العرض المتطور

المشاركة السابقة المشاركة السابقة   المشاركة التالية المشاركة التالية
  1. #1
    تاريخ التسجيل
    Nov 2005
    المشاركات
    15,966
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د.أحمد سالم مشاهدة المشاركة
    درست عروض الخليل دراسة جيدة , وليس نقدي ونقضي لعروض الخليل لهوى شخصي ولا أتحامل على الرجل

    لكن تقديس دارسي العروض لشخص الخليل ولعروضه وما يشاع عن دعوته المستجابة بعلم لا يؤخذ عن أحد غيره أدت إلى جمود علم العروض لما يزيد على 1200 عام

    في المقدمة رغم قصرها حسمت خلافا نشأ مع عروض الخليل ولا يزال مستمرا إلى اليوم وهو :

    هل المتدارك هو الخبب ؟

    فبعد أن أوضحت أن المتدارك ليس إلا البحر الخفيف فلم يعد بإمكان أحد أن يزعم أن الخبب تابع للمتدارك

    كما حسمت القول في المديد وأنه ليس إلا وزنا تابعا للرمل وأنه ليس بحرا مركبا كما يزعم الخليل

    وإن كان المتدارك هو الخفيف والمديد ليس بحرا مركبا فإن هذا يلقي بظلال من الشك حول الدوائر العروضية ومدى دقتها في استنباط ما يسمى بالصيغ الأصلية للبحور وكذلك ما يسمى بالبحور المهملة . والدوائر وبحور الخليل بصيغها الأصلية هي ما قصدته من قولي (أصنام الخليل)

    وإليكم الجزء الأول من الكتاب كاملا لنجد فيه منهجا متكاملا وسنتبعه بالجزء الثاني المتمم له في حينه

    https://lookaside.fbsbx.com/file/%d9...podud7v9ipumsw
    أستاذي الكريم

    شرفت المنتدى وأثرت فيه حوارا مفيدا.

    أما أن المتدارك هو الخفيف وأن المديد هو الرمل فأمر أختلف معك فيه.

    والاختلاف مرده إلى مخالفتي لك في المعطيات التي استندت إليها.

    وقد وفرت علي الكثير باعتبارك هذين الموضوعين ركيزة تنطلق منها في ما تراه إثباتا في بطلان (زعم الخليل). فسأركز عليهما.

    لعل خليلك غير خليلي.

    من النكات الدارجة أن يعترف إنسان بأنه ارتكب كذا وكذا تحت ضغط التحقيق. سأتناول مسار تحقيقك مع الخليل نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

    مع ذلك أقول :

    1- إن فهم منهجك ستقابله صعوبة هيمنة منهج الخليل. ولتوصل شيئا مختلفا عن منهج الخليل يلزمك التمهيد للأسس التي يقوم عليها منهجك... أقول هذا لما
    أجده في نفسي ولدى سواي من هيمنة التفاعيل على الرقمي وصعوبة الانعتاق منها (في علم العروض لا في العروض) . هذا والرقمي والتفاعيل متوحدان
    تحت منهج الخليل. فكيف وأنت تتصدى لما تراه زعم الخليل، وهدم ما تراه أصنامه.

    2- كثير من المواضيع التي تطرقت إليها تناولتها في الرقمي ولم أشعر بأني أخرج على منهج الخليل أو أتجاوزه بل ألفيت نفسي مستنيرا بتفكيره وفي حدود منهجه.

    إن الاختلاف بيني وبينك هنا راجع إلى نظرة كل منا لمنهج الخليل. وكلي ثقة أنك لو درسته كما يقدمه الرقمي فستتأثر بذلك وستعدل بعض آرائك وربما تعدل عنها.

    3- أتمنى في ردودك أن تتناول النقاط المحددة التي أشرت إليها وتبين رأيك في ردي.

    حفظك ربي ورعاك.

  2. #2
    تاريخ التسجيل
    Jul 2016
    المشاركات
    61
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خشان خشان مشاهدة المشاركة


    أستاذي الكريم

    شرفت المنتدى وأثرت فيه حوارا مفيدا.

    أما أن المتدارك هو الخفيف وأن المديد هو الرمل فأمر أختلف معك فيه.

    والاختلاف مرده إلى مخالفتي لك في المعطيات التي استندت إليها.

    وقد وفرت علي الكثير باعتبارك هذين الموضوعين ركيزة تنطلق منها في ما تراه إثباتا في بطلان (زعم الخليل). فسأركز عليهما.

    لعل خليلك غير خليلي.

    من النكات الدارجة أن يعترف إنسان بأنه ارتكب كذا وكذا تحت ضغط التحقيق. سأتناول مسار تحقيقك مع الخليل نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

    مع ذلك أقول :

    1- إن فهم منهجك ستقابله صعوبة هيمنة منهج الخليل. ولتوصل شيئا مختلفا عن منهج الخليل يلزمك التمهيد للأسس التي يقوم عليها منهجك... أقول هذا لما
    أجده في نفسي ولدى سواي من هيمنة التفاعيل على الرقمي وصعوبة الانعتاق منها (في علم العروض لا في العروض) . هذا والرقمي والتفاعيل متوحدان
    تحت منهج الخليل. فكيف وأنت تتصدى لما تراه زعم الخليل، وهدم ما تراه أصنامه.

    2- كثير من المواضيع التي تطرقت إليها تناولتها في الرقمي ولم أشعر بأني أخرج على منهج الخليل أو أتجاوزه بل ألفيت نفسي مستنيرا بتفكيره وفي حدود منهجه.

    إن الاختلاف بيني وبينك هنا راجع إلى نظرة كل منا لمنهج الخليل. وكلي ثقة أنك لو درسته كما يقدمه الرقمي فستتأثر بذلك وستعدل بعض آرائك وربما تعدل عنها.

    3- أتمنى في ردودك أن تتناول النقاط المحددة التي أشرت إليها وتبين رأيك في ردي.

    حفظك ربي ورعاك.
    السلام عليكم

    معذرة أستاذي الكريم , كلما كتبت على الموقع ظهرت الرموز العروضية بشكل مقلوب لذلك اسمحلي أن يكون الرد في هذا الرابط

    https://lookaside.fbsbx.com/file/%D8...mDiYWwSdiD0J78

  3. #3
    تاريخ التسجيل
    Nov 2005
    المشاركات
    15,966
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د.أحمد سالم مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم

    معذرة أستاذي الكريم , كلما كتبت على الموقع ظهرت الرموز العروضية بشكل مقلوب لذلك اسمحلي أن يكون الرد في هذا الرابط

    https://lookaside.fbsbx.com/file/%d8...mdiywwsdid0j78

    لا بأس أستاذي ، لكن أرجو أن تشعرني بالرد وترسل إلي رابطه وسانقله هنا أولا بأول.



    السلام عليكم
    تحياتي لك م/ خشان وللمتابعين الكرام

    ظننت أن ما ذكرته في المقدمة من إثبات أن مجزوء المتدارك هو نفسه مجزوء الخفيف كان كافيا

    لكن لزيادة التوضيح سأعيد الشرح بطريقة العروضيين :

    أوزان البحر الخفيف عند الخليل هي

    فاعلاتن مستفع لن فاعلاتن الخفيف التام
    /o//o/o /o/o//o /o//o/o

    فاعلاتن مستفع لن فاعلا الخفيف التام المحذوف
    /o//o/o /o/o//o /o//o

    فاعلاتن مستفع لن فعلا الخفيف التام المحذوف المخبون
    /o//o/o /o/o//o ///o

    فاعلاتن مستفع لن مجزوء الخفيف
    /o//o/o /o/o//o

    وأوزان البحر المتدارك عند العروضيين هي :

    فاعلن فاعلن فاعلن فاعلن المتدارك التام
    /o//o /o// o/o//o /o//o
    فاعلن فاعلن فاعلن مجزوء المتدارك
    /o//o /o// o/o//o
    يجيز العروضيون في المتدارك أن يدخله القطع والخبن في جميع أجزائه

    والسؤال الهام

    ماذا لو دخل القطع في الجزء الثاني فقط كيف يكون وزنه ؟

    الإجابة بكل بساطة سيكون وزنه المتدارك التام كالتالي :

    فاعلن فع لن فاعلن فاعلن المتدارك التام
    /o//o /o/ o/o//o /o//o
    /o//o/o /o/o//o /o//o
    فاعلاتن مستفع لن فاعلا الخفيف التام المحذوف

    من الواضح لكل ذي علم أن المتدارك التام هو نفسه الخفيف التام المحذوف

    وإذا دخل الخبن على عروض المتدارك التام الذي قطعت تفعيلته الثانية (كما يدخل الخبن على فاعلن في عروض البسيط) يصبح الوزن هكذا
    فاعلن فع لن فاعلن فعلن المتدارك التام
    /o//o /o/ o/o//o ///o
    /o//o/o /o/o//o ///o
    فاعلاتن مستفع لن فعلا الخفيف التام المحذوف المخبون

    التطابق واضح أيضا


    وأما مجزوء المتدارك إذا دخل القطع تفعيلته الثانية فيصبح وزنه

    فاعلن فع لن فاعلن مجزوء المتدارك
    /o//o /o/ o/o//o
    /o//o/o /o/o//o
    فاعلاتن مستفع لن مجزوء الخفيف

    لم يبق لنا إلا المتدارك التام وهو يزيد عن المتدارك المحذوف بسبب في عروضه


    ولك أن تتخيل ما تلقيه هذه النتيجة على مصداقية دائرتين من دوائر الخليل (دائرة المتقارب) والتي استخرج منها العروضيون البحر المتدارك ودائرة (المشتبه) والتي استخرج منها البحر الخفيف

    وفي كتابنا فقه العروض ذكرنا كل ذلك لكن في ظل القواعد الثلاث الحاكمة للعروض (التكرار الثنائي , والانعكاس الموسيقي , والفصل الموسيقي)

    دمتم بكل ود

  4. #4
    تاريخ التسجيل
    Jul 2016
    المشاركات
    61
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خشان خشان مشاهدة المشاركة


    لا بأس أستاذي ، لكن أرجو أن تشعرني بالرد وترسل إلي رابطه وسانقله هنا أولا بأول.



    السلام عليكم
    تحياتي لك م/ خشان وللمتابعين الكرام

    ظننت أن ما ذكرته في المقدمة من إثبات أن مجزوء المتدارك هو نفسه مجزوء الخفيف كان كافيا

    لكن لزيادة التوضيح سأعيد الشرح بطريقة العروضيين :

    أوزان البحر الخفيف عند الخليل هي

    فاعلاتن مستفع لن فاعلاتن الخفيف التام
    /o//o/o /o/o//o /o//o/o

    فاعلاتن مستفع لن فاعلا الخفيف التام المحذوف
    /o//o/o /o/o//o /o//o

    فاعلاتن مستفع لن فعلا الخفيف التام المحذوف المخبون
    /o//o/o /o/o//o ///o

    فاعلاتن مستفع لن مجزوء الخفيف
    /o//o/o /o/o//o

    وأوزان البحر المتدارك عند العروضيين هي :

    فاعلن فاعلن فاعلن فاعلن المتدارك التام
    /o//o /o// o/o//o /o//o
    فاعلن فاعلن فاعلن مجزوء المتدارك
    /o//o /o// o/o//o
    يجيز العروضيون في المتدارك أن يدخله القطع والخبن في جميع أجزائه

    والسؤال الهام

    ماذا لو دخل القطع في الجزء الثاني فقط كيف يكون وزنه ؟

    الإجابة بكل بساطة سيكون وزنه المتدارك التام كالتالي :

    فاعلن فع لن فاعلن فاعلن المتدارك التام
    /o//o /o/ o/o//o /o//o
    /o//o/o /o/o//o /o//o
    فاعلاتن مستفع لن فاعلا الخفيف التام المحذوف

    من الواضح لكل ذي علم أن المتدارك التام هو نفسه الخفيف التام المحذوف

    وإذا دخل الخبن على عروض المتدارك التام الذي قطعت تفعيلته الثانية (كما يدخل الخبن على فاعلن في عروض البسيط) يصبح الوزن هكذا
    فاعلن فع لن فاعلن فعلن المتدارك التام
    /o//o /o/ o/o//o ///o
    /o//o/o /o/o//o ///o
    فاعلاتن مستفع لن فعلا الخفيف التام المحذوف المخبون

    التطابق واضح أيضا


    وأما مجزوء المتدارك إذا دخل القطع تفعيلته الثانية فيصبح وزنه

    فاعلن فع لن فاعلن مجزوء المتدارك
    /o//o /o/ o/o//o
    /o//o/o /o/o//o
    فاعلاتن مستفع لن مجزوء الخفيف

    لم يبق لنا إلا المتدارك التام وهو يزيد عن المتدارك المحذوف بسبب في عروضه


    ولك أن تتخيل ما تلقيه هذه النتيجة على مصداقية دائرتين من دوائر الخليل (دائرة المتقارب) والتي استخرج منها العروضيون البحر المتدارك ودائرة (المشتبه) والتي استخرج منها البحر الخفيف

    وفي كتابنا فقه العروض ذكرنا كل ذلك لكن في ظل القواعد الثلاث الحاكمة للعروض (التكرار الثنائي , والانعكاس الموسيقي , والفصل الموسيقي)

    دمتم بكل ود

    تحية لكم م/خشان

    لو راجعت الرموز العروضية هنا ستجدها مقلوبة ومشوهة

    فالرابط يظهرها بوصعها الصحيح

    شكرا لمجهودك

  5. #5
    تاريخ التسجيل
    Nov 2005
    المشاركات
    15,966
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خشان خشان مشاهدة المشاركة


    لا بأس أستاذي ، لكن أرجو أن تشعرني بالرد وترسل إلي رابطه وسانقله هنا أولا بأول.



    السلام عليكم
    تحياتي لك م/ خشان وللمتابعين الكرام

    ظننت أن ما ذكرته في المقدمة من إثبات أن مجزوء المتدارك هو نفسه مجزوء الخفيف كان كافيا

    لكن لزيادة التوضيح سأعيد الشرح بطريقة العروضيين :

    أوزان البحر الخفيف عند الخليل هي

    فاعلاتن مستفع لن فاعلاتن الخفيف التام
    /o//o/o /o/o//o /o//o/o

    فاعلاتن مستفع لن فاعلا الخفيف التام المحذوف
    /o//o/o /o/o//o /o//o

    فاعلاتن مستفع لن فعلا الخفيف التام المحذوف المخبون
    /o//o/o /o/o//o ///o

    فاعلاتن مستفع لن مجزوء الخفيف
    /o//o/o /o/o//o

    وأوزان البحر المتدارك عند العروضيين هي :

    فاعلن فاعلن فاعلن فاعلن المتدارك التام
    /o//o /o// o/o//o /o//o
    فاعلن فاعلن فاعلن مجزوء المتدارك
    /o//o /o// o/o//o
    يجيز العروضيون في المتدارك أن يدخله القطع والخبن في جميع أجزائه

    والسؤال الهام

    ماذا لو دخل القطع في الجزء الثاني فقط كيف يكون وزنه ؟

    الإجابة بكل بساطة سيكون وزنه المتدارك التام كالتالي :

    فاعلن فع لن فاعلن فاعلن المتدارك التام
    /o//o /o/ o/o//o /o//o
    /o//o/o /o/o//o /o//o
    فاعلاتن مستفع لن فاعلا الخفيف التام المحذوف

    من الواضح لكل ذي علم أن المتدارك التام هو نفسه الخفيف التام المحذوف

    وإذا دخل الخبن على عروض المتدارك التام الذي قطعت تفعيلته الثانية (كما يدخل الخبن على فاعلن في عروض البسيط) يصبح الوزن هكذا
    فاعلن فع لن فاعلن فعلن المتدارك التام
    /o//o /o/ o/o//o ///o
    /o//o/o /o/o//o ///o
    فاعلاتن مستفع لن فعلا الخفيف التام المحذوف المخبون

    التطابق واضح أيضا


    وأما مجزوء المتدارك إذا دخل القطع تفعيلته الثانية فيصبح وزنه

    فاعلن فع لن فاعلن مجزوء المتدارك
    /o//o /o/ o/o//o
    /o//o/o /o/o//o
    فاعلاتن مستفع لن مجزوء الخفيف

    لم يبق لنا إلا المتدارك التام وهو يزيد عن المتدارك المحذوف بسبب في عروضه


    ولك أن تتخيل ما تلقيه هذه النتيجة على مصداقية دائرتين من دوائر الخليل (دائرة المتقارب) والتي استخرج منها العروضيون البحر المتدارك ودائرة (المشتبه) والتي استخرج منها البحر الخفيف

    وفي كتابنا فقه العروض ذكرنا كل ذلك لكن في ظل القواعد الثلاث الحاكمة للعروض (التكرار الثنائي , والانعكاس الموسيقي , والفصل الموسيقي)

    دمتم بكل ود


    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  6. #6
    تاريخ التسجيل
    Jul 2016
    المشاركات
    61
    ما ذكرته في كتابك ليس (هباب منيل) فمثل هذه الملاحظات وأخواتها على بساطتها عندما تجتمع معا تؤدي لظهور الحقائق

    لكن يبدو أن تقديسك للخليل أقعدك عن توظيف ما وصلت إليه

    وقد وجدت أمثال ما ذكرت عند الكثير من العروضيين فالكثير من الأفكار جاءتني إلهاما ثم صادفني بعضها في كتب العروض وهذا ما دعاني لأن أكتب هذا التنويه في مقدمة الكتاب

    (وإذا وجدنا رأيا منسوبا لغير الخليل ويتفق مع ما وصلنا إليه في بحثنا هذا نسبناه لصاحبه استئناسا به , وخاصة إذا كان من أعلام علم العروض , ويتمتع بالثقة والثقل عند علماء وطلاب هذا العلم .

    وإن ذكرنا شيئا وصلنا إليه ولم ننسبه لأحد , واتفق أن ذكر في كتاب من قبل , قبلنا فيه أول رأي , ولم ننازع فيه أحدا , فما نقدمه في كتابنا هذا ليس بحثا في الجزئيات من أجل الجزئيات , لكنه إعادة بناء علم العروض من جديد بعد استخلاص واصطفاء ما نحتاجه من البناء القديم .)

    وربما أشير إلى ما ذكرته أنت الآن عندما أنقح هذه النسخة

    دمت في خير وسعادة

  7. #7
    تاريخ التسجيل
    Jul 2016
    المشاركات
    61
    تصحيح (لم يبق لنا إلا الخفيف التام وهو يزيد عن المتدارك التام بسبب خفيف في عروضه )

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
الاتصال بنا
يمكن الاتصال بنا عن طريق الوسائل المكتوبة بالاسفل
Email : email
SMS : 0000000
جميع ما ينشر فى المنتدى لا يعبر بالضرورة عن رأى القائمين عليه وانما يعبر عن وجهة نظر كاتبه فقط