للتأمل العروضي

هل يعني أستاذنا أن التركيبة السحرية

4 3 2 3

تكاد تكون نواة البحور :smi49:

فمن المديد للرمل للطويل للبسيط و السريع .... و هلم جرا

السلام عليكم

إذا اعتبرنا مصطلحي الإجتزاء و الإجتثاث:

لما رأتـك تنهّـدتْ.......هبّت تقـول عجيـبُ

2 2 3 2 2 3 2 2 3 *** 2 2 3 2 2 3 1 3 2

يكون هذا هو : مجتث الكامل .

هل خدم نسق الكامل المتكون من تركيبة متواترة 4 3 4 3 4 3 هذا الموضوع ؟

أظن ان اصطلاح مجتث الكامل تعبير جديد لم يسبق ان استخدمناه رقميا:
ولم اجد له رديف ولابحث هنا:
هل نعتبره مجالا لاعادة التفصيل والبحث؟

إذن يا أستاذتي انثيال- والسؤال للجميع - ماذا نسمي هذا الوزن منسوبا للطويل ؟

وبعد الجواب ثمة تطبيقات متعددة وتداعيات على الموضوع.

أستاذتي مريم ،

ملاحظتك وجيهة. الدكتور إبراهيم أنيس يدعو الطويل والبسيط والكامل والوافر بالبحور القومية. أرجو الاطلاع على التغيير الكبير فربما قادنا إلى استنتاج الجامع بين دائرتي (ب) و (هـ)

يرعاكما الله.

رَأَيتُ حُلولي خَبطَ عَشواءَ إن تُصِب = فَحَظٌّ وَإن تُخطِئ فَمِنْ عادَتي الخَطَأْ

showthread.php

و غانية لما رأتنيَ أعولت

3 1 3 2 2 3 1 3 3

هذا صدر بحر الطويل

و قالت عجيب يا زهير عجيب
3 2 3 2 2 3 1 3 2

بحر الطويل رقم 3 في جدول البحور .

الآن ، ما علاقة هذا بالنص الأول ؟

لمـا رأتنـي تنـهّـدتْ ..... هبّـت تقـول عجيـبُ

2 2 3 2 3 3 *** 2 2 3 1 3 2

لو كنت أعرف وضع الجداول هنا لكان الامر أوضح ،

3 1 3 / 2 2 3 1 3 3
3 2 3 / 2 2 3 1 3 2

النتيجة أن وزن الأبيات كان على مجتث الطويل لا الكامل و لا البسيط و لا المنسرح .

سؤال :حين قلتُ في رد سابق :




هل كان ذلك الإستنتاج خطأ ؟

لأن الشطر :
لما رأتـك تنهّـدتْ
يمكن يكون = 2 2 3 2 2 3 = مجزوء الكامل
يمكن يكون = 2 2 3 1 3 3 = مجتث الطويل
و

أليس المعروف أن البحر الطويل لا يدخله جزء و لا شطر و لا نهك

و إلا صار من الموزون

مريم الزهراء;24623أليس المعروف أن البحر الطويل لا يدخله جزء و لا شطر و لا نهك

و إلا صار من الموزون

أستاتي الحق معك 100 %

قلت في المشاركة الأولى
هذا نص أطرحه آملا أن تتأملوه عروضيا، فربما كانت له تداعيات.

لم أقل شعر.

قلت في المشاركة رقم 30 :
على طريق الحل - خارج القاموس الرسمي للعروض



المقاربة الفكرية وتداعياتها هي الهدف. وللموضوع بقية بإذن الله.

تساؤلات الأستاذة نادية سأعرض لها لاحقا بإذن الله.

خشان خشان;24624

هذا نص أطرحه آملا أن تتأملوه عروضيا، فربما كانت له تداعيات.



خارج القاموس الرسمي للعروض



المقاربة الفكرية وتداعياتها هي الهدف. وللموضوع بقية بإذن الله.

عفوا أستاذي الكريم
فما كنت إلا باحثة عن خصائص كل بحر لمعرفة أوجه التقارب

خشان خشان;24603يقول بهاء الدين زهير

وَغانِيَةٍ لَمّـا رَأَتنِـيَ أَعوَلَـت

3 1 3 2 2 3 1 3 3 الطويل

1 3 3 2 2 3 1 3 3 الكامل


إذن فالسمع أحيانا قد يغفل عن هذا الاختلاف إذا أتى في بداية الشطر


و خاصة أن التطابق موجود بنسبة (3+2+2+3+1+3+3)/(3+1+3+2+2+3+1+3+3)

17/21= 0,809

بالتقريب 81 من المئة

مريم الزهراء;246253 1 3 2 2 3 1 3 3 الطويل
1 3 3 2 2 3 1 3 3 الكامل
إذن فالسمع أحيانا قد يغفل عن هذا الاختلاف إذا أتى في بداية الشطر
و خاصة أن التطابق موجود بنسبة (3+2+2+3+1+3+3)/(3+1+3+2+2+3+1+3+3)
17/21= 0,809
بالتقريب 81 من المئة

**************
التقارب مذهل .

شكرا لك أختي مريم .


لكن هنا سؤال :

هذا التقارب أليس متطابقا مائة بالمئة في حالة الإجتثاث ؟

كيف نميز الكامل من الطويل في مجتثهما ؟

و الله مشكلة أستاذتي العزيزة نادية :smi49:



كالتمييز بين الكامل و الرجز في حالة

2 2 3 2 2 3 2 2 3 لكل الأشطر و الأبيات

أو مجزوء الوافر و الهزج في حالة
3 2 2 3 2 2 لكل الأشطر و الأبيات أيضا

خشان خشان;24603

وَغانِيَةٍ لَمّـا رَأَتنِـيَ أَعوَلَـت

مريم الزهراء;24625



3 1 3 2 2 3 1 3 3 الطويل

1 3 3 2 2 3 1 3 3 الكامل


إذن فالسمع أحيانا قد يغفل عن هذا الاختلاف إذا أتى في بداية الشطر


و خاصة أن التطابق موجود بنسبة (3+2+2+3+1+3+3)/(3+1+3+2+2+3+1+3+3)

17/21= 0,809

بالتقريب 81 من المئة

التماثل يعني كما ونوعا ( نسقا)

من حيث الكم فالوزنان متطابقان . 21/21= 100 %
والاختلاف في نسق تتابع البداية .

((نادية));24622

لما رأتـك تنهّـدتْ.......هبّت تقـول عجيـبُ

الصدر :الوزن =2 2 3 2 2 3
و هو مجزوء الكامل.
و العجز:جاء على وزن =2 2 3 2 2 2 =4 3 (4)2
مجزوء الكامل.
السطر رقم 27 في جدول البحور

هل كان ذلك الإستنتاج خطأ ؟

لأن الشطر :
لما رأتـك تنهّـدتْ
يمكن يكون = 2 2 3 2 2 3 = مجزوء الكامل
يمكن يكون = 2 2 3 1 3 3 = مجتث الطويل
و

.......هبّت تقـول عجيـبُ
يمكن تكون = 2 2 3 2 2 2 = مجزوء الكامل
و يمكن = 2 2 3 1 3 2 = مجتث الطويل

العجز منفردا وحسب العروض الرسمي فهو مجزوء الكامل.

بل هو حسب العروض الرسمي مجزوء الكامل لا سواه. فليس في العروض مجتث الطويل إنما هو اصطلاح توصيفي لهذا الوزن الذي قد يقبل وقد يرفض.

لو سلما بصحة ( مجتث الطويل ) جدلا فإن العجز في كل من






لاحظي دقة تعبير اللون عن الوزن

4 3 1 3 3 ......4 3 1 3 2 ... مجتث الطويل الذي يجوز أن يأتي صدر بيت آخر معه على 4 3 2 3 3
4 3 1 3 3 ......4 3 1 3 2....مجزوء الكامل أو مجتثه الذي يجوز أن يأتي صدر بيت آخر معه على 4 3 2 2 3

لاحظي أن الوزن المكون من

4 3 2 3 3 ..... 4 3 2 2 3



لا وجود له كشعر حيث العجز لا جدال في انتمائه للكامل أو الرجز

بينما الصدر 4 3 2 3 3 يصح انتماؤه منفردا لكل من:

الطويل : 3 2 3 4 3 2 3 3
أو البسيط ( ثقيل الزحاف 333) : 4 3 2 3 3 3 1 3
أو المنسرح: 4 3 2 3 3 1 3

يرعاك الله.

سلاما
قرأته سريعا ..`بغيرما تدبر ولي عودة بإذنه
هل هذي هي النهاية؟!
آمل ألا تكون لأن جذوة الحماس ستخبو !
:)

((انثيال بوح));24758سلاما
قرأته سريعا ..`بغيرما تدبر ولي عودة بإذنه
هل هذي هي النهاية؟!
آمل ألا تكون لأن جذوة الحماس ستخبو !
:)

أستاذتي الكريمة
البعد عن الموضوع يشتت الذهن. حصل معي كما حصل معك، فأنت لم تقرئيه سريعا بل شاركت فيه وبتركيز.
وإلى أن أسترد بعض ما نويته بصدد هذا الموضوع أطرح موضوعا مشابها إلى حد ما :
منتديات العروض الرقمية

ومن ذلك أيضا اهتمامه بنشره في مجلة الشعر التي رأس تحريرها قصيدة للشاعر أحمد مطر قال إنه انساق فيها إلى وزن غير مألوف بجعله صدر البيت من بحر وعجزه من بحر آخر نحو قوله :
أهو الحب أن أرى .........منيّتي في الأماني
كتم الليل همّهُ ............ وهمه أن أعاني
فتلاحظ أنه جمع في البيت ما بين مجزوء الخفيف والمجتث ، وغاب عنه أن شعراء أبوللو كانوا قد حاولوا مثل ذلك في محاولاتهم التجريبية كقول الشاعر الطبيب أحمد زكي أبو شادي :
هاهنا في حِمى الهديرْ ........... ووثبة الموج ثائرا
نطلق الشعر والشعورْ ...........ونجعل الروض شاعرا
_____

والمزيد هنا

67-awzan-jadeedah.htm

يرعاك الله.

هرم الأوزان يبقى منطبقا في حال الانتقاص من أول الشطر (الاجتثاث ) أو آخره (الاجتزاء)

للرفع لتأمله على ضوء هرم الأوزان.

خشان خشان;24535هذا نص أطرحه آملا أن تتأملوه عروضيا، فربما كانت له تداعيات.

لمـا رأتنـي تنـهّـدتْ ..... هبّـت تقـول عجيـبُ

من أبيضٍ عـمّ مفرقـي..... بشْـر الشبـاب يغيـب

همّ ٍعلاني على الصّبـا ..... طبعـا فـذاك مشـيـب

قد شبت من جمر هجرها ..... عهـد الشبـاب قريـبُ

هل مثل قلبـي معـذّبٌ ..... وجـدٌ بـه ووجـيـبُ

مرحبا أستاذي خشان...
هذا الوزن لا يمكن تخريجه عروضيا إلا بتعسف، أما ذوقيا فأراه ثقيلا جدا، بل إن بعض الصور المهملة في البحور أكثر سلاسة منه.

هذا رأيي ولكل رأيه.

علي العُمَري;55215مرحبا أستاذي خشان...
هذا الوزن لا يمكن تخريجه عروضيا إلا بتعسف، أما ذوقيا فأراه ثقيلا جدا، بل إن بعض الصور المهملة في البحور أكثر سلاسة منه.

هذا رأيي ولكل رأيه.

خشان خشان;55224

سلمت أخي وأستاذي الكريم

هو للتامل كما قلت وعلى سبيل الرياضة العروضية ، وسواء استحسن أو استثقل فهو لا يقع في إطار الشعر.

يرعاك الله.

أجل أستاذي خشان لم يغب عني هذا بطبيعة الحال، وما أوردته هو نتيجة تأملي في هذا الوزن.

أستاذي، يبدو لي أن مذهبك مذهب الخليل ومن وافقه كابن عبد ربه الأندلسي في رفض كل وزن لم يرد عن الأوائل وعدم اعتبار ما ينظم عليه شعرا، فإن صدق ظني فما موقفك من الدوبيت والسلسلة وما جرى على منوالهما في الخروج على أصول الخليل من فنون وموشحات؟

ولك الود.